tag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post6063634819801955090..comments2023-10-24T13:00:52.240+03:00Comments on Παντος Καιρου: ΠΕΡΙ ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟΜιχάληςhttp://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-64373798360767345332009-01-27T20:43:00.000+02:002009-01-27T20:43:00.000+02:00@ Eva Neocleous, Συμφωνώ μαζί Σας ότι πρέπει να με...@ Eva Neocleous, <BR/><BR/>Συμφωνώ μαζί Σας ότι πρέπει να μελετούμε και τον «αντίλογο», ούτως ώστε να έχουμε μια ολοκληρωμένη και σφαιρική εικόνα των γεγονότων και έτσι να μπορούμε να σχηματίσουμε όσο το δυνατό πιο αντικειμενική άποψη για την Ιστορία. <BR/>Η παράθεση (από μέρους μου) links για άρθρα και κείμενα με συγκεκριμένο προσανατολισμό (την αποκατάσταση κάποιων ιστορικών γεγονότων) σ’ αυτό ακριβώς στόχευαν: Την παρουσίαση και του αντίλογου (της άλλης άποψης και θέσης) για την κατεστημένη και επιβεβλημένη εδώ και πάμπολλα χρόνια (από συγκεκριμένους πολιτικούς φορείς) γνώση τα ιστορικά γεγονότα. <BR/><BR/>*******<BR/>@ Steliε, <BR/><BR/>Η αναφορά μου στον Ρολάνδο Κατσιαούνη αφορούσε συνέντευξη του στην εφημερίδα “Χαραυγή” που δημοσιεύτηκε την Κυριακή και χτες Δευτέρα και αφορούσε την περίοδο 1960 – 74. Το περιεχόμενο της εν λόγω συνέντευξης έγινε και κύριο θέμα στο σημερινό άρθρο του Λάζαρου Μαύρου (στην καθημερινή του στήλη στην εφημερίδα “Σημερινή” – όπου βάλλει συνεχώς κατά παντός ΑΚΕΛοφανούς στόχου) ... Ενώ μέχρι τώρα ο πολύς Λάζαρος παρουσιάζοντας (στη στήλη) αποσπάσματα από την “Χαραυγή” της περιόδου των διακοινοτικών ταραχών (1963-64) προσπαθούσε να πείσει ότι εφ’ όσο η εφημερίδα της Αριστεράς δεν έγραψε τότε ΤΙΠΟΤΑ για δολοφονίες και σφαγές αμάχων τουρκοκυπρίων (από ελληνοκύπριους εξτρεμιστές) τούτες ΔΕΝ έγιναν! Σήμερα όμως (και μετά τη συνέντευξη Κατσιαούνη) άλλαξε τροπάρι: Κατηγορεί την Αριστερά ότι τόσα χρόνια ΔΕΝ μιλούσε γι’ αυτές τες σφαγές (πέραν του ότι αυτό είναι αβάσιμο)!!!<BR/><BR/>Anef_Oriwn <BR/>Τρίτη 27/1/2009 – 8:42 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-37573755817094296942009-01-27T09:30:00.000+02:002009-01-27T09:30:00.000+02:00E, δεν θέλει δα και Θεοσοφία! :))E, δεν θέλει δα και Θεοσοφία! :))Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-12267145305997700032009-01-26T20:58:00.000+02:002009-01-26T20:58:00.000+02:00@ ΑνώνυμοΝαι φίλε μου, εγώ "σας τα έλεγα" :-)))Πως...@ Ανώνυμο<BR/><BR/>Ναι φίλε μου, εγώ "σας τα έλεγα" :-)))<BR/><BR/>Πως το κατάλαβες;Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-78360974035219867582009-01-26T20:30:00.000+02:002009-01-26T20:30:00.000+02:00Μιχάλη,Εσύ μας τα έλεγες στην "Αγορά" του "Αντίβαρ...Μιχάλη,<BR/><BR/>Εσύ μας τα έλεγες στην "Αγορά" του "Αντίβαρου"; :-))Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-42656525749507513002009-01-26T11:20:00.000+02:002009-01-26T11:20:00.000+02:00stelios@ ena neokleousδεν ξέρω τι πα να πει ηγεσία...stelios<BR/><BR/>@ ena neokleous<BR/><BR/>δεν ξέρω τι πα να πει ηγεσία της οελμεκ και άλλοι καθηγητές. στο κάτω κάτω την ηγεσία της οελμεκ ποιός την εκλέγει ; <BR/><BR/>μιας ηγεσίας της οποίας τα ατοπηματα (όπως βλέπω και στο μπλοκ σου) είναι επανελλημένα.<BR/><BR/>βεβαίως μπορεί να υπάρχουν και καθηγητές που διαφωνούν, αλλά εκτός από μεμονομένες περιπτώσεις δεν βλέπω καμιά ιδιαίτερη αντίδραση που τους καθηγητές. <BR/><BR/>μακάρι να έχω λάθος και τα πράματα να είναι έτσι όπως τα λαλείς. λυπούμαι που μέχρι σήμερα δεν έχω καμιά ιδιατερη εκτίμηση για τη συγκεκριμένη επαγγελματική ομάδα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-39714348623037942622009-01-26T11:00:00.000+02:002009-01-26T11:00:00.000+02:00steliosτο άρθρο του κατσιαούνη (δεν ξέρω αν είναι...stelios<BR/><BR/>το άρθρο του κατσιαούνη (δεν ξέρω αν είναι σε αυτό που αναφέρεται 0 ανευ) το οποίο είναι απάντηση στην επιλεκτική ανάγνωση του αριστου μιχαιλίηδη του βίβλίου του Πέρρυ Άντερσον με τίτλο "Οι διαιρέσεις της Κύπρου" , έχει δημοσιευτεί στο πολίτη του σαβάτου<BR/><BR/>http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=848813&-V=archivecolumns&-pAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-73711545302978220672009-01-26T08:24:00.000+02:002009-01-26T08:24:00.000+02:00Στην ερώτηση που έθεσα μέχρι ποιού σημείου ήταν η ...Στην ερώτηση που έθεσα μέχρι ποιού σημείου ήταν η εμπλοκή του Μακαρίου στα γεγονότα του 63 είναι ενδιαφέρουσα η θέση του Δρουσιώτη στο άρθρο που αναφέρες:<BR/><BR/><BR/><BR/>"Η κριτική που θα έπρεπε να γίνει στον Υπουργό Παιδείας είναι ότι εξαίρεσε τον Μακάριο από όλα αυτά και τον παρουσίασε σαν θύμα των εθνικιστικών οργανώσεων. Η πραγματικότητα είναι ότι ο Μακάριος ήταν ο δημιουργός και ο κύριος πρωταγωνιστής των εξελίξεων που οδήγησαν στην κατάρρευση της Κ. Δ. ως ενιαίου δικοινοτικού κράτους.....<BR/><BR/>.....Η αλήθεια είναι ότι ο Μακάριος δεν πίστεψε στην ανεξαρτησία και είχε πρόθεση να καταργήσει την Κ. Δ. πριν ριζώσει το ανεξάρτητο κράτος και να καταστεί η Ένωση ανέφικτη. "Σκοπός μας, κύριε Πρόεδρε, είναι η κατάργησις των Συμφωνιών Ζυρίχης και Λονδίνου", έγραφε με πλήρη ειλικρίνεια ο Μακάριος στον Γ. Παπανδρέου....<BR/><BR/>...Συνεπώς, δεν είναι αληθής ο ισχυρισμός που αποτελεί πάγια θέση της ελληνοκυπριακής πλευράς ότι οι Τουρκοκύπριοι στασίασαν κατά της Κ. Δ. Την πρωτοβουλία των κινήσεων για διάλυση της Κ. Δ. την είχε ευθύς εξαρχής ο Μακάριος..."<BR/><BR/>Σε γράμμα του προς τον Γ. Παπανδρέου (1/3/1964), ο Μακάριος γράφει:<BR/><BR/>"Ουδ' επί στιγμήν όμως επίστευσα ότι αι Συμφωνίαι θα απετέλουν μόνιμον καθεστώς.... Διαθέτομεν μίαν δυναμικήν Οργάνωσιν, την οποίας τα εκπαιδευθέντα μέλη ανέρχονται εις πέραν των 5.000 άνδρες". Στην ίδια επιστολή γράφει πως χρησιμοποιήθηκε η πείρα των Ελλήνων αξιωματικών της ΕΛΔΥΚ (με πρώτο και καλύτερο το Δ. Ιωαννίδη), καθώς και στον "εφοδιασμό δι' υλικού εξ Ελλάδος" (με συντονιστή τον Γ. Παπαδόπουλο).<BR/><BR/><BR/>MatiltaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-10218438985904357282009-01-25T23:51:00.000+02:002009-01-25T23:51:00.000+02:00@Anef_oriwn,εκτός από όσα αναφέρεις, υπάρχουν κι ά...@Anef_oriwn,<BR/>εκτός από όσα αναφέρεις, υπάρχουν κι άλλα που δίνουν απάντηση σ΄αυτά.Ο αντίλογος. Και σήμερα ο κυπριακός τύπος ασχολήθηκε εκτενώς με το θέμα.Θα ήταν καλό να συγκεντρώνονταν όλα αυτά τα κείμενα σε ένα ηλεκτρονικό αρχείο.Για τον ιστορικό του μέλλοντος θα αποτελούν πολύτιμες πηγές.Eva Neocleoushttps://www.blogger.com/profile/15735558096901128029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-29518664730829751022009-01-25T23:02:00.000+02:002009-01-25T23:02:00.000+02:00Επί του θέματος: 1. Στην σημερινή “Χαραυγή” υπάρχε...Επί του θέματος: <BR/>1. Στην σημερινή “Χαραυγή” υπάρχει μια πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη του ιστορικού Ρολάνδου Κατσιαούνη. (Δεν έχω βρει link να παραθέσω). <BR/>2. Επίσης και στην “Καθημερινή” (την κυπριακή) μια έρευνα του Αντρέα Παράσχου (για δολοφονηθέντες ελληνοκύπριους στην Άσσια και τουρκοκύπριους στο Πετροφάνι, το 1974). <BR/>3. Στον “Πολίτη”, άρθρο του Μακάριου Δρουσιώτη για την ανιστόρητη ανακοίνωση της ΟΕΛΜΕΚ και τις παράνομες παραστρατιωτικές ελληνοκυπριακές οργανώσεις (link: http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=849136&-V=articles), ένα κείμενο της Sevgul Uludag (για τον άγρια δολοφονημένο Μένοικο και δυο ακόμα δολοφονημένους τουρκοκύπριους Λευκονιτζιάτες από το ίδιο άτομο, έναν ελληνοκύπριο – link: http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=848919&-V=columns) κι ένα άρθρο του Γιάννη Η. Ιωάννου, καθηγητή του Πανεπιστημίου Κύπρου για τους εξτρεμιστές (link: http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=849167&-V=columns&-p). [Σημείωση: Από αύριο για να βρείτε τα πιο πάνω κείμενα πρέπει μετά το V= να βάλετε τη λέξη archive). <BR/><BR/>Anef_Oriwn <BR/>Κυριακή 25/1/2009 – 11:01 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-9171321533823065682009-01-25T22:27:00.000+02:002009-01-25T22:27:00.000+02:00κ. Μιχαήλ,ο όρος "ιστορική αλήθεια" απαντάται.Έστω...κ. Μιχαήλ,<BR/>ο όρος "ιστορική αλήθεια" απαντάται.Έστω κι αν δεν είναι και τόσο δόκιμος. "Το πρόβλημα της αλήθειας δεν αφορά ιδιαίτερα την Ιστορία ούτε κανέναν άλλο τομέα γνώσεων.Είναι γενικό φιλοσοφικό ζήτημα και μπορεί να διατυπωθεί ως εξής:ως ποιο σημείο μια πρόταση, μια κρίση εκφράζει τη φύση της πραγματικότητας ή περιγράφει ένα γεγονός ακριβώς όπως έγινε;..."W.H. Walsh, Εισαγωγή στη Φιλοσοφία της Ιστορίας.Στα πλαίσια του διαλόγου μέσα από ένα ιστολόγιο δε θα μπορούσαμε να μπούμε σε ζητήματα Φιλοσοφίας της Ιστορίας,Ιστορικών σχολών κ.λπ.<BR/>Ο Καρρ(χρησιμοποιεί τον όρο) στο ερώτημα "τι είναι ιστορία;" απαντά πως "πρόκειται για μια συνεχή διαδικασία αμοιβαίας δράσης ανάμεσα στον ιστορικό και τα γεγονότα του, για έναν ατέρμονο διάλογο ανάμεσα στο παρόν και το παρελθόν".<BR/> "Οι ιστορικές σπουδές είναι σαν τη συνείδηση. Μπορεί να μην αισθανόμαστε άνετα μαζί της, αλλά αν τη στομώσουμε, τότε χάνουμε οποιαδήποτε δυνατότητα αυτογνωσίας".Λέει ο Α. Λιάκος.<BR/>Δεν είναι καθόλου απλή υπόθεση, λοιπόν, ούτε απαρίθμηση γεγονότων ούτε μόνο ανάδειξη των πηγών η Ιστορία. Είναι και πολλά άλλα.<BR/><BR/>@Stelio,<BR/>Δεν είναι όλους τους καθηγητές που εκφράζει αυτή η ανακοίνωση.Είναι την ηγεσία της ΟΕΛΜΕΚ.Στα περισσότερα σχολεία ούτε που διαβάστηκε,αλλού αρνήθηκαν οι καθηγητές ακόμα και να την αναρτήσουν στις πινακίδες τους.<BR/>Για μένα ήταν σοβαρό το ατόπημά της.Eva Neocleoushttps://www.blogger.com/profile/15735558096901128029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-61718991506470997682009-01-25T12:49:00.000+02:002009-01-25T12:49:00.000+02:00ωραίο και το άρθρο ρου δρουσιώτη σήμερα σχετικέ με...ωραίο και το άρθρο ρου δρουσιώτη σήμερα σχετικέ με θέμα.<BR/><BR/>το πιο τραγικό που ούλλα είνει ότι η απάντηση του αφορά συγκεκριμένα την οελμεκ. ούτε τυχοδιώκτες πολιτικούς, ούτε δημοσιογραφίσκους, ούτε λοιπούς συνδέσμους αγωνιστών η ξέρω γω τι.<BR/><BR/>άμαν ο καθηγητές τούτον το νουν κολιαντιρίζουν, τι καρτερας που την υπόλοιπη κοινωνία ;stelios papalangihttps://www.blogger.com/profile/01810985764968788944noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-61004543063422576752009-01-25T11:00:00.002+02:002009-01-25T11:00:00.002+02:00@ kyriakos Τα όσα γράφεις έχουν μια λογική.Δεν ξέρ...@ kyriakos <BR/><BR/>Τα όσα γράφεις έχουν μια λογική.<BR/>Δεν ξέρω αν είναι έτσι.<BR/>Ξέρω ότι ο Μακάριος πιεζόταν και κάποτε αναγκαζόταν να μιλά και για την ένωση.<BR/>Ποτέ του δεν την ξέχασε, ήταν αναγκασμένος να συνεχίσει την ύπαρξη της Κυπριακής Δημοκρατίας, δεν το έκανε επειδή το ήθελε.<BR/>Εξου και οι παλινδρομήσεις τους.<BR/><BR/>Ενήμερος για τον Ακρίτα του στον οποίον συμμετείχαν και ο Γλ. Κληρίδης και ο Τ. Παπαδόπουλος, ήταν. Δεν πιστεύω ότι δεν είχε ιδέα για τους πραγματικούς στόχους.<BR/><BR/>Όπως και οι άλλες ομάδες είχαν την ευλογία και τη βοήθεια του.<BR/><BR/>Με την ανάλυση που κάνεις δεν θα έλεγα ότι έχω σοβαρές διαφωνίες. Στην ουσία συμφωνώ. <BR/><BR/>Όσον αφορά φωτογραφίες του Μακαρίου τον καιρό που σπούδαζε στην Αμερική, κυκλοφορούν μερικές και τις έχω μέσα στα βιβλία που αναφέρονται σε αυτόν.Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-26689615475293220982009-01-25T11:00:00.001+02:002009-01-25T11:00:00.001+02:00@ arkoudas Σε καλωσορίζω στα μέρη μου…Θέλω να σημε...@ arkoudas <BR/><BR/>Σε καλωσορίζω στα μέρη μου…<BR/><BR/>Θέλω να σημειώσω ότι μιλώντας κατ’ ιδίαν με κάποιους από τους αντιδρώντες, πήρα διαφορετικούς λόγους για τις αντιδράσεις.<BR/>Κάποιοι αναγνωρίζουν ότι έχει δίκαιο ο υπουργός (και όσοι συμφωνούμε μαζί του) αλλά δεν είναι η κατάλληλη στιγμή για να λεχθούν αυτά.<BR/>Κάποιοι άλλοι αναγνωρίζουν το ορθόν των δηλώσεων αλλά θεωρούν ότι δεν πρέπει να αναδεικνύονται οι δικές μας ευθύνες αυτή τη στιγμή.<BR/>Μερικοί είπαν ότι δεν πρέπει να αναφερόμαστε καθόλου σε δικές μας ευθύνες διότι ενισχύονται οι Τούρκοι.<BR/>Και άλλοι ότι εμείς δεν έχουμε ευθύνες, και το πιστεύουν αυτό.<BR/><BR/>Τα περί εξίσωσης ή αθώωσης της εισβολής, στις κατ’ ιδίαν (δικές μου τουλάχιστον) κουβέντες δεν υπάρχουν. <BR/><BR/>Όμως θέτεις ένα σημαντικό ζήτημα: πού είναι οι ακαδημαϊκοί μας;<BR/>Κάποιος προχθές από τηλεοράσεως είπε πού ορθά ότι αφήσαμε τους πολιτικούς να γράφουν ιστορία…Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-77847806278910783032009-01-25T11:00:00.000+02:002009-01-25T11:00:00.000+02:00@ gregoris Αυτό που λες (και που λέει και ο Άνευ) ...@ gregoris <BR/><BR/>Αυτό που λες (και που λέει και ο Άνευ) είναι αλήθεια. Τα λεγόμενα εθνικόφρονα σωματεία είχαν καταστεί χώροι στρατοπέδευσης.<BR/><BR/><BR/><BR/>@ Eva Neocleous <BR/><BR/>Στόχος είναι ακριβώς να αναδειχτεί η όσο το δυνατό πιο κοντινή προς την πραγματικότητα κατάσταση.<BR/>Για την λεγόμενη «ιστορική αλήθεια» να μου επιτρέψετε να πω ότι δεν είναι και τόσο δόκιμος όρος.<BR/><BR/>Προσπαθώ, λοιπόν, με όσες γνώσεις έχω και με λίγο ή πολλή ψάξιμο να βρω μια άκρη.<BR/>Χωρίς τις αγκυλώσεις που επιβάλλει η λεγόμενη «εθνική» ιστορία, που θέλει να κατευθύνει τα πράγματα προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση.<BR/><BR/> Βιβλιογραφία υπάρχει αρκετή, όμως έχω την εντύπωση ότι ο Παπαγεωργίου διαφέρει ως προς το ότι παραθέτει έγγραφα ή αποσπάσματα τους.<BR/>Είναι διαφορετικό να περιγράφεται το κλίμα της εποχής από το να αναφερόμαστε σε έγγραφα, και στην προκειμένη περίπτωση στα έγγραφα του ίδιου του «Ακρίτα».<BR/><BR/>Έστω και μέσα σε μη ιδανικές συνθήκες, πιστεύω ότι όλα όσα λέγονται τώρα και όσα θα λεχθούν στο άμεσο μέλλον, επιβάλλουν άμεσα τη μελέτη της ιστορίας μας…Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-87425766091411063562009-01-25T00:12:00.000+02:002009-01-25T00:12:00.000+02:00Μιχάλη έχεις φωτογραφίες του Μακαρίου απο τον καιρ...Μιχάλη έχεις φωτογραφίες του Μακαρίου απο τον καιρό που σπούδαζε στην Αμερική και είχε βγάλει τα Ράσα και ξύρισε τα γένια?kyriakoshttps://www.blogger.com/profile/03339610348735209987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-42292293835486455262009-01-25T00:10:00.000+02:002009-01-25T00:10:00.000+02:00Πεεε...Μα πόσον άχρηστοι ήταν τούτοι οι γάδαροι σι...Πεεε...<BR/>Μα πόσον άχρηστοι ήταν τούτοι οι γάδαροι σιορ..<BR/><BR/><BR/><BR/>Πάντως δεν μπορώ να τους φανταστώ σαν κανονικούς στρατιώτες..<BR/>Περισσότερο κάτι σαν ένοπλες συμμορίες αφρικανικών φυλών με καλάσνικοφ στην Ουγκάντα και την Ρουάντα ή Ατε το πολύ σαν την R.U.F στη Σιέρα Λεόνε..<BR/><BR/>Τα απογεύματα ο Μακάριος που έπινε Τσάι με τους Δικτάτορες των πιο πάνω χωρών ίσως και να συζητούσαν για τα κατορθώματα τους..<BR/><BR/>Ααχχ.. ο Μακάριος..<BR/>Τι αινιγματική φιγούρα...<BR/>Σίγουρα αρχικά ο Μακάριος ήταν ενάντια στη βία (εξάλλου ήταν παπάς) και το καταγράφει και ο Γριβας στο ημερολόγιο του ότι είχαν ''έντωνας διαφοράς για το είδος του ανταρτοπόλεμου'' Ο Μακαριος δεν ήθελε νεκρούς.<BR/><BR/>Μετά όμως τον πρώτο νεκρό της ΕΟΚΑ<BR/>(Τον Χαραλαμπο ΜΟΥΣΚΟ)<BR/><BR/>Ο οποίος ήταν εξαδελφος του Μακαρίου που του είχε μάλιστα και ιδιαίτερη αδυναμία. (Τον είχε βάλει να δουλεύει στο τυπογραφείο της αρχιεπισκοπής) Εγινε σύμφωνα με μαρτυρίες πιο ελαστικός στη χρήση Βιας απο τους ''αγωνιστές'' <BR/><BR/>Ο Γρίβας πιστεύω σκόπιμα συμπεριλάμβανε τον Μουσκο στις πρώτες ''επικίνδυνες'' αποστολές της ΕΟΚΑ. Ηθελε ένα νεκρό που να μπορέσει να τον χρησιμοποιήσει για να εκβιάζει στο όνομά του ψυχολογικά τον Μακάριο και να τον κάνει να υποκύπτει σε όλες τις ορέξεις του. Τελικά ο Μούσκος επεσε νεκρός μαζί με ένα Αγγλο στρατιώτη σε μια ανταλλαγή πυρών .<BR/><BR/>Μετά απο τον αγώνα της Εοκα όλοι αυτοί οι Αγωνιστές είχαν ''εθιστεί'' στη βία και ήταν αδύνατο να σταματήσουν. Είχαν την ψευδαίσθηση ότι ο αγώνας τους απέδωσε καρπούς και ότι χάρη σε εκείνους έφυγαν οι Εγγλέζοι (πράγμα που φυσικά δεν ευσταθεί) και έτσι πίστευαν ότι όσο εύκολα έδιωξαν ολόκληρο το βασιλικό στέμμα απο το νησί άλλο τόσο εύκολα θα έδιωχναν και τα λοιπά παράσιτα.. Πρώτα οι ΤΚ και μετά ποίος ξέρει ίσως και τους κομουνιστές..<BR/><BR/><BR/>Το συγκεκριμένο φαινόμενο εθισμού στη βία είναι πολύ συχνό και παρατηρείται ακόμα και σήμερα στις ΗΠΑ όπου βετεράνοι στρατιώτες απο τον Πολεμο του ΙΡΑΚ Αντιμετοπίζουν τρομακτικά ψυχολογικά προβλήματα, πολλοί απο αυτούς αυτοκτονούν (πιθανών όσοι είχαν συναίσθηση των πράξεων τους και μετάνιωσαν) και άλλοι μπλέκουν συνεχώς σε διάφορες εγκληματικές ενέργειες.<BR/><BR/>Το φαινόμενο ήταν τόσο συχνό που έγινε αντικείμενο θεματολογίας πολλών Ταινιών στο Hollywood<BR/><BR/>(The DeerHunter<BR/>Heaven and Earth<BR/>Harsh Times etc)<BR/><BR/><BR/>Ετσι λοιπών και οι δικοί μας ''Αγωνιστές'' (που προφανώς δεν άνηκαν στην πρώτη ομάδα για να αυτοκτονήσουν) Συνέχιζαν να πρίζουν τα αρχίδια στους υπόλοιπους Κυπρίους για τα υπόλοιπα 14 χρόνια χέζοντας παράλληλα και στον εγκέφαλο καινούργιων νέων ΕΚ για να διατηρήσουν την λεγόμενη ''Ιστορική μνήμη'' η οποία κατα τους οποίους θέλει τους Ελληνες Αιμοδιψείς πολεμόχαρους γεμάτους βαρβατίλα..<BR/><BR/><BR/>Μετα την τραγωδία του 74 σώπασαν για λίγο..<BR/><BR/>Διαχώρισαν (και καλά) την ΕΟΚΑ Α απο την Β για να βγούν κούππες άπανες και επιδόθηκαν σε ασύστολο φαγοπότι με τα λεφτά των φορολογουμένων..<BR/><BR/>Το νέο κράτος λειτουργούσε ουσιαστικά στο μεγαλύτερο μέρος του με έργα υποδομής που είχαν αφήσει οι Εγγλέζοι και ένα κράτος με 7Δισ προυπολογισμό είχε μέχρι πρόσφατα (2006) ένα γενικό νοσοκομείο που ιδρύθηκε το 1920!<BR/><BR/>Ολοι οι ''Αγωνιστές'' βρέθηκαν ξαφνικά με μερσεντές χωράφκια και σπιταρόνες..<BR/><BR/>Στη συνέχεια εμφανίστηκαν και οι καταφαντασία μυστικοί αγωνιστές (τύπου james Bond) που έτρωγαν και εκείνοι λίγο απο τα ριάλια των φορολογουμένων.<BR/><BR/>Με όλο αυτό το φαγοπότι ξεχάσαν για λίγο τον ''Ιερό Αγώνα'<BR/><BR/>Ησύχασαν και απο τους ΤΚ και όλα ήταν μέλι γάλα.. Το μόνο που χρειάστηκε ήταν η μισή Κύπρος 100.000 πρόσφυγες και 5000 νεκροί<BR/><BR/><BR/>ΟΣΠΟΥ ΞΑΦΝΙΚΑ!!!!<BR/><BR/>Κάποιος τους έκοψε το ΦΑΙ!!<BR/><BR/>Τι είχε γίνει?<BR/><BR/>Ξεχάστηκαν στο φαγοπότι και είχε γίνει το εξής ακατανόητο!!<BR/><BR/>Οι κουμουνιστάς κατέλαβαν την ΕΞΟΥΣΙΑ!!<BR/><BR/>-ΕΕ ΟΧΙ!!! Καλάν τους Τούρκους να τους ανεχτούμε.. ΤΟΥΣ ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΕΣ όμως ΠΟΤΕ!!<BR/><BR/>Ξύπνησαν ξαφνικά απο την Nirvana 30 χρόνω και ξανάπιασαν τα όπλα<BR/><BR/>Εμπρός στον Αγώνα παλικάρια! Αντισταθείτε σε όλους αυτούς που θέλουν να ξηλώσουν το σαθρό οικοδόμημα που κτίσαμε με κόπο όλα αυτά τα χρόνια!<BR/><BR/>Αντισταθείτε στη σπίλωση του ονόματος μας με την παραχάραξη της Ιστορίας!<BR/><BR/>Αντισταθείτε στην ΕΝΩΣΗ Αγωνιστείτε για την διχοτόμησηkyriakoshttps://www.blogger.com/profile/03339610348735209987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-74857786926866027292009-01-24T23:55:00.000+02:002009-01-24T23:55:00.000+02:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.kyriakoshttps://www.blogger.com/profile/03339610348735209987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-32919309704990494082009-01-24T23:18:00.000+02:002009-01-24T23:18:00.000+02:00πολλά καλόν άρθρο. κυρίως φάινεται ότι παρ'όλο που...πολλά καλόν άρθρο. κυρίως φάινεται ότι παρ'όλο που όπως είπεν μια οργάνωση (την οποία αδικαιολόγητα τωρά ξεχνώ) 'ο υπουργός είπε λιγότερα από τα αυτονόητα'....δηλαδή απίστευτο σε μια χώρα που τωρά τελευταία διατυμπανίζεται η ύπαρξη τζιαι το έργο των ακδημαικών τζιαι των ερευνητών, τωρά να αγνοείται παντελώς ή να αμφισβητείται με τραγικές συνέπειες.arkoudashttps://www.blogger.com/profile/02084223181700929178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-75197625703930714572009-01-24T22:13:00.000+02:002009-01-24T22:13:00.000+02:00κ. Μιχαήλ,πολύ εύστοχες οι διευκρινίσεις που προτά...κ. Μιχαήλ,<BR/>πολύ εύστοχες οι διευκρινίσεις που προτάσσετε στην αρχή.Η μελέτη των πηγών και η τεκμηριωμένη αναφορά σ΄αυτές, αναντίρρητα συμβάλλει στην ανάδειξη της ιστορικής αλήθειας. Αυτό κάνατε κι εσείς.<BR/><BR/>Τα βιβλία του Σπύρου Παπαγεωργίου συμπεριλαμβάνονται και στη βιβλιογραφία του σχολικού βιβλίου της Ιστορίας της Κύπρου(Γ΄Λυκείου).Και δεν το αναφέρω αυτό ως τεκμήριο επιστημοσύνης.(Ειρήσθω εν παρόδω, απ΄αυτό το σχολικό βιβλίο στα κεφάλαια από το 1960 και μετά η αλήθεια ακρωτηριάζεται και παρουσιάζεται λειψή).<BR/>Για να βοηθήσω, προσθέτω στη βιβλιογραφία που δώσατε (και τα συμπληρώματα του Anef_oriwn), την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους της Εκδοτικής Αθηνών,τόμ. ΙΣΤ,Π.Ν.Τζερμιάς σ.464-483.Και πολλά άλλα βέβαια.<BR/>Το έναυσμα για τη μελέτη της Ιστορίας αυτής της περιόδου δόθηκε(δυστυχώς όχι με τον καλύτερο τρόπο), μένει τώρα να την αφήσουν(την Ιστορία) να μιλήσει!Eva Neocleoushttps://www.blogger.com/profile/15735558096901128029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-21854500813613320452009-01-24T19:26:00.000+02:002009-01-24T19:26:00.000+02:00ακόμα μια μαρτυρία για το 63-64. το οίκημα του απο...ακόμα μια μαρτυρία για το 63-64. το οίκημα του αποελ αποτελούσε τότε σημείο συγκέντρωσης για τους διάφορους ένοπλους εθνικόφρονεςgregorishttps://www.blogger.com/profile/00739079007214823534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-10650638901610972872009-01-24T18:36:00.000+02:002009-01-24T18:36:00.000+02:00Μιχάλη, Άκουσα τον Δρουσιώτη από τον “ΑΣΤΡΑ” αυτή ...Μιχάλη, <BR/><BR/>Άκουσα τον Δρουσιώτη από τον “ΑΣΤΡΑ” αυτή τη βδομάδα – την δεύτερη φορά όμως μόλις και τον πρόλαβα! (Είπε πολύ ενδιαφέροντα πράματα). <BR/>Αναφορικά με τις παραπομπές σου σε πηγές έχεις απόλυτο δίκιο για την “… έξωθεν καλήν μαρτυρίαν …” για τον Σπύρο Παπαγεωργίου <BR/><BR/>Anef_Oriwn<BR/>Σάββατο 24/1/2009 – 6:35 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-27097299572960319282009-01-24T17:08:00.000+02:002009-01-24T17:08:00.000+02:00@ Anef_OriwnΑυτό το θέμα είναι εν πολλοίς άγνωστο ...@ Anef_Oriwn<BR/><BR/>Αυτό το θέμα είναι εν πολλοίς άγνωστο στις νεότερες γενιές οι οποίοι γνωρίζουν (αν και συζητείται πόσοι γνωρίζουν) για τις περιόδους εκείνες, μόνο τη μια όψη των πραγμάτων.<BR/>Οι μεγαλύτεροι άλλοι έχουν «ξεχάσει» και κάποιοι κάνουν ότι δεν θυμούνται.<BR/><BR/>Ξέρω ότι έχουν γράψει κι άλλοι γι αυτό το θέμα. Ενδιαφέρον ακούγεται ότι θα γράψει και αύριο ο Δρουσιώτης. Παρεμπίπτοντος αυτή την βδομάδα έκανε μια αναφορά και από τον ΑΣΤΡΑ.<BR/><BR/>Περιορίστηκα (στις αναφορές μου) μόνο στον Σπ. Παπαγεωργίου για ευνόητους λόγους.<BR/>Έχει την… έξωθεν καλήν μαρτυρίαν απ’ όλους αυτούς που φωνασκούν σήμερα.<BR/><BR/>Ενώ αν αναφερόμουν στον Δρουσιώτη ή στον Φάντη ή στον Σοφοκλέους, κάποιοι θα έλεγαν ότι πρόκειται για… προπαγάνδες.Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-58669950178424454792009-01-24T15:33:00.000+02:002009-01-24T15:33:00.000+02:00Μιχάλη, Πολύ ενδιαφέρον το κείμενο της ανάρτησης σ...Μιχάλη, <BR/><BR/>Πολύ ενδιαφέρον το κείμενο της ανάρτησης σου …<BR/>Αγγίζει κάποιες πτυχές από ένα πολύ μεγάλο (ημίθαμπο και θολό) κεφάλαιο της κυπριακής Ιστορίας - των πρώτων χρόνων της Κυπριακής Ανεξαρτησίας με τις εκατέρωθεν (άοκνες) προσπάθειες των κυρίαρχων ηγεσιών των δύο κοινοτήτων για υπόσκαψη του νεαρού κυπριακού κράτους (με στόχους οι μεν την Ένωση και οι δε τη Διχοτόμηση). Σίγουρα αρνητικό ρόλο σ’ αυτό δεν έπαιξαν μόνο οι τουρκοκυπριακές εξτρεμιστικές οργανώσεις της ΤΜΤ και της Βολκάν, αλλά και οι παράνομες (παρακρατικές και παραστρατιωτικές) ελληνοκυπριακές οργανώσεις, που είχαν ξεκινήσει να δραστηριοποιούνται αμέσως μετά την ανεξαρτησία. Κάποιοι από τους ακραιφνείς εθνικόφρονες και ΕΟΚΑίτες δεν μπορούσαν να απαλλαγούν από την παθολογική αγάπη που είχαν για τα όπλα, τις πόμπες και το τουφεκκίδι. Χαρακτηριστικό είναι ότι προέβαιναν και σε αλλολοκτυπήματα ή/και αλληλοεξοντώσεις.<BR/><BR/>Εκτός από τον Σπύρο Παπαγεωργίου (που έγραψε για εκείνη την περίοδο στο πρώτο τόμο του βιβλίου του “Από τη Ζυρίχη στον Αττίλα”), πολλές ενδιαφέρουσες πληροφορίες για τα γεγονότα εκείνων των χρόνων καταγράφουν στα βιβλία τους και οι Αντρέας Φάντης (“Κυπριακό 1960-1974 – Αναζητώντας Αλήθεια”), Κώστας Σοφοκλέους (“Πάλη για την Ελευθερία – Β΄ Τόμος”), Μακάριος Δρουσιώτης (“Η Πρώτη Διχοτόμηση”) και πολλοί άλλοι. Ο Μακάριος Δρουσιώτης (εξ όσων γνωρίζω) θα έχει κι ένα άρθρο στον αυριανό “”Πολίτη”, για τις παράνομες ελληνοκυπριακές οργανώσεις της δεκαετίας του ’60! (Αυτό αποτελεί απλήρωτη διαφήμιση!). <BR/><BR/>Επίσης κάνοντας ένα flashback με τη μνήμη μου να ανατρέχει στο μακρινό παρελθόν των παιδικών μου χρόνων (όταν ήμουν μαθητής στις πρώτες τάξεις του Δημοτικού Σχολείου), θυμάμαι (σε περίοδο διακοινοτικών ταραχών) το σύλλογο τους Δεξιούς στο χωριό να έχει μετατραπεί σ’ ένα είδος στρατώνα. Παρ’ όλο που στην περιοχή δεν κατοικούσαν τουρκοκύπριοι και δεν είχαμε επεισόδια σύχναζαν εκεί (εν όπλοις), κοιμούνταν και σιτίζονταν συγχωριανοί δεξιοί (που ανήκαν σε διάφορα καπετανάτα) και ως φαίνεται κάπου έβγαζαν σκοπιές (τα βράδια) και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο έκαναν!!! <BR/><BR/>Anef_Oriwn<BR/>Σάββατο 24/1/2009 – 3:30 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-64637985209733179362009-01-24T10:14:00.001+02:002009-01-24T10:14:00.001+02:00@ Ματίλτα Καλώς όρισες στα λημέρια μου… Ο Μακάριος...@ Ματίλτα <BR/><BR/>Καλώς όρισες στα λημέρια μου… <BR/><BR/>Ο Μακάριος έχει τεράστιες ευθύνες. Όχι μόνο για το 1963 αλλά και για τα πριν και για τα μετά.<BR/>Ο Ακρίτας ήταν σε γνώση του. Εκείνο που δεν ξέρουμε 100% (και ούτε θα μάθουμε ποτέ) είναι κατά πόσον ήταν σε γνώση του όλο το σχέδιο.<BR/>Αν λάβουμε υπόψη το περιστατικό με τον Ιωαννίδη, φαίνεται να μην ενέκρινε τέτοιους σχεδιασμούς.<BR/><BR/>Ξέρουμε ότι τόσο ο Λυσσαρίδης όσο και ο Σαμψών ήταν άνθρωποι του Μακαρίου. Από πού έβρισκαν τα χρήματα και εξοπλίζονταν αλλά και συντηρούσαν τον… στρατό τους;<BR/><BR/>Η δράση του «Ακρίτα» όπως επικράτησε να λέγεται η «Οργάνωσις», δεν ήταν γνωστή αφού ήταν μυστική οργάνωση.<BR/>Ξέρω ότι ΑΚΕΛ και Γιωρκάτζης ήταν στα μαχαίρια, αφού ένας από τους σκοπούς του Γιωρκάτζη ήταν και ο αντικομμουνισμός.<BR/><BR/>Είναι ενδεικτικό ότι όταν το ΑΚΕΛ έκανε συνέδριο στη Λευκωσία, ανακάλυψαν παντού μικρόφωνα που είχαν τοποθετηθεί για να παρακολουθούν το τι λεγόταν στο συνέδριο. Και έγινε, αν δεν απατώμαι δημόσια καταγγελία γι αυτό.<BR/><BR/>Σίγουρα ήταν δύσκολο να υπάρξουν δημόσιες αντιδράσεις τόσο για το λόγο που ανάφερα όσο και από το ότι τότε μιλούσαν τα όπλα…Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-55753168320096276182009-01-24T10:14:00.000+02:002009-01-24T10:14:00.000+02:00@ gregoris Φίλε Γρηγόρη, έχεις δίκαιο σε αυτό που ...@ gregoris <BR/><BR/>Φίλε Γρηγόρη, έχεις δίκαιο σε αυτό που γράφεις.<BR/>Στην ουσία όμως ο Κυπριακός Στρατός (που δεν έχει καμία σχέση με την Ε.Φ.) δεν λειτούργησε.Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.com