Σάββατο, 12 Οκτωβρίου 2013

Ο ΔΗΣΥ, Ο Ν. ΤΟΡΝΑΡΙΤΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΚΕΡΥΝΕΙΩΤΕΣ



Οι αντιδράσεις ανάγκασαν τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο του ΔΗΣΥ Νίκο Τορναρίτη να πάρει πίσω τις δηλώσεις του για τους Κερυνειώτες.

Απαντώντας σε ερώτηση στις 2/10/2013, στην πρωινή ζώνη της τηλεόρασης του ΡΙΚ είπε ότι δεν θέλει να κοροϊδεύει τον κόσμο και ιδιαίτερα τους Κερυνειώτες.
«… Όχι… Δυστυχώς, δεν θα πάει σπίτι του και δεν θα πάει ποτέ σπίτι του, είτε μείνει διχοτομημένη η Κύπρος είτε όχι και δεν θα πήγαινε με κανένα σχέδιο και με κανέναν πολιτικό. Ούτε και ο πιο θερμός οπαδός του ενιαίου κράτους… που λέει ο λόγος… δεν θα έλεγε στον Κερυνειώτη ότι θα πάει σπίτι του, αλλά εγώ θεωρώ και η παράταξή μου το ίδιο. Σαφέστατα στην όποια λύση, πρέπει να υπάρχει απόδοση της Αμμοχώστου, της Μόρφου, η απόδοση δεκάδων κοινοτήτων».  

Η δήλωση Τορναρίτη είναι και αναληθής και επικίνδυνη. Γιατί;
Διότι οι προτάσεις που κατέθεσε η Ε/κυπριακή πλευρά επί διακυβέρνησης Χριστόφια εστιαζόταν στο ότι ο κάθε Ε/κύπριος και ο κάθε Τ/κύπριος θα είχαν το δικαίωμα επιστροφής, υπό Ε/κυπριακή ή Τ/κυπριακή διοίκηση ανάλογα με την περίπτωση.

Γι’ αυτό και η κυβέρνηση Χριστόφια μιλούσε για διασταυρούμενη και σταθμισμένη ψήφο, για καθεστώς τύπου «ετεροδημότη» σε όσους θα μετέβαιναν από τη μια στην άλλη περιοχή και άλλα παρόμοια.

Επομένως ο κ. Τορναρίτης δεν έλεγε την αλήθεια όταν διαβεβαίωνε ότι ποτέ και κανένας προηγούμενος πρόεδρος δεν έλεγε ότι οι Κερυνειώτες θα επιστρέφουν στα σπίτια τους.
Δεν χρειαζόταν να πει αυτό το ψέμα για να προετοιμάσει το έδαφος σε ότι πιθανόν αφορά τους σκοπούς και τις επιδιώξεις του δικού του κόμματος.

Μπορεί ο ΔΗΣΥ να θεωρεί ότι δεν μπορεί να επιστρέψουν όλοι οι πρόσφυγες πίσω, ούτε καν να έχουν το δικαίωμα επιστροφής.
Αυτό είναι δικό τους θέμα. Ας μην εμπλέκουν και άλλους και ας μην τους φορτώνουν τις δικές τους θέσεις και απόψεις.

Ίσως αυτά που λέει ο κ. Τορναρίτης να έχουν στόχο να προετοιμάσουν το έδαφος για κάτι άλλο;
Μήπως η κυβέρνηση Αναστασιάδη αποδέχεται την τουρκική θέση ότι οι Κερυνειώτες δεν πρέπει να επιστρέψουν, έστω και υπό Τ/κυπριακή διοίκηση;

«Τα σύνορα μας είναι στην Κερύνεια»

Κάποιοι, και ιδιαίτερα η «Αδούλωτη Κερύνεια» άδραξαν την ευκαιρία με αφορμή τις δηλώσεις Τορναρίτη για να μιλήσουν για καταστροφική πολιτική, ότι ξεγράφεται η Κερύνεια, και σ’ αυτό να εντάσσουν όχι μόνο όλους τους πολιτικούς και τα κόμματα που επιθυμούν λύση Δ.Δ.Ο., αλλά και όλους όσοι την υποστηρίζουν.

Διερωτούνταν μάλιστα πού πήγε η διακήρυξη από το 1974 ότι «τα σύνορα μας είναι στην Κερύνεια».
Ασφαλώς οι αντιδράσεις από το συγκεκριμένο σωματείο ήταν αναμενόμενες, αφού ερμηνεύει πάντα τη Δ.Δ.Ο. με βάση τις τουρκικές θέσεις, θεωρώντας ότι στη βάση αυτών θα είναι η λύση.

Θέλουμε να το ξεκαθαρίσουμε για ακόμα μια φορά.
Η λύση Δ.Δ.Ο. εφόσον διασφαλίζει ότι η Κύπρος θα είναι ένα κράτος, με μία κυριαρχία, μία διεθνή εκπροσώπηση και μία ιθαγένεια, όπου σ’ αυτήν θα συνυπάρχουν δύο πολιτείες, τότε ναι, τα σύνορα της Κύπρου θα είναι όπως και πριν, από την Κερύνεια στη Λεμεσό και από τον Ακάμα στον Απόστολο Ανδρέα.

Είναι τόσο ξεκάθαρα τα πράγματα.

Αν όμως μπλεχθούμε σε συζητήσεις για χαλαρή ομοσπονδία, με ενισχυμένες τις εξουσίες των δύο συνιστώντων πολιτειών της, τότε δεν είμαι σίγουρος αν και εφόσον τα σύνορα της Κυπριακής Δημοκρατίας θα είναι όπως τα καθορίσαμε πιο πάνω.

Και ξεκαθαρίζω πως όταν μιλώ για Κυπριακή Δημοκρατία, δεν εννοώ μια Ε/κυπριακή Δημοκρατία.
Ποτέ η Κύπρος δεν υπήρξε τέτοια, όσο και αν το επιθυμούσαν ή εξακολουθούν να το επιθυμούν ορισμένοι.

23 σχόλια:

θανατος στους προδοτες-μακαριος ζει και τους κοκκινους ξαναγαμει είπε...

Η Αδούλωτη Κερύνεια ερμηνεύει την ομοσπονδία με βάση τις τουρκικές θέσεις γιατί πιστεύει ότι στην βάση αυτών θα είναι η λύση.Δηλαδή κύριε Μιχάλη μας λες ότι οι κακοί ιμπεριαλιστές όπως τους αποκαλεί το κόμμα σου τα συμφώνησαν με εσάς τους δοσίλογους του ναι για να ξαναφέρετε ξανά το αναν!και αν μου πεις πάλε οτι το ακελ ψήφισε οχι ονόμασε μου ενα ακελιστη μπλογκερ,δημοσιογράφο η πολιτικο που προπαγανδιζει υπερ του οχι.ακελ-δησυ- βασιλειου ειπατε ναι και θέλετε την κερυνεια υπο μογγολική διοικηση.!προδοτες φασιστες!σιμωνει η ωρα του παλλαικου ξεσηκωμου.μας γαμησατε με την τροικα την κοκκινη.΄κομμουνιστες μας εφεραν την τροικα!σφυριζουν σας ρε κομμουνια τα ξενα κκεεεεεε.ο ηγετης του κκε μαλαισιας προχτες κερασε παρεα ελλαδιτων και ελεγε συγχαρητηρια που συνεργαζεστε με το κκε κυπρου που βλεπει στο προσωπο της τροικας και της μερκελ την προοδο!ηταν να μας φερουν τουριστες αλλα μετανιωσαν οταν ειδαν την φιλογερμανικη πολιτικη τουρκοφκια!θυμασαι που την ξεναγησες στους κηπους του προεδρικου και εγραφες οτι ηρτε να μας σωσει?εξαλλου σαν επαγρυπνιτης θυμασαι.οι οπαδοι δεν θυμουνται

apollon είπε...

Είναι κρίμα τέτοια βλαμμένα μυαλά να βγαίννουν στο διαδίκτυο και να χύνουν το δηλητήριο και τη χολή του άρρωστου οργανισμού τους και να βρωμίζουν το τόπο ...Όσο για τους συμπολίτες μου της Αδούλωτης Κερύνειας , προτιμούν φαίνεται να ζούν με την μνήμη του ...μαρμαρωμένου βασιλιά , στο αντίσκηνο της χίμαιρας τους , περιμένοντας ...πάλι με χρόνια , με καιρούς ... Προσπαθείστε να συνηθίσετε με την ιδέα της ΣΥΜΒΊΩΣΗΣ με τους τουρκοκύπριους συμπατριώτες μας και ειδικώτερα με τους συμπολίτες μας τ/κ και θα αντιληφθείτε ό,τι υπάρχει ελπίδα ... Αρχίστε να γκρεμμίζετε το τείχος του διαχωρισμού μαζί με όλους εμάς και σταματείστε να το χτίζετε απροσπέλαστο στα μυαλά σας , γεμάτο συνθήματα και ευσεβοποθισμούς ...

Woofis είπε...

Μιχάλη μου εν έχω διάθεση να υπερασπίζουμαι τον Τορναρίτη αλλά ο άθρωπος εν είπεν τούτον που του προσάπτεις. Ο άθρωπος είπεν ότι σε κανέναν σχέδιον δεν εδιεκδικήθηκεν η επιστροφή της Κερύνειας "υπό ε/κ διοίκηση". Αν έκαμεν λάθος διατύπωση κάποια στιγμή δαμέ ξεκαθαρίζει το:

http://www.youtube.com/watch?v=m124pG7SAo8

Που τζιαμέ τζιαι τζιει το να ασκείται κριτική στο τι δηλώνει τζιαι το τι κάμνει η κυβέρνηση εν απαραίτητον αλλά το να σύρνουμεν νερόν στο μύλον του απορριπτισμού με το παραμικρόν εν μέγιστον έγλημαν, που γίνεται κατ' εξακολούθηση.

Ανώνυμος είπε...

Το 1997 ο Ν. Σαμψων έδωσε συνέντευξη στο αθηναϊκό κανάλι NEW CHANNEL

Ζητώ από εσας κ. Μιχαήλ να μας σχολιάσετε, τη γνωμη σας για το κομματι που μιλά για την Κερύνεια και το ξεπούλημα της από τον ίδιο τον
http://www.youtube.com/watch?v=4a5FmpOxZ48

Οπως απέδειξε η ιστορία και δυστυχως με τον χειροτερο τροπο την Κερύνεια την επουλησαν ολοι οι προεδροι μας

Ανώνυμος είπε...

Το 1997 ο Ν. Σαμψων έδωσε συνέντευξη στο αθηναϊκό κανάλι NEW CHANNEL

Ζητώ από εσας κ. Μιχαήλ να μας σχολιάσετε, τη γνωμη σας για το κομματι που μιλά για την Κερύνεια και το ξεπούλημα της από τον ίδιο τον ΜΑΚΑΡΙΟ-ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ
http://www.youtube.com/watch?v=4a5FmpOxZ48

Οπως απέδειξε η ιστορία και δυστυχως με τον χειροτερο τροπο την Κερύνεια την επουλησαν ολοι οι προεδροι μας

Ανώνυμος είπε...

Όπως το καταλαβαίνω εγώ, ένα μικρό ποσοστό ίσως επιστρέψει υπο τ/κ διοίκηση. Το να λέμε ότι όποιος θέλει θα μπορεί να επιστρέψει θα κάνει τεράστια ζημιά αν τα καταφέρουμε ποτέ να ξαναφτάσουμε σε νέο δημοψηφισμα.

Είναι κοντά στο νου ότι η διζωνική ομοσπονδία προνοεί πλειοψηφία της κάθε κοινότητας στη ζώνη της. Δεν καταλαβαίνω γιατί συνεχίζουμε αυτή την απάτη. Μόνο ζημια κάνει στην αντίληψη του κόσμου.

Κύπριος

ανταρτες είπε...

κάτω τα κόμμα σας.ζήτω η αναρχία.οι τουρκοι ειναι αδελφοι μας οχι εχθροι μας.θανατος στους ελληνες

Μιχάλης είπε...

Προς πρώτο σχολιαστή:

Δεν θα ασχοληθώ με ανοησίες. Βάλε κάτω θέσεις αν θέλεις να μιλήσουμε.

Μιχάλης είπε...

@ apollon

Είναι πραγματικά λυπηρό κάποιοι να μην μπορούν να ορθώσουν τον ελάχιστο λόγο για να υπερασπιστούν τις θέσεις και τις απόψεις τους (αν έχουν βέβαια) και αναλώνονται σε ύβρεις, χαρακτηρισμούς και ανοητολογήματα.

Όσον αφορά τους συμπολίτες σου, της Αδούλωτης Κερύνειας, έχεις δίκαιο.
Ούτε ακούνε ούτε βλέπουνε, ούτε ξέρουν. Απλώς περιμένουν πάλι με χρόνια με καιρούς…

Μιχάλης είπε...

@ Woofis

Δεν είναι θέμα να υπερασπιστείς/ω ή να στοχοποιήσεις/ω κανένα.

Ο Νίκος Τορναρίτης είπε επί λέξει αυτά που έγραψα. Μπορείς να το διαπιστώσεις κι εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=erxzPBJ7LUM

Την επομένη, στον Λ. Μαύρο προσπάθησε να τα μαζέψει και να θέσει το θέμα στη βάση που γράφεις.
Πρόσεξε τι είπε την πρώτη φορά: Κανένας κερυνειώτης δεν θα πάει σπίτι του, ΕΙΤΕ Η ΚΥΠΡΟΣ ΜΕΙΝΕΙ ΔΙΧΟΤΟΜΗΜΕΝΗ ΕΙΤΕ ΟΧΙ, και δεν θα πήγαινε με κανένα σχέδιο και με κανέναν πολιτικό. Ούτε και ο πιο θερμός οπαδός του ενιαίου κράτους… που λέει ο λόγος… δεν θα έλεγε στον Κερυνειώτη ότι θα πάει σπίτι του.

Εδώ μιλά καθαρά και λέει ότι ο κερυνειώτης δεν θα πάει σπίτι του, ότι και να γίνει.

Είναι ένα πράγμα να λες ότι κανένας κερυνειώτης δεν θα πάει σπίτι του και είναι άλλο πράγμα να λες ότι κανένας κερυνειώτης δεν θα πάει σπίτι του υπό ε/κυπριακή διοίκηση.

Διερωτώμαι πού είδες να χύνω νερό στο μύλο του απορριπτισμού, όταν κατακρίνω την Αδούλωτη Κερύνεια που υιοθετεί τουρκικές θέσεις (το έγραψα πολλές φορές και είχα και διάλογο μαζί τους).
Διερωτώμαι πού είδες να ρίχνω νερό στο μύλο του απορριπτισμού όταν υπερασπίζομαι τη θέση ότι με τη Δ.Δ.Ο. οι ε/κύπριοι μπορούν να επιστρέψουν στα σπίτια τους είτε υπό ε/κ (εκεί που θα επιστραφούν) είτε υπό τ/κ διοίκηση.


Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 10/12/2013 10:18 μ.μ.

Με καλείς να δω τα χιλιοειπωμένα από τον Σαμψών.
Όλα αυτά που λέει όμως, δεν συμβαδίζουν με την πραγματικότητα.

Μιχάλης είπε...

@ Κύπριος

Θέλω να παρατηρήσω ότι υπάρχει τρόπος να επιστρέψουν όσο περισσότεροι ε/κ υπό τ/κ διοίκηση.
Υπάρχει τρόπος εφαρμογής με τη μορφή του ετεροδημότη.
Έστω και αν οι τ/κ δεν θα είναι πληθυσμιακά πλειοψηφία στην βόρεια πολιτεία, αυτή θα εξασφαλίζει πολιτικά την πλειοψηφία, με τους ε/κ να μετέχουν σε όλες τις εκλογές εκεί που θα κατοικούν, πλην των πολιτειακών εκλογών και δη των βουλευτικών.
Αυτό συζητείτο μέχρι το 2010 και είχαν βρεθεί αρκετές κοινές συνισταμένες.

Δεν μπορείς όμως από την άλλη να μιλάς για υποχρεωτική επιστροφή. Γι’ αυτό γίνεται λόγος για δικαίωμα.
Δεν μπορείς να αναγκάσεις κάποιον να επιστρέψει με το ζόρι. Γι’ αυτό δίνει το δικαίωμα επιλογής.

Μιχάλης είπε...

@ ανταρτες

Και για σας ισχύει η απάντηση που έδωσα στον πρώτο ανώνυμο.
Σταματάτε τις ανοησίες και προσγειωθείτε.

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλη παρόλο που συζητείται το θέμα και ακούγεται καλό σε μας, δεν το βλέπω να εφαρμόζεται. Και αφού δεν θα εφαρμοστεί γιατί να ανεβάζουμε τις προσδοκίες του κόσμου και να τους απογοητεύσουμε όταν φτάσουμε στο τέλος. Το σχέδιο Αναν δεν πέρασε ακριβώς διότι δεν προνοούσε αυτο που μας έλεγαν από το 74: Ολοι οι πρόσφυγες στα σπίτια τους.

Κύπριος

Μιχάλης είπε...

@ Κύπριος

Αγαπητέ μου φίλε,

Δεν είμαι υπέρ της καλλιέργειας εντυπώσεων, ούτε των υποσχέσεων χωρίς αντίκρισμα.
Ούτε θέλω να καλλιεργούνται υπέρμετρες προσδοκίες.

Όπως έγραψα και πριν, Χριστόφιας και Ταλάτ έφτασαν πολύ κοντά σε συμφωνία στο θέμα αυτό.

Και το ανάφερα θέλοντας να δείξω ότι υπάρχει λύση και σ’ αυτό το θέμα.
Πού θα καταλήξει όμως είναι «άλλου παπά ευαγγέλιο».

Woofis είπε...

Μιχάλη η μομφή μου περί νερού στο μύλο του απορριπτισμού ΔΕΝ αναφέρεται στη γενική σου στάση, την οποίαν παρακολουθώ τακτικά. Αλλά να μου επιτρέψεις να επιμείνω ότι η εν λόγω ανάρτηση σου καθώς τζιαι η γενική περιρρέουσα που δημιουργείται που το ΑΚΕΛ τζιαι τα προσκείμενα του μέσα εν εξόχως "αντί" στην τρέχουσα προσπάθεια, χωρίς καν να περιμένουν να δουν επισήμως τι κυοφορείται.
Στη ανάρτηση σου, τζιαι ενώ υπάρχει διασκευασμένη δήλωση, πιάννεις το νόημαν που - λανθασμένα - εδιατύπωσεν ο Τορναρίτης, ο οποίος όποιος τον παρακολουθεί ξέρει ότι εν στοιχειωδώς προοδευτικός στο θέμαμ "κυπριακό", τζιαι κάμνεις ολόκληρο case, αφήνοντας σκιές ότι ο πρόεδρος τζιαι η κυβέρνηση θα προωθήσουν λύση που δεν θα επιτρέπει σε όσους πρόσφυγες θέλουν, συμπεριλαμβανομένων των Κερυνειωτών, να επιστρέψουν στην πόλην τους.
Μπορεί εσύ να το εκφράζεις ως ανησυχία, αλλά ελλείψει ενδείξεων ουσιαστικά δημιουργείς "απορριπτικήν" ατμόσφαιραν, πριν καν δούμεν τι θα έρτει μπροστά μας.
Για τούτον απλά εφιστώ την προσοχήν. Είτε που τον κάθε Σιεκκέρσαβα, είτε που άλλες "πλευρές", σκιές τζιαι υπονοούμενα χωρίς αποδείξεις εν "νερόν στο μύλον του απορριπτισμού"...

Λάλος είπε...

Μα ρε Γούφη έν θωρείς τον κούφον και γυρεύεις την κωλοσυρμαθκιάν του; Περιμένεις τί θα έρθει λες και εν τάβλιν που παίζομεν; Είναι φανερότατον τι θα έρθει. Μια λύση του τύπου τζιείνοι ποτζιεί τζι' εμείς ποδά. Όλα μπλε Νίκαρε, όλα μπλε. Δηλαδή τί όλα; Τα ποδά μόνον. Τα ποτζιεί θέλουν να τα ξιχάσουμεντε.

Woofis είπε...

Ναι τζιαι το 2004 οι κολοσυρμαθκιές τζιαι οι περιρρέουσες έτσι εδουλεύκαν, ο ένας εννά μας τουρκοποιήσει, ο άλλος εννά πουλήσει τα πετρέλαια μας στους εγγλέζους κλπ. κλπ. Τωρά έννεν 2004, εγλέπετε, έθθα περάσουν ούτε περιρρέουσες ούτε θεωρίες συνομωσίας. Αν έshιετε στοιχεία τζιαι χειροπιαστά πράματα φέρτε τα αλλιώς παρετάτε μας.

Μιχάλης είπε...

@ Woofis

Αγαπητέ μου φίλε,

Καταρχήν να σου πω ότι πρέπει να γνωρίζεις ότι έχω προσωπική άποψη στο Κυπριακό και δεν περιμένω κανένα να με κατευθύνει στο τι θα πω και τι θα κάνω.
Είπα και το ξαναλέω, δεν προαποφασίζω για τίποτε. Θα περιμένω να δω το όποιο σχέδιο έλθει και θα αποφασίσω.
Επιπλέον, το έχω ξεκαθαρίσει ότι δεν πρόκειται να αποδεχθώ οποιαδήποτε λύση, επειδή θα λύνει όπως όπως το κυπριακό.
Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να ασκώ καμιά κριτική σε δηλώσεις που θεωρώ ότι δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

Διερωτώμαι πραγματικά πού είδες να δημιουργείται περιρρέουσα από πλευράς ΑΚΕΛ. Υπάρχει κάποια δήλωση επί τούτου την οποία να μας παραθέσεις;

Όσον αφορά τη δήλωση Τορναρίτη, επιμένω ότι η πρώτη δήλωση είναι εντελώς διαφορετική από την δεύτερη, διορθωτική.
Και αυτό είναι που με φοβίζει, ότι κάποιοι προσπαθούν να δημιουργήσουν περιρρέουσα, προετοιμάζοντας τον κόσμο για εκείνο που πιθανόν θα έρθει.
Ποια είναι η διαφορά μεταξύ της πρώτης και δεύτερης δήλωσης, νομίζω το έχω ξεκαθαρίσει και δεν σηκώνει αμφισβήτηση.

Από την άλλη, ενώ με «κατηγορείς» ότι δημιουργώ "απορριπτικήν" ατμόσφαιραν, πριν καν δούμεν τι θα έρτει μπροστά μας, να μου επιτρέψεις να σου πω ότι κάνεις κι εσύ το ίδιο από την ανάποδη.

Όταν γίνονται τέτοιες δηλώσεις όπως του Τορναρίτη, όταν η κυβέρνηση εμμέσως πλην σαφώς παραδέχεται ότι έπεσε στο τραπέζι θέμα για Αμμόχωστο και Τύμπου, δεν πρέπει να αντιδράσει κανένας, μέχρι να μας τα φέρουν ως τετελεσμένα;
Εγώ φίλε δεν δέχομαι δύο κράτη. Θέλω ένα με δύο συνιστώσες πολιτείες.

Woofis είπε...

"Εποικοδομητική" δήλωση ΑΚΕΛ:

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=389825

Να τονίσω ξανά ότι η (πραγματική) λύση του κυπριακού ΔΕΝ θα έρτει με την υπογραφή της συμφωνίας τζιαι τα δημοψηφίσματα, αλλά στα χρόνια που θα ακολουθήσουν. Επίσης, για μιαν συμφωνίαν που συζητείται για 40 χρόνια, εν τουλάχιστον οξύμωρον να επικαλείται κάποιος το "όποια συμφωνία". Οι βασικοί παράμετροι εξάλλου λλίον πολλά εν ξεκάθαροι τζιαι παραμένουν έshιει που το '77. Πιο "ρεαλιστικόν" είναι να αντιληφθούμεν ούλλοι ότι οι νομικοί ελιγμοί ενός εγγράφου συμφωνίας τζιαι ο αντίκτυπος τους ωχριούν μπροστά στην συντριπτικήν επίδρασην του χρόνου που περνά τζιαι δεν επιστρέφει υπό το παρόν στάτους κβο. Είτε το "δεχόμαστεν" είτε όχι...

Ανώνυμος είπε...

Φίλε Μιχάλη,

Παρόλο που η δήλωση ότι κανένας Κερυνιώτης δεν θα επιστρέψει είναι υπερβολική νομίζω ότι έρχεται να αντισταθμίσει τις ευχές ότι όλοι θα μπορούν να επιστρέψουν.

Όπως έγραψα και πιο πάνω δεν θα μπορούν να επιστρέψουν όλοι όσοι θέλουν μετά από οποιαδήποτε λύση. Έστω και αν ο Χριστόφιας και ο Ταλάτ συζήτησαν κάτι τέτοιο.

Αν δεν μπορούμε να το χωνέψουμε αυτό ας αρχίσουμε τις διαδικασίες για οριστική και συμφωνημένη διχοτόμηση. Διότι συμφωνημένη λύση με βάση τις συμφωνίες 77/79 και επιστροφή όλων δεν θα έχουμε ποτέ.

Κύπριος

Μιχάλης είπε...

@ Woofis

Έχουμε το αιώνιο πρόβλημα της περίληψης δηλώσεων.
Εδώ θα βρεις ολόκληρη τη δήλωση στην οποία με παραπέμεπεις.
http://212.31.115.225/webnews.asp?a=d89b61559c044475bab1bd9aec730bc4

Να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με την γενικευμένη αναφορά σου ότι η λύση του κυπριακού θα έρθει στα χρόνια που θα ακολουθήσουν.
Δηλαδή αν η συμφωνία (λέω αν) προνοεί για την οικοδόμηση δύο κρατών, με ξεχωριστές εξουσίες και διεθνή εκπροσώπηση, με δύο ιθαγένειες, με εγγυημένες πλειοψηφίες, με απαγόρευση κατοίκησης στο άλλο κρατίδιο κλπ, αυτά θα αλλάξουν με τον καιρό;
Και πες μου μία τέτοια περίπτωση που συνέβηκε στο παρελθόν σε οποιαδήποτε χώρα.

Οι βασικές παράμετροι αυτού που συζητείται από το 77 δεν είναι καθόλου ξεκάθαροι μεταξύ των δύο πλευρών. Ακόμα και μέσα στην ίδια την πλευρά μας φίλε μου δεν είναι ξεκαθαρισμένοι.
Άλλο εννοεί ο ένας και άλλο ο άλλος όταν μιλούν για ομοσπονδία.
Και ασφαλώς διαφορετική ερμηνεία υπάρχει μεταξύ των δύο κοινοτήτων.

Γνωρίζεις πολύ καλά ότι δεν αρέσκομαι σε αφορισμούς. Και στη βάση αυτού λέω ότι στην όποια λύση, θα πρέπει να ληφθούν υπόψη οι πραγματικότητες.
Είτε μας αρέσουν είτε όχι.

Μιχάλης είπε...

@ Κύπριος

Το ποιοι και πόσοι θα επιστρέψουν δεν το ξέρει κανένας.
Θα εξαρτηθεί από την τελική συμφωνία.
Το αν θα μπορούν να επιστρέψουν όλοι ή αν θέλουν να επιστρέψουν όλοι είναι δύσκολο να απαντηθεί χωρίς να έχουμε δεδομένα μπροστά μας.
Σε ότι αφορά την δεύτερη περίπτωση, υπάρχουν πολλοί που δεν θα θέλουν να επιστρέψουν. Κυρίως της δεύτερης και τρίτης γενιάς.
Γι’ αυτό μπαίνει το θέμα του δικαιώματος. Δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον να επιστρέψει με το ζόρι.

Από το 1974 (και όχι από το 1977) έχουν αλλάξει δεδομένα και όροι.
Και μάλιστα το 74 ο όρος Δ.Δ.Ο. (για την ε/κ πλευρά) είχε καθαρά διχοτομικό χαρακτήρα με δύο ξεχωριστά και αυτόνομα κράτη.
Το 2013 δεν έχει αυτή την έννοια. Και αυτό πέρασε και σε αποφάσεις και ψηφίσματα των Ηνωμένων Εθνών.