tag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post1834770173016079566..comments2023-10-24T13:00:52.240+03:00Comments on Παντος Καιρου: Πώς ο Γρίβας ανακηρύχθηκε «άξιος της Πατρίδος»…Μιχάληςhttp://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comBlogger63125tag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-78662266586001776962022-11-22T00:14:16.485+02:002022-11-22T00:14:16.485+02:00Ο μεγαλυτερος πατριδοκαπηλος εθνοπροδοτης της ιδια...Ο μεγαλυτερος πατριδοκαπηλος εθνοπροδοτης της ιδιας του της πατριδας ο γριβας. Συμμαχος των ναζι και μετά των αγγλων. Ιδρυσε την εοκα βου (εκλεψε το όνομα από την ΕΟΚΑ για αλλοτριους σκοπούς) οργάνωσε το πραξικοπημα (άσχετο αν πεθανε η επέθανε τον λίγο πριν) για να κάμει την ενωση με την Ελλάδα τσιε επετυχεν το 100%με την Τουρκία. Αβλεψε πας το κατεχόμενο Πενταδακτυλο που μας δεκαδκιαζει μέρα τσιε νύχτα γιατί κάποιοι σαν του λόγου σου εθέλαν ενωση τσιε επετυχαν την στενωση.Parisfiknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-74608731452827256182022-11-22T00:04:32.367+02:002022-11-22T00:04:32.367+02:00Ο γριβας είναι ο μεγαλυτερος πατριδοκαπηλος εθνοπρ...Ο γριβας είναι ο μεγαλυτερος πατριδοκαπηλος εθνοπροδοτη της ιδιας του της πατριδας. Ιδρυσε την προδοτικη εοκα βου (εκλεψε το όνομα από την ΕΟΚΑ για αλλοτριους σκοπούς), οργάνωσε το προδοτικο πραξικοπημα (άσχετο αν πεθανε η επιάναν τον λίγο πριν), τάχα μου για να κάμει την ενωση με την Ελλάδα και την πετυχε 100%μρ την Τουρκία. Αδιαψευτος μαρτυρας ο κατεχόμενος Πενταδακτυλο που μας δεκαδκιαζει μέρα τσιε νύχτα γιατί κάποιοι σαν του λόγου του εθέλαν την ενωση τσιε επετυχαν την στενωση. Ο γριβας μια ζωή εζησε σαν τον γυμνοσαλιγγαρο κρυμενος. Συμμαχος των ναζι και των αγγλων. Προδοτης γεννηθηκε, προδοτης εζησε, προδοτης πεθανε.<br />Ευτυχώς για εμάς ήταν άσπορος και δεν μας άφησε παραπουλια. Στην Αρχαία Ελλάδα οι προδοτης αυτοκτονουσαν...στην νεοτερη Κύπρο τον τιμουν σαν "αξιο" τεκνο της πατριδας. Αν είναι ποτε δυνατό.... Parisfiknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-28312093436966172052020-03-25T19:22:14.617+02:002020-03-25T19:22:14.617+02:00Προδότες υπήρξανε σε όλες τις παρατάξεις. Προδότες υπήρξανε σε όλες τις παρατάξεις. Φιλιστωρ1940https://www.blogger.com/profile/11370252015389623079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-5370365497743351482020-03-25T19:21:04.835+02:002020-03-25T19:21:04.835+02:00Στη Μικρά Ασία ο Γρίβας ήταν....κρυμμένος;;;Στη Μικρά Ασία ο Γρίβας ήταν....κρυμμένος;;;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-76367128457065082572015-09-09T13:12:46.249+03:002015-09-09T13:12:46.249+03:00Αλλα λογια να αγαπιομαστε. Εδω και χρονια προσπαθε...Αλλα λογια να αγαπιομαστε. Εδω και χρονια προσπαθεις να ριξεις λασπη στον αρχηγο και στον αγωνα ως βερος ακελικος που τα παιρνεις χοντροτατα. Κατ'εσενα δεν υπαρχουν αριστεροι προδοτες ουτε προδοσε η αριστερα ποτε τον Αγωνα ασχετος αν την 1η Απριλιου το ακελ αποκαλεσε του ηρωες ψευτοδιγενης τρομοκρατες και τραμπουκους. Κατ'εσενα κανενας εκ το δολοφονηθεντων δεν ηταν προδοτης. Ε ναι στην Κυπρο ζουμε πως να ηταν προδοτες. Φταει ο Γριβας για το πραξικοπημα ακομη και οταν ηταν νεκρος κατα την διαρκεια του πραξικοπηματος αλλα και οταν υπαρχουν μαρτυριες οτι:<br /><br />1o) Το πραξικοπημα συμφωνηθηκε το 59' στο σπιτι του Παναγιωτη Κοκα στο Παρισι μεταξυ Μετερεζ-Μακαριου-Αβερωφ.<br /><br />2ο) Ο Γιρβας ηταν νεκρος κατα την διαρκεια του και εδωσε ριτες οδηγιες οπως ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΕΠΙΧΗΡΗΣΗ εναντιον του Μακαριου.<br /><br />Φυσικα τα ακελικα αρνια πιστεφκουν οσα σου λεουν να γραφεις που το κομμα και να τα παιρνεις χοντρα.<br /><br />Καλα μυαλα κ συνεχιζε να το παιζεις πατριωτες και sherlock holmes προσπαθωντας να βρωμισεις την ΕΟΚΑ για να καλυψεις τους προδοτες της αριστερας και την συνεργασιας σας με του αγγλους!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-36020245799960821372014-02-06T08:13:58.223+02:002014-02-06T08:13:58.223+02:00@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ
Είναι φανερό ότι δεν θέλεις να δεχτεί...@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ<br /><br />Είναι φανερό ότι δεν θέλεις να δεχτείς κάποια πράγματα.<br />Σεβαστό.<br /><br />Αλλά όταν με ρωτάς για κάτι που είναι δεδομένο και αμφιβάλλεις, δεν μπορώ να κάνω τίποτε περισσότερο.<br />Σου είπα ότι η αναφορά περί οργανωμένου σχεδίου που γράφει ο Γρίβας είναι γραμμένο ως απάντηση στις αντιδράσεις για τις δολοφονίες Πέτρου και Ττοφαρή.<br />Δεν πρόκειται για εικασίες, τι άλλο θέλεις να πω;<br /><br />Είναι μύθος η δικτύωση της ΕΟΚΑ. Αν ήταν έτσι θα γλίτωναν πολλά κακοτόπια και θα γλίτωναν πολλοί από προδοσίες συναγωνιστών τους.<br />Δεν είχαν ιδέα πού κρύβονταν ο Παπαϊωάννου και άλλοι της αριστεράς. Ότι κι αν λένε.<br />Και σκέψου ότι αυτό το δήθεν αξιόπιστο δίκτυο, όταν απέδρασε ο Παπαϊωάννου έδωσε ταυτόχρονα την πληροφορία ότι ο Πάπης βρισκόταν την ίδια ώρα στην Κυθρέα, στη Λεμεσό και στην Πάφο!!!<br />Όλοι μάλιστα, όπως λένε, ζήτησαν άδεια εκτέλεσης του.<br />Αυτό κατατέθηκε και στη Βουλή το 1982, αν δεν κάνω λάθος.<br /><br />Ο Μιτσίδης λέει ψέματα. Έχω διασταυρώσει αυτά που λέει με αχνιώτες και από τις δύο πλευρές.<br />Άλλωστε αν παρακολουθούσε το διάλογο που είχαμε εκείνος από τη Μάχη κι εγώ από τη ΓΝΩΜΗ, όταν του έκανα μία ερώτηση έγινε έξαλλος, αντιλαμβανόμενος ότι ήξερα πολύ περισσότερα απ’ όσα νόμιζε.<br />Και όχι για το 1955, αλλά και για το 74.<br /><br />Ο Παπαφώτης δεν είναι καθόλου αξιόπιστος. Και έχει αποδειχθεί. Αλλά αν πιστεύεις ότι λέει αλήθεια, τότε θα πρέπει να ασπάζεσαι και τον ισχυρισμό του ότι οι σύνδεσμοι αγωνιστών διοικούνται από ανθρώπους των εγγλέζων.<br />Ή όχι;<br /><br />Ο δε πλέον αναξιόπιστος είναι ο Θ. Σοφοκλέους. Έκανα αρκετές συζητήσεις μαζί του και έχει διαφανεί αυτό ενώπιον και ακροατηρίου.<br />Ας πούμε για τον Πέτρου διαβεβαίωνε ότι σκοτώθηκε από εξοστρακισμό μιας σφαίρα (τυχαία δηλαδή) και ήταν απόλυτος στην τοποθέτηση του.<br />Αλλά όταν τέθηκαν υπόψη του κάποια άλλα δεδομένα είπε ότι δεν γνωρίζει διότι τότε ήταν στην… Αγγλία.<br />Αν δεν ξέρεις δεν μιλάς.<br /><br />Εξακολουθείς να μην σχολιάζεις τις αναφορές του ίδιου του Γρίβα ότι οι Άγγλοι γνώριζαν ότι ήταν εδώ.<br />Το σημειώνω.<br /><br />Όσον αφορά τα άλλα περί ΑΚΕΛ, είναι εντελώς ανυπόστατα και δεν χρειάζονται σχόλιο. <br />Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-60412215150134913442014-02-03T22:53:13.062+02:002014-02-03T22:53:13.062+02:00Φιλε
Διαβασες καπου αναφορα του Γριβα ή στενου το...Φιλε<br /><br />Διαβασες καπου αναφορα του Γριβα ή στενου του συνεργατη περι οργανωμενου σχεδιου με δολοφονιες αριστερων; <br />Ο Γριβας λεει οτι δεν θα αποκαλυψει το ολον σχεδιο,αοριστα,δεν μιλα για δολοφονιες,αυτα ειναι δικο σου συμπερασμα,γιαυτο μιλω για εικασιες.<br /><br />Εχω την εντυπωση οτι η ΕΟΚΑ ηταν τοσο δυκτιωμενη που αν ηθελε να κτυπησει την ηγεσια της αριστερας θα το εκανε.<br /><br />Τι σε κανει σιγουρο οτι το "ολον σχεδιο" που αποδιδεις στον Γριβα ηταν δολοφονιες και οχι οπως λες εκφοβισμοι,προπηλακισμοι κτλ και τι θα πετυγχαιναι με αυτο.<br /><br />Και αν βγαλω και γω ψευτη ,οπως κανεις εσυ για Μιτσιδη,Παπαφωτη,Σοφοκλεους...τους ισχυρισμους στην μαυρη βιβλο;<br /><br />Δηλαδη τι να εκανε το ΑΚΕΛ;<br />Να μην εναντιωνετουν στους απαγχονισμους;<br />Θα εχανε και τον κοσμο του.<br /><br />Φιλε ολοι ή σχεδον ολοι ξερουν οτι το ΑΚΕΛ αλλαζε θεσεις-συνθηματα αναλογα με την κατασταση ειδικα στην Ελλαδα,η απαντηση ειναι στο ποιοι και απο που ηρθαν και ιδρυσαν το ΚΚΚ και την μετεξελιξη του το ΑΚΕΛ.<br /><br />Αν οι Αγγλοι γνωριζαν,τι προσπαθησε να κανει ο Ζαχαριαδης ο γνωστος μεταγενεστερα ως συνεργατης του εχθρου;ΑΝΟΡΘΩΣΙΣnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-12178466691485628292014-02-02T19:05:00.529+02:002014-02-02T19:05:00.529+02:00Αγαπητέ [ανταποδίδω τη φιλοφρονητική προσφώνηση] Σ...<b>Αγαπητέ</b> [ανταποδίδω τη φιλοφρονητική προσφώνηση] <b>ΣΦ</b>, <br /><br />Μια φιλική παρατήρηση που πιστεύω ότι θα βοηθούσε και τον διάλογο μεταξύ Ημών: Δεν νομίζεις ότι οι απόψεις και τοποθετήσεις ΣΟΥ θα ‘πρεπε να τεκμηριώνονταν κιόλας με επιχειρήματα και στοιχεία. Αυτά που αναφέρεις, κυρίως υπό την μορφή τίτλων και χωρίς καθόλου ανάλυση και τεκμηρίωση [ας πούμεν <b>«πόλεμος σε διορατικούς ανθρώπους όπως Σέρβα, Αδάμαντος και άλλων, υπέρ της Ένωσης μέχρι το 67, υποστήριξη Μακαρίου»</b>, ακούγονται πιο πολύ ως αξιώματα και συνθήματα... <br />Παρεμπιπτόντως για το ζήτημα αποκατάστασης των Σέρβα και Αδάμαντος προσωπικά μίλησα από τον Απρίλη του 2009 [link: <b>http://aneforiwn.blogspot.com/2009/04/132009.html</b>], όμως το θέμα δεν είναι και τόσο απλό…<br />Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-44169043764036400932014-02-02T18:34:02.885+02:002014-02-02T18:34:02.885+02:00Η δράση του Γρίβα με τους χ δεν μας λέει κάτι για ...Η δράση του Γρίβα με τους χ δεν μας λέει κάτι για τα κίνητρα του ?zakoshttps://www.blogger.com/profile/10781951367976692040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-8997793721222574692014-02-01T17:12:49.072+02:002014-02-01T17:12:49.072+02:00Ο Διγενής ψυχομαχεί και γης τον ετρομάζει.
Δεν πο...Ο Διγενής ψυχομαχεί και γης τον ετρομάζει.<br /><br />Δεν πολεμιέται άστετο καλύτερα... και όσο περνά ο καιρός θα γίνεται και χειρότερο.<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=HR1gdUQSqeEplutonhttps://www.blogger.com/profile/16601431331633344815noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-7426161130618328832014-02-01T17:08:43.762+02:002014-02-01T17:08:43.762+02:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.plutonhttps://www.blogger.com/profile/16601431331633344815noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-48910753726997617622014-02-01T09:50:56.509+02:002014-02-01T09:50:56.509+02:00@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ 2
Επιμένεις και στο θέμα της στήριξης...@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ 2<br /><br />Επιμένεις και στο θέμα της στήριξης του αγώνα.<br />Αυτά που αναφέρεις είναι το 58.<br />Ο Καραολής φίλε δεν εκτελέστηκε το 58. Ούτε οι άλλοι απαγχονισθέντες.<br /><br />Θεωρώ άκρως αντι-ιστορική την άποψη σου ότι το ΑΚΕΛ ήθελε ένα κρατίδιο πανβαλκανικής κλπ.<br />Αυτή ήταν η αρχική (και μαξιμαλιστική) θέση του Κ.Κ.Κ. η οποία στη συνέχεια εγκαταλείφθηκε.<br />Το ΑΚΕΛ από της ίδρυσης του είχε ταχθεί υπέρ της ένωσης.<br />Μάλιστα όπως ξέρεις και το δημοψήφισμα του 50, από το ΑΚΕΛ ξεκίνησε.<br />Άρα ο ισχυρισμός σου είναι λανθασμένος και θα πρόσθετα ότι το κάνεις για να δικαιολογηθείς πρώτα στον ίδιο τον εαυτός σου.<br /><br />Η διαφωνία ως προς την τακτική για να φτάσουμε στον στόχο, δεν αποτελεί απεμπόληση του στόχου.<br />Το ΑΚΕΛ δεν διαφωνούσε με την ένωση. Διαφωνούσε με την ένοπλη τακτική.<br />Νομίζω ότι είναι πολύ ξεκάθαρο και δεν προσφέρει τίποτε να περιπλέκουμε το θέμα.<br />Και η στήριξη του στόχου της ένωσης την περίοδο της ΕΟΚΑ έγινε μέσα στα πλαίσια της γραμμής του ΑΚΕΛ για αγώνα με πολιτικά μέσα.<br />Κι αυτό έκανε. Κι αυτό ήταν υποβοηθητικό για την ΕΟΚΑ. <br />Και γινόταν συνειδητά.<br />Όπως συνειδητά δινόταν η βοήθεια από τους ΑΚΕΛικούς από ψηλά μέχρι χαμηλά στην ΕΟΚΑ.<br />Αν η προπαγάνδα και η προκατάληψη δεν μας αφήνουν να τα δούμε, είναι άλλο θέμα.<br /><br />Κλείνω με την άλλη εμμονή σου στο θέμα Ζαχαριάδη.<br />Επιμένεις να εστιάζεις στον Ζαχαριάδη παραβλέποντας την ουσία.<br />Απάντησε μου σε παρακαλώ γιατί δεν μετράς τις αναφορές του ίδιου του Γρίβα ότι γνώριζαν ότι ήταν στην Κύπρο;<br />Γιατί το παρακάμπτεις και εστιάζεις συνέχεια στον Ζαχαριάδη;<br />Και από τα γραφόμενα του Γρίβα αλλά και την αναφορά του Στόκκου φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι Άγγλοι γνώριζαν συγκεκριμένα. Δεν ήταν θέμα επιβεβαίωσης όπως θέλεις να πιστεύεις.<br />Αν είσαι σε θέση να διαψεύσεις τον ίδιο τον Γρίβα, πράξε το.<br />Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-26108986897787301752014-02-01T09:50:46.357+02:002014-02-01T09:50:46.357+02:00@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ 1
Φίλε Πάμπο σου το λέω ειλικρινά ότι...@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ 1<br /><br />Φίλε Πάμπο σου το λέω ειλικρινά ότι σε κατανοώ απόλυτα.<br />Είναι προφανές ότι βλέπεις τα πράγματα συναισθηματικά και το καταλαβαίνω.<br /><br />Γι’ αυτό όμως και οι εκτιμήσεις σου και τα συμπεράσματα σου είναι λανθασμένα.<br /><br />Και πρώτο απ’ όλα είναι το συμπέρασμα σου ότι εγώ θεωρώ ότι ο Γρίβας έκανε ένα αγώνα για να πάρει δόξα.<br />Δεν είπα εγώ τέτοιο πράγμα.<br />Δεν είπα εγώ κάτι τέτοιο. Επειδή έθιξες το θέμα, σου παράθεσα τι έγραψε ο ίδιος. Άρα μην μου το φορτώνεις εμένα.<br />Αν εσύ συναισθάνθηκες ότι η αναφορά του Γρίβα παραπέμπει σε προσωπική δόξα που δεν θα αφήσει κανένα να του την κλέψει, δεν φταίω εγώ.<br /><br />Ας μάθουμε επιτέλους σ’ αυτό τον τόπο να αξιολογούμε τα γραπτά.<br /><br />Αν αρκεί η κοινή αποδοχή από το σύνολο του λαού για τον Αυξεντίου, γιατί να μην ισχύει και για τον Γρίβα.<br />Όμως δεν είναι αυτό το αντικείμενο της συζήτησης. Το αντικείμενο είναι ότι κανένας δεν είχε διάθεση να του αποδώσει τέτοια τιμή και το ζήτησε ο ίδιος σε αντάλλαγμα να τερματίσει τον αγώνα.<br />Εδώ είναι το ζητούμενο.<br /><br />Φαίνεται ότι δεν είσαι καλός γνώστης των δεδομένων εκείνης της εποχής.<br />Και αυτό φαίνεται όταν γράφεις ότι <br />«Ο Γριβας μπορουσε ανετα να εκμεταλευτει το κλιμα εναντια στο ΑΚΕΛ απο τον Απριλιο του 55 ομως δεν το επραξε.<br /><br />Η στάση έναντι του ΑΚΕΛ είχε καθοριστεί πριν ακόμα αρχίσει ο αγώνα.<br />Και για να μην μου πεις και πάλι ότι συμπεραίνω από μόνος μου, αυτό γράφει και πάλι ο ίδιος.<br />Δεν είναι δικός μου ισχυρισμός.<br />Όπως και η πολεμική ξεκίνησε από την πρώτη μέρα και τρία χρόνια δημιούργησε τέτοιο κλίμα που να δικαιολογούσε την τελική επίθεση.<br />Φαίνεται ότι δεν έχεις διαβάσει καν τα απομνημονεύματα του.<br /><br />Επιμένεις στο θέμα του σχεδίου.<br />Αγαπητέ μου, όταν και πάλι ο ίδιος κάνει αναφορά σε σχέδιο, γιατί επιμένεις να μου αποδίδεις εμένα εικασίες;<br />Το λέει ο ίδιος, δεν το συμπεραίνω εγώ.<br />Το λένε και όλοι οι στενοί συνεργάτες του. Έκαναν κι αυτοί εικασίες;<br />Γιατί κλείνεις τα μάτια και δεν θέλεις να δεις τις πραγματικότητες;<br /><br />Το γιατί δεν κτύπησε την ηγεσία είναι πολύ απλό.<br />Ο μόνος δημόσιος στόχος ήταν ο Ζιαρτίδης.<br />Γι’ αυτό και ήταν ο κύριος στόχος στις ανακοινώσεις της ΕΟΚΑ.<br />Οι υπόλοιποι δεν εμφανίζονταν δημόσια και δεν ήξερε κανένας πού κρύβονταν.<br />Από την άλλη υπολόγιζε κι ο Γρίβας ότι τυχόν δολοφονία ανώτερου στελέχους θα τίναζε τα πάντα στον αέρα.<br />Σκέψου τα σοβαρά αυτά που σου γράφω και μην τα προσπεράσεις.<br /><br />Εξακολουθείς να στέκεσαι στις δολοφονίες.<br />Δεν ήταν μόνο οι δολοφονίες. Ήταν όπως σου έγραψα και η εκστρατεία που εκφράστηκε με διαπομπεύσεις, στιγματισμούς, απειλητικές επιστολές, ξυλοδαρμούς, απαγορεύσεις και με άλλους πολλούς τρόπους.<br />Το ξέρεις ότι σε κάποιες περιπτώσεις απαγόρευαν σε καφετζήδες να σερβίρουν καφέ σε αριστερούς;<br />Σου παραθέτω αυτό το απλό παράδειγμα.<br />Αν διαβάσεις τη Μαύρη Βίβλο θα διαπιστώσεις αυτά που σου λέω.<br />Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-38218959270797472462014-02-01T09:50:04.971+02:002014-02-01T09:50:04.971+02:00@ ΣΦ
Φίλε μου έχεις κάθε δικαίωμα να διατηρείς τη...@ ΣΦ<br /><br />Φίλε μου έχεις κάθε δικαίωμα να διατηρείς την άποψη σου.<br /><br />Προσωπικά έχω την άποψη ότι το ΑΚΕΛ είναι το μόνο κόμμα στην Κύπρο που κάνει έστω και κάποιας μορφής αυτοκριτική.<br />Αν αυτή δεν ικανοποιεί όλους είναι άλλο θέμα.<br /><br />Εγώ θα έλεγα ότι χρειάζεται τόλμη για να κάνεις κάτι τέτοιο.<br /><br />Από την άλλη θα συμφωνήσω μαζί σου για τον Σέρβα και τον Αδάμαντος, ιδιαίτερα για τον δεύτερο.<br />Θα έπρεπε να γινόταν αποκατάσταση.<br />Στο θέμα της ένωσης το λανθασμένο ήταν η περίληψη της στο καταστατικό του κόμματος μέχρι το 67.<br />Και έγινε αυτοκριτική και γι’ αυτό.<br /><br />Εγώ πάω και πιο πέρα, ότι η γραμμή της ένωσης που επέλεξαν οι ελληνοκύπριοι (γενικά) ήταν λανθασμένη.<br />Ιδιαίτερα το ένωση και μόνο ένωση.<br /><br />Όσον αφορά την στήριξη στον Μακάριο μετά το 63 θεωρώ ότι ήταν σωστή κίνηση λαμβανομένων των συνθηκών που δημιουργήθηκαν.<br />Και επέτρεψε μου να θεωρήσω δογματική τη θέση σου ότι δεν έπρεπε να στηρίξει τον Μακάριο λόγω ιδεολογίας.<br />Δεν στηρίχθηκε ως αρχιεπίσκοπος αλλά ως πρόεδρος.<br />Έχει διαφορά.<br />Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-4337964698416464472014-01-31T23:07:21.818+02:002014-01-31T23:07:21.818+02:00Αρα το συμπερασμα σου ειναι οτι ο Γριβας ηρθε στην...Αρα το συμπερασμα σου ειναι οτι ο Γριβας ηρθε στην Κυπρο επιδιωκοντας την δοξα,οργανωνοντας τον αγωνα με κινδυνο την ζωη του.<br /><br />Προφανως και η ΗΘΙΚΗ ΑΜΟΙΒΗ δεν συνεπαγοταν με υλικες απολαυσεις.<br /><br />Κατα την γνωμη μου αυτη η τιμη αξιζε και στον Αυξεντιου,ομως η κοινη αποδοχη του απο το συνολο του λαου εναι το ιδιο πραμα.<br />Και γω σου αντιστεφω την ερωτηση,δεν αξιζε στον αρχηγο του;<br /><br />Ο Γριβας μπορουσε ανετα να εκμεταλευτει το κλιμα εναντια στο ΑΚΕΛ απο τον Απριλιο του 55 ομως δεν το επραξε.<br />Οι αναφορες στα γραπτα του για να ανακαλυψετε σχεδιο ειναι απλες εικασιες,δεν αναφερεται πουθενα για δολοφονιες,και πως θα μπορουσε να αποδυναμωσει την αριστερα με δολοφονιες,και γιατι δεν κτυπησε την ηγεσια,και γιατι το ποσοστο των αριστερων ηταν μηδαμινο σε σχεση με των δεξιων εκτελεσθεντων,και πως αποφασισε απο το κρυσφυγετο να δολοφονησει τον ταδε επικεφελη της ΠΕΟ στο ταδε χωριο.<br /><br />Αυτα που αναφερω (παρεμποδιση αγωνιστων κτλ) δεν ειναι φημες ειναι μαρτυριες,αλλα η ευκολη απαντηση σου ειναι οτι ειναι ψευτες.<br /><br />Η σληρη πτερυγα του ΑΚΕΛ παντα ειχε αυτην την αποψη για τον αγωνα(βαρελωτοι κτλ) τα γεγονοτα του 57 ηταν πολιτικη=τακτικη,τι να εκαναν αφου τοτε η ΕΟΚΑ ειχε την καθολικη στηριξη του λαου,τι να εκαναν θα διελυαν γιαυτο και οι ανακοινωσεις και στηριξη που αναφερεις,μην ξεχνας οτι το ΑΚΕΛ ηταν το μονο κομμα,συνεδρια- αποφασεις-τακτικη-πολιτικη.<br />Και πως γινετε να αντιτασσεσαι στον ενοπλο αγωνα,να λες οτι ενταφιαζει το Κυπριακο,ειναι με λιγα λογια ο διαολος της Κυπρου και να βοηθας σε μεταφορα οπλων;<br /><br />Η ΕΟΚΑ εκανε εθνικο απελευθερωτικο αγωνα για την αποτιναξη του Αγγλικου ζυγου και ενωση με την Ελλαδα,δεν εκανε αγωνα ενατιων των Αγγλων για να γινει κρατιδιο της πανβαλκανικης ομοσπονδιας κατω απο την σκεπη της μαμας Σ.Ενωσης.<br /><br />Αν οι Αγγλοι ηξεραν οτι ο Γριβας ηταν στην Κυπρο ,ο Ζαχαριαδης δεν το ηξερε φενεται τον υποψιαζοταν και εδωσε βοηθεια,και αναφεροντας και μονο το ονομα Γριβας επιβαιβεωθηκαν.<br />ΑΝΟΡΘΩΣΙΣnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-36892917481149778512014-01-31T21:00:21.310+02:002014-01-31T21:00:21.310+02:00Αγαπητέ Μιχάλη και Άνευ,
Δεν αποδέχουμε τις άκρως...Αγαπητέ Μιχάλη και Άνευ,<br /><br />Δεν αποδέχουμε τις άκρως επεικιείς για το Ακελ προσεγγίσεις σας.<br /><br />«Η στάση ενός πολιτικού κόμματος απέναντι στα λάθη του είναι ένα από τα σπουδαιότερα και ασφαλέστερα κριτήρια για τη σοβαρότητα του κόμματος και για την εκπλήρωση στην πράξη από μέρους του των υποχρεώσεών του απέναντι στην τάξη του και στις εργαζόμενες μάζες. Να αναγνωρίζει ανοιχτά το λάθος του, να βρίσκει τις αιτίες του, να αναλύει την κατάσταση που το γέννησε, να εξετάζει προσεχτικά τα μέσα για τη διόρθωσή του – αυτό είναι το γνώρισμα ενός σοβαρού κόμματος, αυτό θα πει εκπλήρωση των υποχρεώσεών του, αυτό θα πει διαπαιδαγώγηση της τάξης του και, έπειτα, και της μάζας». Λένιν<br /><br />Τετοιος απολογισμός και αυτοκριτική δεν έγινε ποτέ από το Ακελ για τα λάθη και παραλείψεις του στις κρίσιμες δεκαετίες του 50, 60 και 70: πόλεμος σε διορατικούς ανθρώπους όπως Σέρβα, Αδάμαντος και άλλων, υπέρ της Ένωσης μέχρι το 67, υποστήριξη Μακαρίου (που ως θέμα ιδεολογίας και μόνο δεν έπρεπε να υπάρχει σύνταξη με έναν της εκκλησίας, το λιγότερο).<br /><br />ΣΦAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-35665669928746018882014-01-31T07:21:06.400+02:002014-01-31T07:21:06.400+02:00@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ
Φοβόταν πολλούς ότι θα του πάρουν τη ...@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ<br /><br />Φοβόταν πολλούς ότι θα του πάρουν τη δόξα. Πριν ακόμα αρχίσει ο αγώνας. Φοβόταν κυρίως τους αδελφούς Λοϊζίδη και κάποιους «εν Ελλάδι», όπως ο ίδιος γράφει.<br /><br />Όπως ανάφερα και στο προηγούμενο σχόλιο μου, δεν διαβάζω επιλεκτικά. Διαβάζω συνολικά. Και επειδή εδώ δεν κρίνουμε το σύνολο του έργου του αλλά συγκριμένες πτυχές, χρησιμοποιώ τις δικές του αναφορές.<br />Πάλι καλά που κάνεις λόγο για κακά σημεία.<br /><br />Για την συγκεκριμένη τιμή ήμουν ξεκάθαρος, δεν είναι μια απλή, ούτε απλώς μεγάλη. Είναι η μεγαλύτερη του ελληνικού κράτους.<br />Δεν ξέρω αν συνεπαγόταν οποιεσδήποτε υλικές απολαύσεις. Δεν είναι αυτό που σχολιάζω και ούτε με απασχολεί.<br />Αλλά σε ρωτώ, μήπως αυτός ο τίτλος δεν άξιζε π.χ. στον Αυξεντίου ή σε άλλους που υπέστησαν τα πάνδεινα και δεν ήταν απλώς κρυμμένοι σε ένα κρησφύγετο; (Κι αυτό μην το εκλάβεις ως υποτίμηση, μιλώ για τις συνθήκες που έζησαν).<br /><br />Σε ότι αφορά το ποιος έδωσε τις πληροφορίες για τον Πέτρου και Ττοφαρή δεν είναι γνωστό.<br />Οι ίδιοι οι αγωνιστές λένε ότι η δολοφονία τους ήταν τυχαίο γεγονός.<br />Υπάρχουν όμως πολλά αλλά και αντιφάσεις.<br />Π.χ. όταν ρώτησαν τον Πέτρου αν είναι ο υπεύθυνος της ΠΕΟ και όταν πήραν καταφατική απάντηση αμέσως τον πυροβόλησαν, σημαίνει ότι ήξεραν ποιον είχαν μπροστά τους.<br />Τι κλίμα που δημιούργησε ο Γρίβας εναντίον του ΑΚΕΛ επέτρεπε τα πάντα, ακόμα και ακραίες καταστάσεις. Και κάποιοι τα εκμεταλλεύτηκαν.<br />Λες ότι δεν καταλαβαίνεις πώς υπήρχε συγκεκριμένο σχέδιο.<br />Μα το περί οργανωμένου σχεδίου δεν το είπα εγώ. Ούτε είναι δικός μου ισχυρισμός. Το έγραψε ο ίδιος. Και σημειώνω ξανά αυτό που κάνεις συνέχεια γαργάρα, έγραφε ότι δεν πρόκειται να αποκαλύψει το όλον σχέδιον.<br /><br />Και πρόσεξε τώρα τι γίνεται: προσπερνάς σαφέστατα δεδομένα τα οποία είναι και καταγραμμένα και παραδεχτά ακόμα και από συνεργάτες του.<br />Την ίδια ώρα αποδέχεσαι ως γεγονότα κάποιες φήμες που κυκλοφορούσαν τότε όπως π.χ. παρεμπόδιση αγωνιστών(!) κλπ.<br />Δεν νομίζεις ότι κάποιος θα έπρεπε να ήταν βλάκας να κάνει οποιαδήποτε προσπάθεια παρεμπόδισης οπλισμένων;<br /><br />Η αντίθεση στην ένοπλη μορφή αγώνα αποτελούσε προδοσία; Δεν το κατάλαβα τούτο.<br />Και επειδή επαναλαμβάνεις τα περί βαρελόττων κλπ, αυτό λέχθηκε τις πρώτες μέρες και μετά σταμάτησε. Μην έχεις την εντύπωση ότι συνεχίστηκε για 4 χρόνια. Υπάρχει μάλιστα και η γραπτή αναφορά του Μάρτη του 57, ότι ήταν λανθασμένοι οι χαρακτηρισμοί.<br />Και σου το είπα ξανά αλλά και πάλι το προσπέρασες, η στάση του ΑΚΕΛ μετά το 55 ήταν υποβοηθητική με πολιτικά μέσα. Διαδηλώσεις, απεργίες, υποστήριξη προς τους αγωνιστές που είχαν καταδικαστεί σε θάνατο κ.α.<br />Αλλά και η βοήθεια για μεταφορές όπλων, φυλλαδίων κλπ. Και είναι εκεί που ανάφερα και την αναφορά του Σαμψών για τον Γ. Κατσουρίδη, τη στιγμή που ο Γρίβας τον είχε συνεχώς στο στόχαστρο του.<br /><br />Ποιες είναι οι συγκρούσεις εναντίον της ΕΟΚΑ στις οποίες αναφέρεσαι;<br /><br />Όσον αφορά τα φυλλάδια ναι, υπεύθυνος για την έκδοση τους και την εκστρατεία εναντίον του ΑΚΕΛ ήταν ο «Δευκαλίων» Τάσσος Παπαδόπουλος.<br />Όμως αυτός δεν ενεργούσε μόνος του. Ήταν επικεφαλής ομάδας και είχε άμεση συνεννόηση με τον Γρίβα.<br />Και όπως τονίζουν οι συνεργάτες του, τίποτε δεν γινόταν χωρίς τη δική του έγκριση. Έτσι τουλάχιστον λένε, εκτός κι αν λένε ψέματα.<br /><br />Η απάντηση σου για την αντικομουνιστική εκστρατεία δεν με ικανοποεί.<br />Υποτίθεται ότι επιμένουν μέχρι σήμερα ότι η ΕΟΚΑ δεν έκανε αντικομουνιστικό αγώνα αλλά μόνο εθνικό. <br />Συγνώμη αλλά το σημείο με τα φυλλάδια διατύπωσε το καλύτερα, δεν βγάζω νόημα.<br /><br />Η δική μου εκτίμηση είναι ότι η αναφορά Ζαχαριάδη σε ψευτοδιγενή ΤΟΥ Γρίβα αλλά και ολόκληρο το κείμενο δεν είναι άμεση αναφορά στον Γρίβα.<br /><br />Αλλά γιατί και πάλι στέκεσαι εδώ και όχι στις αναφορές ότι οι Άγγλοι ήξεραν από το φθινόπωρο ότι ο Γρίβας ήταν στην Κύπρο;<br />Γιατί όλοι το προσπερνάτε αυτό το σημείο;<br />Και δεν μου εξήγησες, αν ισχύει ότι ο Ζαχαριάδης έδωσε το όνομα, πώς έγραφε τον Ιούνιο ότι οι Άγγλοι ψάχνουν ακόμα να βρουν ποιος είναι ο Διγενής. Κάτι κάπου δεν πάει καλά εδώ.<br />Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-77269010040524848822014-01-30T23:35:55.814+02:002014-01-30T23:35:55.814+02:00Ωφείλω να πω ότι η συζήτηση αυτή είναι ιδιαίτερα ε...Ωφείλω να πω ότι η συζήτηση αυτή είναι ιδιαίτερα ενημερωτική. Εύγε Μιχάλη Μιχαήλ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-17843776951054762502014-01-30T23:20:58.678+02:002014-01-30T23:20:58.678+02:00Ρε Πλούτωνα κοντά φουστάνια ταιριάζουν του γάτου;Ρε Πλούτωνα κοντά φουστάνια ταιριάζουν του γάτου;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-75802476089011078022014-01-30T23:09:02.080+02:002014-01-30T23:09:02.080+02:00Να σου απαντησω και σ αυτα.
Ποιος να του εκλεβε κ...Να σου απαντησω και σ αυτα.<br /><br />Ποιος να του εκλεβε και ποια δοξα;<br />Μετα το 60 ο Μακαριος ηταν αυτο που παντα επιδιωκε και ο Γριβας ενας αφανης ηρωας, η δοξα για αυτον ηταν η ηθικη αμοιβη που ζητησε,το λιγοτερο.<br />Αλλωστε οπως ειπε και πιο πανω ο φιλος Θρασυς,με εκατο τοις εκατο ψηφους του απονεμηθει η ιδια τιμη απο την Κυπριακη βουλη το 73,γιατι και η αποχη του ΑΚΕΛ δεν ηταν αρνητικη ψηφος.<br /><br />Το στρατηγικο του μυαλο δεν το αμφισβητησε και το παραδεχτηκαν πολλοι ακομη και εχθροι,τωρα αν ηταν σωτηρας του εθνους ειναι στην κριση του καθενος.<br /><br />Δεν ειπα οτι δεν διαβασες τα απομνημονευματα,ξερω οτι τα διαβασες, και το χρονικο και ολα και μεσα απ ολα πηρες μονο τα κακα σημεια.<br /><br />Ειναι μονο ηθικη διακριση,ειναι οντως μεγαλη,ειναι ομως υλικη;Και δεν μου απαντησες τι υλικο αγαθο-διακριση-θεση πηρε ως αρχηγος της ΕΟΚΑ,και μιλουμε για το 60,με τα δεδομενα εκεινης της εποχης.<br />Και τον Κολοκοτρωνη προδοτη τον ειπαν.<br /><br />Πες μου ρε φιλε αφου εισε ερευνητης,για παραδειγμα στις εκτελεσεις Πετρου-Τοφαρη ποιος εδωσε την πληροφορια,τι πληροφορια ηταν ,και γιατι εκτελεστηκαν και αν η απαντηση ειναι οτι δεν υπηρχαν στοιχεια και οντως δεν ηταν προδοτες τοτε ποιος φταει αυτος που εωσε λαθος πληροφορια η ο Γριβας που ενεκρινε την εκτελεση αφου ειχε υπ οψη λαθος πληροφοριες;<br />Ακομη ομως και ετσι δεν καταλαμβαινω πως υπαρχει οργανωμενο σχεδιο.<br /><br />Αντιθεση στον αγωνα ,παρεμποδιση αγωνιστων,υποτιμηση,καμπανες,συγκρουσεις εναντιων της ΕΟΚΑ απο αριστερους εχεις υπ οψη.<br />Ειπαμε η σκληρη πτερυγα πηρε το μυνημα,βαρελωτοι-τραμπουκοι-ψευτοδιγενηδες,τα αλλα ηταν απλα πολιτικη.<br /><br />Τα φυλλαδια με αντικουμμουνιστικο χαρακτηρα εβγαιναν απο τον ανθρωπο που το ΑΚΕΛ πριν μια δεκαετια εβγαλε στην εξουσια.(οχι για ηθικη ικανοποιηση αλλα για υπουργικη,καρεκλικη,μιζαδικη και αλλες αμοιβες)<br />Και τι να ηταν τα φυλλαδια ,κουμμουνιστικα,για ενωση με την μητερα Σ.Ενωση,ο απατρις κουμμουνισμος δεν μπορουσε να συνηφαστει με τα δεδομενα της εποχης,για αυτο τον λογο κατηγορει τον Μακαριο(στο χρονικο)για την ανοδο του κουμμουνισμου,αντικουμμουνιστης ηταν.<br /><br />Η αναφορα "ο ψευτοδιγενηε του Γριβα " οτι και να θελεις να πιστεψεις εμπλεκει αμεσα τον Γριβα με την ΕΟΚΑ.<br /> ΑΝΟΡΘΩΣΙΣnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-23709643477817443312014-01-30T17:41:06.075+02:002014-01-30T17:41:06.075+02:00Mήπως μετά τη Συρία και την Ουκρανία, οι ΗΠΑ και η...Mήπως μετά τη Συρία και την Ουκρανία, οι ΗΠΑ και η Δύση χτυπάνε τη Ρωσία και στον Καύκασο;plutonhttps://www.blogger.com/profile/16601431331633344815noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-49744733032494930542014-01-30T17:16:51.753+02:002014-01-30T17:16:51.753+02:00Επειδή ξέρω ότι υπάρχουν Αρμένιοι στην Κύπρο ΜΑΣ (...Επειδή ξέρω ότι υπάρχουν Αρμένιοι στην Κύπρο ΜΑΣ (θύματα του τουρκικού ιμπεριαλισμού και της τουρκικής βαρβαρότητας).<br /><br />Αυτή την στιγμή υπάρχουν πληροφορίες στο διαδίκτυο περί πολέμου Αρμενίας και Αζέρων στο Νακγόρνο-Καραμπάχ<br /><br />http://kostasxan.blogspot.gr/2014/01/blog-post_966.html<br /><br />Οι Έλληνες δεν μπορεί παρά να σταθούμε δίπλα στους Αρμένηδες.<br /><br />plutonhttps://www.blogger.com/profile/16601431331633344815noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-19366033323113037182014-01-30T14:21:43.462+02:002014-01-30T14:21:43.462+02:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.plutonhttps://www.blogger.com/profile/16601431331633344815noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-50286120893883167782014-01-30T14:19:57.469+02:002014-01-30T14:19:57.469+02:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.plutonhttps://www.blogger.com/profile/16601431331633344815noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-13861806109873609102014-01-30T13:07:59.975+02:002014-01-30T13:07:59.975+02:00Συνέλληνες σας συνιστώ να ακούτε τον ραδιοσταθμό τ...Συνέλληνες σας συνιστώ να ακούτε τον ραδιοσταθμό της Κωνσταντινούπολης, έχει πολύ όμορφη Ελληνική μουσική...<br /><br />http://radio.ihotispolis.com/alpharhochiiotakappaeta-sigmaepsilonlambdaiotadeltaalpha.html<br /><br />plutonhttps://www.blogger.com/profile/16601431331633344815noreply@blogger.com