tag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post6518540944853757904..comments2023-10-24T13:00:52.240+03:00Comments on Παντος Καιρου: ΕΠΕΤΕΙΟΣ ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑΤΟΣ (Προσθήκη Νο 2)Μιχάληςhttp://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-69381454836025327182013-01-30T21:41:38.903+02:002013-01-30T21:41:38.903+02:00We [url=http://www.casinovisa.com]online blackjack...We [url=http://www.casinovisa.com]online blackjack[/url] have a large library of unqualifiedly unconditional casino games championing you to monkey tricks right here in your browser. Whether you appetite to practice a provisions recreation plan or just examine exposed a insufficient new slots in the presence of playing seeking unfeigned money, we have you covered. These are the exacting verbatim at the same time games that you can play at earnest online casinos and you can join in them all in requital for free.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-35583416100150049162009-07-17T03:57:43.276+03:002009-07-17T03:57:43.276+03:00Από τον εδώ διάλογο έχει βγει ένα σημαντικό συμπέρ...Από τον εδώ διάλογο έχει βγει ένα σημαντικό συμπέρασμα το οποίο αξίζει να φωτιστεί.<br />Οι ομοιότητες δηλαδή του χθες με του σήμερα.<br />Θα κάνω αύριο μια προσπάθεια στο cytruth αλλά<br />αναμένω Μιχάλη να γράψεις κάτι και εσύ επί τούτου, όταν βρεις χρόνο.<br /><br />Ευχαριστώ.Άργος ο Πανόπτηςhttps://www.blogger.com/profile/13651517041601428513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-34190073259318795352009-07-16T15:06:56.778+03:002009-07-16T15:06:56.778+03:00Αγαπητέ sub92
Καταρχήν να πω ότι επειδή θέλω όσο...Αγαπητέ sub92 <br /><br />Καταρχήν να πω ότι επειδή θέλω όσοι μπαίνουν σε αυτό το χώρο να αισθάνονται οικεία, προτιμώ να μιλούμε στον ενικό και χωρίς… κυριάτα! Αν δεν σε πειράζει.<br /><br />Σίγουρα είναι καλό να υπάρχουν γέφυρες και ελπίζω ότι και το δικό μου ιστολόγιο θα συμβάλει σε αυτό.<br /><br />Και θα συμφωνήσω ότι οι θέσεις και οι απόψεις στέκουν και στεριώνουν εφόσον αντέξουν στη βάσανο της κριτικής αλλά και της λογικής.<br /><br />Όσον αφορά την ουσία μου βάζεις δύσκολα! Βέβαια δεν έχω ζήσει όλα τα γεγονότα αλλά τουλάχιστον από το 1974 και μετά είμαι σε συνεχή επαφή και τριβή με αυτά.<br /><br />Πιστεύω ότι αν εξετάσουμε τις περιόδους, θα δούμε ότι η καθεμιά έχει τα δικά της χαρακτηριστικά. Και το ότι ο Μακάριος, ο Οτσαλάν ή ο Αραφάτ, έγιναν μέρος του προβλήματος, πιστεύω ότι οφείλεται τόσο στη φύση των γεγονότων όσο και στις συνθήκες της εποχής που ήταν η εποχή των ηγετών και των λεγόμενων φωτεινών προσωπικοτήτων.<br /><br />Όσον αφορά την ιδεολογική απογύμνωση της Ένωσης, έχω την άποψη ότι πάντοτε ήταν έτσι.<br />Σε κάποιο σχόλιο μου μίλησα για ένα πουκάμισο αδειανό.<br />Ο πόθος της ένωσης δεν ξαπλώθηκε μέσα στο λαό από μόνος του. Δεν έγινε κάποιο είδος επιφοίτησης. Τον πόθο αυτό κάποιοι τον καλλιέργησαν.<br />Σωστά ή λάθος δεν είναι της ώρας.<br /><br />Εκείνο που πρέπει να κριθεί είναι ο τρόπος που χειρίστηκαν – και εννοώ πολιτικά – κάποιοι και ειδικά οι ηγεσίες αυτό τον πόθο ή στόχο.<br /><br />Έχει αποδειχτεί ότι όλες οι ενέργειες ήταν αψυχολόγητες και χωρίς προγραμματισμό ή μελέτη των δεδομένων.<br />Τα Οκτωβριανά του 1931 ήταν μια αυθόρμητη εκδήλωση που οδήγησαν στη 10χρονη δικτατορία του Πάλμερ.<br /><br />Η ΕΟΚΑ ξεκίνησε χωρίς πρόγραμμα και σαφής στόχους.<br />Δεν υπολογίστηκαν μια σειρά παράγοντες και ιδιαίτερα ο τουρκικός αλλά και οι δυνατότητες της αγγλικής διπλωματίας με αποτέλεσμα να οδηγήσει στη Ζυρίχη.<br /><br />Ενώ υπογράφηκε η Ζυρίχη και τέθηκε σε εφαρμογή, οι ενωτικοί θεωρούσαν ότι έκαναν μόνοι τους παιχνίδι και μπορούσαν να δημιουργήσουν δεδομένα.<br /><br />Μέσα σε αυτά τα πλαίσια ιδρύθηκε και η ΕΟΚΑ Β’ με τα γνωστά αποτελέσματα.<br /><br />Αυτή είναι σε γενικές γραμμές η άποψη μου επί του θέματος.<br /><br />Για περισσότερα εδώ είμαστε.Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-3369644769788770212009-07-16T12:29:33.680+03:002009-07-16T12:29:33.680+03:00Κε Μιχάλη άργησα να σας ανακαλύψω καιρό που προσπα...Κε Μιχάλη άργησα να σας ανακαλύψω καιρό που προσπαθώ και το λέω δημόσια να υπάρξει μια γέφυρα ανάμεσα σε Ιστολόγια Ελλάδας και Κύπρου.Είναι μεγάλη τιμή για μένα που με δεχτήκατε.Παρακολουθώ με προσοχή λεπτομέρειες που σεις γνωρίζετε καλύτερα μιας και τα γεγονότα εκτυλίχθηκαν εκεί.Θεωρώ πολύ βασικό τα πιστεύω και οι σκέψεις να τίθενται στην βάσανο της κριτικής , στο καμίνι όπως έλεγε κι ο γέρο Προμηθέας.Στην Δημοκρατία πάντα θα υπάρχει έλλειμα όπως και στην εποχή του Μακαρίου μα το Ελλειμα με τίποτα δεν δικαιολογεί πραξικοπηματικές πράξεις παντός είδους. Απο την άλλη πιστεύω πώς η Ελληνική Ιστορία έχει καταδείξει πως κανένα απελευθερωτικό κίνημα δεν στεριώνει αν δεν έχει υποστήριξη απο το Κέντρο.Παράλληλα η Διεθνή Σκηνή μας έχει δείξει ότι η προβολή μιας προσωπικότητας η οποία λειτουργεί ως κοινή συνισταμένη πόθων,οραμάτων ενός λαού, δημιουργεί διαστρεβλώσεις.Πολύ απλά ο Αρχιεπίσκοπος Μακάριος έγινε μέρος του Προβλήματος όπως ο Οτζαλάν και ο Αραφάτ.Απο την στιγμή λοιπόν που απογυμνώθηκε ιδεολογικά η θεωρεία της ΕΝΩΣΗΣ μπαίνουμε στους πραγματικούς λόγους δράσης της ΕΟΚΑ Β.Σε αυτό θα θελα να σας ακούσω ως ανθρώπους που ζήσατε τα γεγονότα απο κοντά και που διαθέται και το θεωρητικό υπόβαθρο για μια τέτοια ανάλυση.<br />ΕυχαριστώAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-48434950482030865902009-07-15T22:49:41.596+03:002009-07-15T22:49:41.596+03:00Μιχάλη όντως αξιέπαινη η προσπάθεια των παιδιών. Μ...Μιχάλη όντως αξιέπαινη η προσπάθεια των παιδιών. Μπράβο τους.kyriakoshttps://www.blogger.com/profile/03339610348735209987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-10089120937945392382009-07-15T21:18:19.920+03:002009-07-15T21:18:19.920+03:00@ Ανώνυμος
Έγραψα και στην ανάρτηση ότι ήρθε ο κ...@ Ανώνυμος <br /><br />Έγραψα και στην ανάρτηση ότι ήρθε ο καιρός που θα πρέπει να απομυθοποιηθεί ΚΑΙ ο Μακάριος.<br />Αυτό δεν σημαίνει ότι θα του φορτώσουμε πράγματα για τα οποία δεν ευθύνεται.<br />Είναι γεγονός ότι οι ευθύνες του είναι πολλές και μεγάλες.<br /><br />Όμως η άποψη μου είναι διαφορετική από τη δική σου.<br /><br />Είναι αποδεδειγμένο ότι ο Μακάριος ουδέποτε διέταξε δολοφονία οποιουδήποτε αντιφρονούντα.<br />Άλλωστε αυτό δεν το λένε ούτε οι κατήγοροι του.<br /><br />Χρεώνεται ο ίδιος (ηθικά) τις δολοφονίες Παντελίδη και Νούρου, την απαγωγή του Φαρμακίδη αλλά είναι γνωστό ότι δεν ήταν μέτοχος σε αυτά.<br /><br />Άλλωστε ας μη ξεχνούμε ότι ο ίδιος έδινε χάρες σε συλληφθέντες και καταδικασθέντες είτε του Εθνικού Μετώπου είτε της ΕΟΚΑ Β’ αργότερα.<br />Θα θυμίσω ότι έδωσε χάρη στους τρεις που τον πυροβόλησαν στο ελικόπτερο.Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-66924486945895169262009-07-15T20:48:35.480+03:002009-07-15T20:48:35.480+03:00Μέχρι να αποδειχθεί ότι και ο Μακαριος έκανε εγκλή...Μέχρι να αποδειχθεί ότι και ο Μακαριος έκανε εγκλήματα. Τοτε θα μιλούμε για αντικειμενικότηταAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-88925616350171848612009-07-15T19:18:42.376+03:002009-07-15T19:18:42.376+03:00@ Meropi
Όπως έγραψα ξανά, θεωρώ ότι η ιστορία δε...@ Meropi<br /><br />Όπως έγραψα ξανά, θεωρώ ότι η ιστορία δεν είναι μέσο προπαγάνδας.<br />Προσπάθησα να κάνω μια όσο το δυνατό πιο αντικειμενική παρουσίαση.<br />Βεβαίως υπάρχουν και πολλά άλλα πράγματα που για να τα γράψω θα ήταν προτιμότερο να έγραφα βιβλίο.<br /><br />Όσον αφορά το αν ο Γρίβας υπήρξε προδότης ή όχι, στο τέλος αυτό είναι θέμα άποψης.<br />Δεν έχω πρόθεση να πείσω κάποιον για το αν ήταν ή όχι.<br />Συνεπώς ο καθένας μας βγάζει τα συμπεράσματα του.<br /><br />Ίσως η μεγαλύτερη διαφορά μεταξύ Μακαρίου και Γρίβα είναι ότι ναι μεν και οι δύο έκαναν λάθη, ο Γρίβας όμως έκανε και εγκλήματα.Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-20862334415132331292009-07-15T18:34:57.075+03:002009-07-15T18:34:57.075+03:00Μιχάλη μου,
καλό σου απόγευμα. Διάβασα με μεγάλο ε...Μιχάλη μου,<br />καλό σου απόγευμα. Διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον το κείμενο σου. Ένα μπράβο από μένα γιατί είσαι αντικειμενικός και κάνεις νηφάλια κριτική. <br />Έχω όμως μια μικρή αντίρρηση. Αναφέρεις ότι κανένα δεν θεωρείς προδότη. Θεωρείς ότι ακόμα και ο Γρίβας πίστευε ότι υπηρετεί τον τόπο του. Από ένα σημείο όμως και πέρα (δηλ. μετά την Ανεξαρτησία και την αποπομπή του από την Εθνική Φρουρά) κανένας δεν τον κάλεσε να υπηρετήσει τον τόπο του. Έγινε αυτόκλητος "σωτήρας". Ε, αυτό εγώ τουλάχιστον το θεωρώ προδοσία. Εσχάτη προδοσία μάλιστα. Όπως ήταν εσχάτη προδοσία η κατάληψη της εξουσίας στην Ελλάδα από τους αυτόκλητους σωτήρες τους χουντικούς. <br />Δεν μπορώ να ονομάσω Προδότη το Μακάριο, αν και θεωρώ ότι και αυτός έκανε πολλά λάθη. Και έχει ένα μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή κατάσταση στην Κύπρο. Η μεγάλη φιλοδοξία του δεν τον άφησε να αντιληφθεί ότι η Κύπρος από ένα σημείο και πέρα είχε ανάγκη από ένα συνετό πολιτικό και όχι από ένα αντιφατικό Ιεράρχη.Meropihttps://www.blogger.com/profile/08776784521735229250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-38245086606829043352009-07-15T18:26:04.912+03:002009-07-15T18:26:04.912+03:00@ Anef_Oriwn
Είναι γεγονός, και το έλεγε και ο ί...@ Anef_Oriwn <br /><br />Είναι γεγονός, και το έλεγε και ο ίδιος ότι είναι πρόθυμος να συνεργαστεί ακόμα και με το διάβολο προκειμένου να πετύχει τους σκοπούς του.<br /><br />Καταφεύγω και πάλι στον Σπ. Παπαγεωργίου ο οποίος στη σελ. 108 του συγκεκριμένου βιβλίου γράφει μεταξύ άλλων το εξής αξιοπρόσεκτο:<br /><br />«Σχετικά, τον Ιούνιο του 1976, η τουρκική εφημερίδα «Γενί Ντουζέν» έγραψε τα εξής: “Οι τουρκοκυπριακοί δημοκρατικοί κύκλοι είχαν ανησυχήσει, το 1971, όταν έγινε γνωστό ότι ο Γρίβας βρισκόταν στην Κύπρο. <br />Ύστερα από μεσολάβηση διαφόρων κύκλων ο Μπερμπέρογλου συναντήθηκε στο κέντρο της ΤΟΥΡΔΥΚ με τον Ντενκτάς και μεταξύ άλλων τον ρώτησε: Γιατί δεχθήκατε να επανέλθη ο Γρίβας και γιατί σιωπήσατε και κλείσατε τα μάτια σας στις προετοιμασίες του να αρχίση νέο κύκλο τρομοκρατικών ενεργειών;<br />Ο Ντενκτάς απάντησε: Έδωσαν το λόγο τους, ότι όσο καιρό παραμείνη στην Κύπρο ο Γρίβας, μύτη Τούρκου δεν θα ματώση. <br />Ρωτούμε τον Ντενκτάς να μας αποκαλύψη ποιοι ήταν αυτοί που του έδωσαν το λόγο τους ότι ο Γρίβας δεν θα έπληττε τους Τούρκους.”<br /><br />Οι Άγγλοι έκαναν τα στραβά μάτια όταν ήρθε στην Κύπρο ο Γρίβας το 1971. Αυτό είναι γεγονός. Όπως γεγονός είναι ότι δεν υπήρξε τουρκική αντίδραση.<br />Αυτά μπορούμε να τα δούμε και υπό το φως των δύο επιστολών που παραθέτω στην ανάρτηση αναφορικά με τις επιδιώξεις των βρετανικών μυστικών υπηρεσιών.<br />Αποδείξεις γι αυτά δεν υπάρχουν. Μόνο υπολογισμοί και εικασίες μπορούν να γίνουν.<br />Από εκεί και πέρα τα γεγονότα είναι γεγονότα.Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-32869863204721666352009-07-15T17:35:45.630+03:002009-07-15T17:35:45.630+03:00@ strovoliotis
Πραγματικά δεν περίμενα ότι το ση...@ strovoliotis <br /><br />Πραγματικά δεν περίμενα ότι το σημερινό αφιέρωμα από τον ΑΣΤΡΑ θα είχε τόση αποδοχή.<br />Ειλικρινά, από τη μια και μετά πήρα αρκετά τηλεφωνήματα, μηνύματα και ημέηλ. <br />Κάποιοι ήδη παράγγειλαν αντίγραφα.<br /><br />Θα πρέπει να πω – για την ιστορία που… λέμε – ότι για να φτιαχτεί αυτό που ακούστηκε, χρειάστηκε κάτι περισσότερο από 60 ώρες!<br /><br />Πάντως θα το θέσω στη διεύθυνση για να δούμε με ποιο τρόπο θα μπορούν να φτάνουν στον κόσμο αυτά τα αρχειακά υλικά.Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-47411233755048759902009-07-15T15:11:41.967+03:002009-07-15T15:11:41.967+03:00Για τον Ανώνυμο (με ώρα παρέμβασης 2:38 μ.μ.),
[ο ...Για τον Ανώνυμο (με ώρα παρέμβασης 2:38 μ.μ.),<br />[ο οποίος με αποκαλεί και “τύπο”, αν και έχω συγκεκριμένο ψευδώνυμο – είναι κι αυτό ένα χαρακτηριστικό δείγμα του επιπέδου τους, Μιχάλη], <br /><br /><br />1. Ο ίδιος ο Γρίβας μπέρδευε συνεχώς τα πράματα συμμαχώντας κατα καιρούς (και ευκαιριακά, καιροσκοπικά και τυχοδιωκτικά) μια με τους μεν και μια με τους δε αναλόγως πως εξυπηρετούνταν τα αντικομουνιστικά του σύνδρομα και σχέδια. Γι’ αυτό και συνεργάστηκε πρώτα με τους Γερμανούς εναντίον των αγωνιστών του ΕΑΜ – ΕΛΑΣ, ακολούθως με τους άγγλους εναντίον της Αριστεράς (κατα τον Εμφύλιο Πόλεμο) στην Ελλάδα, μετά με τον Μακάριο εναντίον των εγγλέζων, ακολούθως πήγε εναντίον του Μακαρίου και δεν έχουν τελειωμό αυτά! Καλό θα ήταν αν ο Μιχάλης μας παρέθετε και στοιχεία για το πως ο Γρίβας ήρθε (κρυφά) στην Κύπρο το 1971 για να πολεμήσει τον Μακάριο. Που βγήκε το καράβι που το έφερνε στην Κύπρο (στην Βάση του Ακρωτηρίου), τι ρόλο έπαιξαν οι άγγλοι σ’ αυτήν την ιστορία και γιατί δεν αντέδρασαν οι Τούρκοι ... <br /><br />2. Σ’ ευχαριστώ τα μέγιστα για την τεκμηριωμένη, εμπεριστατωμένη και άριστα στοιχειοθετημένη (αλλά και στοιχειωμένη) απάντηση σου στο ερώτημα μου <b>“… ποτέ και πως η Ελλάδα και η Κύπρος ανέκαθεν ήταν ΕΝΙΑΙΟΣ ΧΩΡΟΣ …”;</b> Με έχεις αφήσει άφωνο! Όμως τι κοινό έχουν Ρε ‘Συ, με τον (αρχαιο)ελληνικό πνεύμα [που καλλιεργούσε το διάλογο, τη συζήτηση το σεβασμό και την ανοχή προς τη διαφορετικότητα και τις άλλες απόψεις], οι δικοί σου αφορισμοί, τα αξιώματα και οι χαρακτηρισμοί; <br /><br /><br />3. Το να δώσεις (στον εαυτό σου) ένα ψευδώνυμο, πάλι διατηρείται η ανωνυμία σου, αλλά δίνεις και τη δυνατότητα στους συνομιλητές σου ξέρουν με ΠΟΙΟΝ μιλούν και να υπάρχει έτσι και μια συνέχεια στην κουβέντα σας και στη συζήτηση (όπως κι αν γίνεται αυτή). Ούτε κι αυτό είσαι σε θέση και κατάσταση να το αντιληφτείς; <br /><br />Anef_Oriwn<br />Τετάρτη 15/7/2009 – 3:10 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-44952244525152335972009-07-15T14:55:44.166+03:002009-07-15T14:55:44.166+03:00Και εγώ πιστεύω πως βασικά συμφωνούμε οπότε ας μην...Και εγώ πιστεύω πως βασικά συμφωνούμε οπότε ας μην το σκαλίζουμε περισσότερο. Έχουμε πολλή δουλειά να κάνουμε για εκείνα και εκείνους με τους οποίους διαφωνούμε!<br /><br />Εξαιρετικό το αφιέρωμα σου στον ΑΣΤΡΑ για το πραξικόπημα. Ακόμα και η σύζυγος, που συνήθως δεν πολύ ασχολιέται, μου λέει πως πρέπει να το ξανακούσουμε αυτό, αν γίνεται κάθε μέρα, για να θυμόμαστε που μπορεί να μας οδηγήσει η απέραντη βλακεία.<br /><br /><br />Επί τη ευκαιρία, είναι πουθενά διαθέσιμο το σχετικό πρόγραμμα; Νομίζω δεν προσφέρει τέτοια υπηρεσία η σελίδα του ΑΣΤΡΑ, αλλά καλό θα ήταν αν το κάνατε. Είναι αρχειακό υλικό μέγιστης αξίας και πρέπει να μπορούμε να το μοιραστούμε.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-85713269441524924282009-07-15T12:46:26.142+03:002009-07-15T12:46:26.142+03:00@ strovoliotis
Ο καθένας παίρνει το θέμα όπως νο...@ strovoliotis <br /><br />Ο καθένας παίρνει το θέμα όπως νομίζει.<br />Εκείνο που λέω είναι πως δεν είναι αμάρτημα να δηλώνει κάποιος Έλληνας, τούρκος, αρμένιος, μαρωνήτης ή λατίνος της Κύπρου, αρκεί αυτό να μην αποτελεί εμπόδιο στο δικαίωμα ύπαρξης των υπολοίπων.<br />Άρα λοιπόν αυτό που λέω, και νομίζω ότι συμφωνούμε, είναι ο σεβασμός στα χαρακτηριστικά του άλλου.<br /><br />Πιστεύω επίσης ότι δεν πρέπει να συγχύζομε την κρατική με την εθνική ιδιότητα.<br />Άλλο η ιθαγένεια και άλλο η εθνικότητα.Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-36782256032120822712009-07-15T12:40:25.933+03:002009-07-15T12:40:25.933+03:00@ Ανώνυμος
Δεν νομίζω να συγχύζω κανένα, εκτός κ...@ Ανώνυμος <br /><br />Δεν νομίζω να συγχύζω κανένα, εκτός και αν το θέλει.<br />Δεν είμαι ειδικός σε θέματα που αφορούν τη «Χ» και τη συνεργασία του Γρίβα με τους Γερμανούς ή τους Άγγλους. Δεν ασχολήθηκα επισταμένα γι αυτό δεν μπορώ να εκφέρω ξεκάθαρη άποψη.<br /><br />Όμως, ρίχνοντας μια ματιά στο βιβλιαράκι που εξέδωσε η ίδια η «Χ» (εκδόσεις ΜΑΧΗ) με τον τίτλο «Ο Άγνωστος Πόλεμος της “Χ”» εκεί διαβάζουμε ότι οι Γερμανοί κατακτητές ίδρυσαν γραφείο παρακολούθησης των ελλήνων αξιωματικών. Το γραφείο αυτό βρισκόταν στην οδό Πανεπιστημίου και αναφέρει ότι <b>επικεφαλής αυτού του γραφείου ήταν ο συνταγματάρχης Γεώργιος Γρίβας</b>.<br /><br />Από εκεί και πέρα είναι γνωστό ότι με τη φυγή των Γερμανών ο Γρίβας τάχθηκε στο πλευρό των Άγγλων ιδιαίτερα στον εμφύλιο.<br /><br />Τα συμπεράσματα δεν τα βγάζω εγώ, ας τα βγάλει ο καθένας.<br /><br />Όμως το έγγραφο που παράθεσα (με μπλε χρώμα) και μιλά για τη επιδίωξη συνεργασίας του Γρίβα με τους βρετανούς δεν αφορά ούτε το 1944 ούτε το 1950 αλλά το 1971, πριν να έρθει ο Γρίβας στην Κύπρο για να ιδρύσει την ΕΟΚΑ Β’.<br /><br />Όσον αφορά την αναφορά σου προς εκείνον τον… τύπο, πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερα, παρά να γράψεις αυτό που έγραψες, να απαντούσες με επιχείρημα.<br /><br />Τέλος για την ανωνυμία: η διαφορά έγκειται στο ότι όταν προκύπτον πολλοί ανώνυμοι δεν ξέρεις ποιος γράφει τι και σε ποιον απαντάς, από την άποψη του ότι μπορεί να γράψεις κάτι ως ανώνυμος, να προκύψουν ακόμα ένας ή δύο οι οποίοι θα απαντήσουν. <br />Το αποτέλεσμα είναι ότι οι υπόλοιποι δεν θα ξέρουν αν απαντούν ως συνέχεια στον Α ή Β ανώνυμο.<br />Ενώ βάζοντας ένα ψευδώνυμο π.χ. Κώτσιος, ξέρω ότι απαντώ σε κάποιον με αυτό το ψευδώνυμο και έτσι η συζήτηση έχει μια συνέχεια.Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-53110497725531516552009-07-15T07:13:27.726+03:002009-07-15T07:13:27.726+03:00Μιχάλη, το να δηλώσει κάποιος πως είναι "Ελλη...Μιχάλη, το να δηλώσει κάποιος πως είναι "Ελληνας της Κύπρου" ειναι κατά την άποψη μου άνευ περιεχομένου. Νομίζω αν ρωτήσεις όποιοδήποτε άλλο Ευρωπαίο αναφορικά με το τί είναι, θα σου απαντήσει πως είναι αυτό που γράφει το διαβατηριό του. Συνεπώς, εγω τουλάχιστον, μένω στο "Κύπριος". Τώρα, αν η κουλτούρα, παιδεία, πολιτισμός και συνήθειες μου ταυτίζονται ή είναι ελληνικές, είναι άλλο ζήτημα, είναι αντικειμένικά χαρακτηριστικά γνωρίσματα, τα οποία ούτε, αρνούμαι, ούτε αμφισβητώ, ούτε έχω λόγο να το κάνω. Απαιτώ σεβασμό, τον ίδιο με αυτό που δείχνω στα χαρακτηριστικά των λοιπών συμπατριωτών μου και άλλων συνευρωπαίων.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-65498937549521474022009-07-15T02:38:00.424+03:002009-07-15T02:38:00.424+03:00Μας μπερδεύεις Μιχάλη. Τελικά, ο Γρίβας με τους Άγ...Μας μπερδεύεις Μιχάλη. Τελικά, ο Γρίβας με τους Άγγλους συμμάχησε ή με τους Γερμανούς; Πως σας βολεύει εσάς της αριστεράς, για να τελειώνουμε; Ήταν φιλοναζιστική η Οργάνωση Χ, ή πολέμησε κατά των Ναζί με τους Άγγλους; <br /><br />Για τον τύπο από πάνω που ρωτάει "ποτέ και πως “… η Ελλάδα και η Κύπρος ανέκαθεν ήταν ΕΝΙΑΙΟΣ ΧΩΡΟΣ …”;", του απαντούμε να πάει προς Λονδίνο ή Άγκυρα ή Ουάσινγκτον μεριά. Εκεί θα βρει κατανόηση και μια απάντηση που σίγουρα θα τον ικανοποιεί στο ανοίκειο και ανθελληνικό ερώτημά του. Και να σταματήσει να γράφει στα ελληνικά, αφού είναι εκτός ελληνικού χώρου. <br /><br />Για όσους τα βάζουν με την ανωνυμία, μια απορία πρακτικής φύσεως: ποια η διαφορά της ανωνυμίας και του ψευδώνυμου;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-8531257719989494722009-07-15T02:36:50.493+03:002009-07-15T02:36:50.493+03:00Η Ελλάδα και η Κύπρος δεν αποτελούν ακριβώς ενιαίο...Η Ελλάδα και η Κύπρος δεν αποτελούν ακριβώς ενιαίο χώρο. Πιο συνδεδεμένη είναι η Κύπρος με την Μικρά Ασία από ιστορική και γεωγραφική άποψη.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-8340279787499082712009-07-14T22:59:49.158+03:002009-07-14T22:59:49.158+03:00Αν και μπορεί να θεωρηθεί ότι ξεφεύγω από το θέμα,...Αν και μπορεί να θεωρηθεί ότι ξεφεύγω από το θέμα, αλλά δεν θα αποφύγω τον πειρασμό να ρωτήσω ποτέ και πως <b>“… η Ελλάδα και η Κύπρος ανέκαθεν ήταν ΕΝΙΑΙΟΣ ΧΩΡΟΣ …”;</b> Από τον καιρό του Κίμωνα που “μας πουλούσανε στους Πέρσες” που λαλεί και ο ποιητής; <br /><br />Anef_Oriwn<br />Τρίτη 14/7/2009 – 10:59 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-62568533919999810412009-07-14T22:59:05.025+03:002009-07-14T22:59:05.025+03:00Αγαπητέ sub92
Καλωσορίζω και σένα στο χώρο μου, ...Αγαπητέ sub92 <br /><br />Καλωσορίζω και σένα στο χώρο μου, μιας και είναι η πρώτη φορά που έρχεσαι εδώ.<br /><br />Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.<br />Και σε ευχαριστώ διότι πιστεύω πως αυτά που γράφεις ανταποκρίνονται στις προθέσεις μου.<br />Μέλημά μου είναι να γράφω όσο είναι δυνατόν ήπια και χωρίς εμπάθειες, όσο σκληρά μπορεί να εκληφθούν τα όσα γράφω.<br /><br />Και με την ιστορία δεν θέλω να παίζω. Δεν την θεωρώ μέσο προπαγάνδας.<br />Κάτι τέτοιο για μένα είναι ασέβεια.<br /><br />Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος του σημειώματος σου έχω να πω το εξής:<br />Προσωπικά δηλώνω Έλληνας της Κύπρου και ο οποίος σε καμιά περίπτωση δεν θα αρνηθεί την εθνική του καταγωγή.<br /><br />Και από τη στιγμή που υπάρχει και το δεύτερο συνθετικό – κύπριος – σημαίνει παράλληλα ότι ανήκω σε ένα γεωγραφικό χώρο που ονομάζεται Κύπρος.<br />Σε αυτό το χώρο ζουν και άλλοι άνθρωποι διαφορετικών εθνικών καταβολών που ουδόλως με ενοχλεί η παρουσία τους.<br />Και εννοώ βεβαίως τους νόμιμους.<br /><br />Επομένως, ναι, η έννοια του Πολίτη της Κυπριακής Δημοκρατία, ουδόλως αντιφάσκει ως προς την εθνικότητα και επέτρεψε μου να το επεκτείνω και να πω όλων των κατοίκων της.<br /><br />Αρκεί να κατανοήσουμε ότι όλοι έχουμε το δικαίωμα να ζούμε σε αυτό τον τόπο.<br /><br />Δυστυχώς η έννοια της ένωσης ταλαιπωρήθηκε και ταλαιπώρησε μέσα από ένα κλίμα φανατισμού και μισαλλοδοξίας που τελικά έφερε την καταστροφή.<br />Κάτι το οποίο μου θυμίζει έντονα (αν και δεν έχω τόση σχέση με την ποίηση), το πουκάμισο το αδειανό, του Σεφέρη…<br /><br />Και όπως έγραψα και σε κάποιον άλλο συνομιλητή, το όλο σκηνικό του σήμερα μου θυμίζει τις περιόδους εκείνες.Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-9387125250353985672009-07-14T22:36:52.352+03:002009-07-14T22:36:52.352+03:00Πρόκειται για ενα ιστορικό Ντοκουμέντο η δημοσίευσ...Πρόκειται για ενα ιστορικό Ντοκουμέντο η δημοσίευση σας , εμπλουτισμένη με έναν λόγο καθαρό με ήθος και ευπρέπεια ως αρμόζει στις πνευματικές αξίες της φυλής μας. Απλά θα ήθελα να προσθέσω ότι η έννοια Πολίτης της Δημοκρατίας της Κύπρου δεν αντιφάσκει στην έννοια Ελληνισμός.Ετσι λοιπόν ο ιδεολογικός μανδύας της ΕΝΩΣΗΣ δεν υφίσταται καθώς η Ελληνικότητα της Κύπρου ΟΧΙ ΑΠΛΩΣ δεν αμφισβητείται ΑΛΛΑ καθώς η Ελλάδα και η Κύπρος ανέκαθεν ήταν ΕΝΙΑΙΟΣ ΧΩΡΟΣ, η μια έννοια συμπληρώνει και εξελίσσει την άλλη.Και πάλι σας συγχαίρω για τον λόγο σας.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-80997058730412027272009-07-14T01:53:42.435+03:002009-07-14T01:53:42.435+03:00Τα παρόμοια στοιχεία του χθες με το σήμερα είναι μ...Τα παρόμοια στοιχεία του χθες με το σήμερα είναι μια κοινή παρατήρηση κάποιων δεδομένων που οδήγησε δύο διαφορετικά σκεπτόμενους ανθρώπους στο ίδιο συμπέρασμα. <br /><br />Βάση τούτου πάει να πει ότι το συμπέρασμα μας είναι τουλάχιστο, ορθολογιστικό. <br /><br />Είναι όμως τραγικό συμπέρασμα.. ή μισή ΕΟΚΑ τα σκάτωσε το 74 και η άλλη μισή (αντιστασιακοί) τα σκατώνει σήμερα;<br /><br /><br />Τελικά .. ή που θα πεθάνεις ήρωας ή που θα ζήσεις αρκετά για να γίνεις ο προδότης.<br /><br />..σοφή κουβέντα..kyriakoshttps://www.blogger.com/profile/03339610348735209987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-88182318538709581752009-07-14T01:53:35.976+03:002009-07-14T01:53:35.976+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.kyriakoshttps://www.blogger.com/profile/03339610348735209987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-47449760075873695822009-07-14T00:56:22.242+03:002009-07-14T00:56:22.242+03:00Telika akoma ke o patriotis grivas ixen tis diasin...Telika akoma ke o patriotis grivas ixen tis diasindesis toy me tous agglous.Tzie ego enomiza oti itan proteriman mono ton akelikon,mallon ftei i ipervoloki ek8esi stous apoktastates.Parepiptontos, iden kanenas tin fanulla argiru pupote na mila gia ton ANTIbritish griva?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2766200639865211189.post-58785432023607016312009-07-14T00:53:10.245+03:002009-07-14T00:53:10.245+03:00@ kyriakos
Το ζήτημα του θανάτου του Γρίβα δεν έ...@ kyriakos <br /><br />Το ζήτημα του θανάτου του Γρίβα δεν έχει ξεκαθαριστεί, όπως δεν έχει ξεκαθαριστεί και αυτό του Μακαρίου.<br />Και για τους δύο είπαν ότι δολοφονήθηκαν και τους δύο τους αφαίρεσαν την καρδία.<br /><br />Το ότι δεν υλοποίησε τα σχέδια του οφείλονται σε πολλούς παράγοντες.<br />Επισημαίνω μόνο ότι εκείνο του 1972 ματαιώθηκε αφού το σχέδιο έπεσε στα χέρια του Μακαρίου.<br /><br />Εκείνο του 1973 ματαιώθηκε λόγω της σύγκρουσης του με τον Παπαδόπουλο.<br /><br />Όμως οι απόπειρες εναντίον του Μακαρίου έγιναν. Δεν ματαιώθηκαν.<br /><br />Είναι γεγονός ότι κάποιος μεγαλόσχημος της ΕΟΚΑ Β’ είπε ότι ο θάνατος του τον απάλλαξε από ένα μεγάλο δίλημμα. Ίσως το δίλημμα αυτό να ήταν η απόφαση κατά πόσον θα εφάρμοζε το Αφροδίτη ή όχι.<br /><br />Έχεις δίκαιο και όως έγραψα και στο προηγούμενο σχόλιο, η εποχή εκείνη παρουσιάζει παρόμοια στοιχεία με το σήμερα. Κι αυτό πρέπει να προβληματίσει.Μιχάληςhttps://www.blogger.com/profile/03298883798841354352noreply@blogger.com