Τετάρτη, 16 Σεπτεμβρίου 2009

ΕΚΤΑΤΗ ΑΝΑΡΤΗΣΗ: ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΦΡΟΥΡΑ

Το τελευταίο συμβάν, με τον άδικο θάνατο του έφεδρου αξιωματικού Ιάκωβου Χατζησπύρου, πιστεύω ότι είναι η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι.

Η Εθνική Φρουρά πάσχει σε όλους τους τομείς.
Ζει με τρόπους και νοοτροπίες που δεν μπορούν με κανένα τρόπο να πείσουν ότι αποτελεί έναν σύγχρονο στρατό, όπως θέλουν να διατείνονται οι εκάστοτε αρμόδιοι.

Το πρόβλημα είναι διαχρονικό.
Το πρόβλημα έχει τη ρίζα του στο ότι οι αρμόδιοι δεν άκουγαν και δεν ακούνε κανένα, ούτε εισηγήσεις ούτε προτάσεις για βελτίωση σε όλους τους τομείς.



Σήμερα (16 Σεπτεμβρίου 2009) ο υπουργός άμυνας φανερά εκνευρισμένος δήλωσε ότι η Εθνική Φρουρά έχει πρόβλημα με τα μεταφορικά μέσα.

Αποκάλυψε ότι το θέμα ανανέωσης των οχημάτων τέθηκε τα τελευταία 3-4 χρόνια δύο φορές και ότι απορρίφθηκε χωρίς δεύτερη συζήτηση.

Ο ίδιος, είπε, προσπαθεί από την ημέρα που ανέλαβε το υπουργείο να διεκπεραιώσει αυτό το θέμα αλλά προσκρούει σε αντιδράσεις.

Λάθος του που δεν κατονόμασε ποιοι αντιδρούν.

Αλήθεια, οι αρμόδιοι νομίζουν ότι η Ε.Φ. είναι ξεκομμένη από την υπόλοιπη κοινωνία;

Σήμερα μάθαμε ότι ενώ έχουμε τόσα χρόνια που εφαρμόστηκαν οι ζώνες ασφάλειας στα αυτοκίνητα, μόλις πρόσφατα με διαταγή από τον νυν υπουργό για να τοποθετηθούν ζώνες στα στρατιωτικά αυτοκίνητα!

Και δεν είναι μόνο αυτά τα προβλήματα.
Καθημερινά ταλαιπωρούν άδικα των αδίκων εκατοντάδες ανθρώπους που αφήνουν τις δουλειές τους για να υπηρετήσουν ως έφεδροι για κάποιες ώρες ή 24ωρα.

Δεν ισχυρίζομαι καθόλου ότι η ταλαιπωρία είναι επειδή πάμε στην εφεδρεία.
Εννοώ ότι χάνουμε άσκοπα ώρες χωρίς να κάνουμε απολύτως τίποτε!!!

Αλήθεια, τι προσφέρει το σύστημα με το οποίο λειτουργεί σήμερα η εφεδρεία εκτός από του να βρεθούμε με φίλους και γνωστούς και να μιλούμε περί ανέμων και υδάτων;

Υπολόγισαν πόσα έξοδα (άσκοπα και άδικα) χρειάζονται για να κινηθεί ένα εφεδρικό τάγμα;

Υπάρχουν ορισμένα απλά πράγματα που θα μπορούσαν να κάνουν για να εξοικονομήσουν χρήματα και να τα διαθέσουν αλλού, όπως π.χ. να μην ταΐζουν όλο το Τάγμα αφού οι περισσότεροι δεν τρώνε το φαγητό της υπηρεσίας.

Θα μπορούσαν να αφήσουν τους έφεδρους να πηγαίνουν με τα δικά τους αυτοκίνητα στους χώρους εκπαίδευσης, κυρίως στις ολογόωρες παρουσιάσεις αντί να χρησιμοποιούν το στόλο του στρατοπέδου (και κάποτε δανεικά από άλλα τάγματα) για να μεταφέρουν τους στρατιώτες στο χώρο.

Επίσης, θα πρέπει να επανεξεταστεί το πρόγραμμα εκπαίδευσης.
Πολλές φορές κουβεντιάζοντας με τους αξιωματικούς τους εισηγηθήκαμε τρόπους για να γίνει πιο ενδιαφέρουσα η εκπαίδευση. Φωνή βοώντος εν τη ερήμω!
Υπάρχουν και κάποια άλλα πράγματα που για ευνόητους λόγους δεν θα τα αναφέρω.

Σε ότι αφορά τους κληρωτούς από τη μια τα πράγματα έχουν χαλαρώσει τόσο που η Ε.Φ. θυμίζει κολλέγιο αλλά από την άλλη κάποιοι αξιωματικοί δείχνουν τόση αυστηρότητα που αγγίζει τα όρια της βλακείας.

Και θεωρούν ότι με το να «κολλήσουν» σε κάποιους στρατιώτες «αποδεικνύουν» ότι είναι αντάξιοι του αξιώματος τους.

Τι γίνεται με τις ομάδες συντήρησης των οχημάτων;
Πως είναι δυνατόν να εμπιστεύονται σε κληρωτούς που πολλές φορές δεν ξέρουν τι είναι το φίλτρο της μηχανή, να αποτελούν την ομάδα ελέγχει, διορθώνει και συντηρεί τα οχήματα;
Θα θυμίσω ότι δεν είναι η πρώτη φορά που είχαμε ατυχήματα με οχήματα της Ε.Φ.

Ήμουνα κι εγώ παρόν σε άσκηση που ο κληρωτός στρατιώτης είπε στον διοικητή του ότι το όχημα του ήθελε φρένα αλλά αυτός επέμενε ότι έπρεπε να το πάρει στην άσκηση.
Το πήρε με αποτέλεσμα σε ένα κατήφορο (που στα δεξιά υπήρχε κατακόρυφος γκρεμός) να μην μπορεί να φρενάρει το όχημα και να κτυπήσει στο πίσω μέρος του προπορευόμενου και να πάθουν και τα δύο ζημιές.

Το τραγικό είναι ότι αμέσως ο διοικητής επέρριψε ευθύνες στον στρατιώτη λέγοντας του ότι δεν συντήρησε το όχημα του και του είπε ότι θα τον στείλει στρατοδικείο.

Ευτυχώς συνάντησε την αντίδραση των εφέδρων που τον απείλησαν ότι θα μαρτυρήσουν το τι πραγματικά έγινε και έτσι άλλαξε ιδέα.

Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο. Απλώς θα σημειώσω ότι είναι ορισμένα πράγματα τα οποία μπορούν να γίνουν και να απλοποιήσουν τα πράγματα.

Αρκεί εκείνοι που το παίζουν ειδήμονες να ακούνε και άλλες γνώμες εκτός από τις δικές τους.
Δεν κάνεις αξιόμαχο στρατό με το να αναγκάζεις τους εφέδρους να παρουσιάζονται ξυρισμένοι και με βουρτσισμένα άρβυλα.

Δεν κάνεις στρατό με το να τους στήνεις στη γραμμή και να εκτελούν προσοχές και αναπαύσεις στην εντέλεια, ούτε κάνοντας αναγκαστική προσευχή σαν να είσαι νεοσύλλεκτος.

Αυτά τα ζητήματα μας αφορούν όλους.
Όλοι πηγαίνουμε στρατό, όλοι μας στέλλουμε τα παιδιά μας να υπηρετήσουν στην Ε.Φ.
Επομένως το θέμα μας αφορά όλους.


43 σχόλια:

sub92 είπε...

Δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης Εθνικής Φρουράς , απέναντι μας είναι ο σύντροφος Ταλάτ, οι αδελφοί μας Τουρκοκύπριοι που είναι Κύπριοι, είμαστε κοντά στο να βρούμε μια λύση απο τους Κυπρίους για τους Κυπρίους, όσο για τον Πενταδάχτυλο θα τον γυρίσουμε απο την άλλη πλευρά να μην τον βλέπουμε, εκείνοι οι ομαδικοί τάφοι, οι σταυροί, τα μνήματα μας χαλούν το εποικοδομιτικό κλίμα μα θα το ξεπεράσουμε μέσα απο τον διάλογο.

strovoliotis είπε...

Ε, μα επεκτάθου Μιχάλη!

Πες μας ας πούμε αν ήταν σοφή από ιδεολογικής αλλά και οικονομικής άποψης η αγορά των μεταχειρισμένων ρωσικών τανκς.
Το κακό είναι πως και σε αυτό το ζήτημα η κυβέρνηση Χριστόφια δεν έχει τα κότσια να κάνει τίποτα το ριζοσπαστικό. Ισορροπεί μεταξύ των απαραιτήτων από τη μια αλλά κρατά και άμυνα από την άλλη, μπας και χάσει τον σύντροφο Κάρογιαν!
Τα κότσια έμειναν πάλι στα αζήτητα.
Κρίμα, κρίμα, κρίμα!
(Και βεβαίως, δε σου αποδίδω ευθύνη.)

Μιχάλης είπε...

@ sub92

Νομίζω ότι το πάθος και η εμπάθεια μερικών δεν μπορεί να κρυφτεί με τίποτε πλέον.

Μιχάλης είπε...

@ strovoliotis

Προσωπικά αγαπητέ μου φίλε δεν είμαι υπέρ της διάλυσης της Ε.Φ. ενόσω επικρατεί η υφιστάμενη κατάσταση.
Άποψη μου (που την ξαναείπα και ξέρω ότι αρκετοί φίλοι θα διαφωνήσουν μαζί μου) είναι ότι ενόσω υπάρχει η κατοχή και το κυπριακό είναι άλυτο, η Ε.Φ. χρειάζεται, έστω και σαν αποτρεπτική δύναμη.
Γνωρίζω πολύ καλά τις δυνατότητες της αλλά σίγουρα η ύπαρξη της κάνει μερικούς να σκέφτονται διπλά και τριπλά οποιαδήποτε νέα στρατιωτική εμπλοκή στην Κύπρο.

Με βάση αυτά, θεωρώ ότι πρέπει να κρατήσει το επίπεδο της και το αξιόμαχο της.
Η σημερινή ανάρτηση δεν έχει στόχο να πλήξει με κανένα τρόπο την ύπαρξη της Ε.Φ., αντίθετα, θέλω την αναβάθμιση της.

Συνεπώς θεωρώ σωστό, αν υπάρχει αναγκαιότητα για αγορά όχι μόνο αρμάτων μάχης αλλά και άλλου είδους οπλισμού, θα πρέπει να γίνει.

Άλλωστε στο κείμενο μου γράφω επικριτικά εναντίον εκείνων που βοηθούν στην καταβαράρθρωση της Ε.Φ.

Ανώνυμος είπε...

ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Η ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΘΗΤΕΙΑ.
ΝΑ ΦΙΟΥΝ ΟΥΛΛΟΙ ΟΙ ΣΤΡΑΤΟΙ ΠΟΥ ΤΗΝ ΚΥΠΡΟ.
ΚΑΤΩ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ.
ΚΑΤΩ ΤΑ ΚΡΑΤΗ.

αιολος είπε...

Πράγματι το πρόβλημα της ΕΦ είναι οι ζώνες στα στρατιωτικά αυτοκίνητα!


Μπορεί στην Κύπρο να μη έχετε όπλα, μπορεί να μη έχετε πολεμοφόδια αλλά η ανανέωση των μεταφορικών οχημάτων είναι το Α και Ω και πολύ σωστά "η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι" της υπομονής του υπουργού αμύνης.

Εδώ που τα λέμε τι να τα κάνετε τα όπλα; Την να την κάνετε την ΕΦ ;

Θα βάλετε τους "ευαίσθητους" προοδευτικούς σε περίπτωση ανάγκης να απαγγείλουν ποιήματα στους τούρκους, πετάχτε τους βρε αδελφέ μερικές ποιητικές ανθολογίες κατακέφαλα και και οι τούρκοι θα γίνουν αρνάκια.

Εξ άλλου αυτό δεν περνάτε από τον ΑΣΤΡΑ ότι οι τούρκοι είναι ευαίσθητοι ποιητές όπως η Neriman Kahit που παρουσίασε η Πόπη Αβραάμ στο ποίημα "Πολύ - πολύ αργήσαμε, Κλεοπάτρα", αυτό να απαγγείλει η άοπλη ΕΦ σε περίπτωση επίθεσης των τούρκων.

αιολος είπε...

"Αυτά τα ζητήματα μας αφορούν όλους.

Όλοι πηγαίνουμε στρατό, όλοι μας στέλλουμε τα παιδιά μας να υπηρετήσουν στην Ε.Φ.

Επομένως το θέμα μας αφορά όλους."

Aυτό ναι είναι θέμα προς συζήτηση .......

" Όλοι πηγαίνουμε στρατό" ΟΛΟΙ!!!! ποιοί όλοι; Έχει γεμίσει η Κύπρος τρελόχαρτα και Ι5 ποιοί όλοι;

Οι φιλότιμοι θες να πεις.

politispittas είπε...

Επί της ουσίας:

Όπως γράφουν σήμερα και οι εφημερίδες,από το 2001 το Υπουργείο Άμυνας και η Εθνική Φρουρά είχαν εντοπίσει την άμεση ανάγκη αντικατάστασης των περισσότερων οχημάτων της δύναμης.

Το 2002 προκηρύχθηκε διαγωνισμός για την προμήθεια 300 και πλέον οχημάτων, τον οποίο ακύρωσε μόλις ανέλαβε η κυβέρνηση Παπαδόπουλου.

Ακατανόητο το γιατί και δεν δόθηκε ποτέ καμία εξήγηση. Δυστυχώς.

Η κυβέρνηση Χριστόφια, από την άλλη, έκρινε ότι πιο σημαντική για την Εθνική Φρουρά είναι η αγορά μεταχειρισμένων αρμάτων μάχης Τ80 έναντι €100 εκατ., όταν η δαπάνη για την αγορά 340 καινούργιων οχημάτων μεταφοράς προσωπικού δεν ξεπερνά τα €40 εκατ.

Ούτε ειδικός είμαι, ούτε τίποτα. Αλλά όλα αυτά μοιάζουν με θέατρο του παραλόγου, με τη διαφορά πως σε αυτή τη σκηνή υπάρχει κόστος ανθρώπινων ζωών και μάλιστα νέων.

@Αίολε...προφανώς για σένα ένας τούρκος δεν μπορεί να είναι ποιητής ε; Αυτό φίλτατε είναι η επιτομή του ρατσισμού-αν το πιστεύεις. Αλλά και η άγνοιά σου η απέραντη.

αιολος είπε...

Bεβαιώς και μπορεί να είναι ποιητής το συνηθέστερο είναι να είναι υποκριτής-ποιητής

Σου παραθέτω το φιλελληνικό ποίημα του Ερτζεβίτ:

TÜRK-YUNAN ŞİİRİ

Sıla derdine düşünce anlarsın
Yunanlıyla kardeş olduğunu
Bir rum şarkısı duyunca gör
Gurbet elde istanbul çocuğunu
Türkçenin ferah gönlünce küfretmişiz
Olmuşuz kanlı bıçaklı
Yine de bir sevgidir içimizde
Böyle barış günlerinde saklı
Bir soyun kanı olmasın varsın
Damarlarımızda akan kan
İçimizde şu deli rüzgâr
Bir havadan
Bu yağmurla cömert
Bu güneşle sıcak
Gönlümüzden bahar dolusu kopan
İyilikler kucak kucak
Bu sudan bu tattandır ikimizde de günah
Bütün içkiler gibi zararı kadar leziz
Bir iklimin meyvasından sızdırılmış
Bir içkidir kötülüklerimiz
Aramızda bir mavi büyü
Bir sıcak deniz
Kıyılarında birbirinden güzel
İki milletiz
Bizimle dirilecek bir gün
Ege'nin altın çağı
Yanıp yarının ateşinden
Eskinin ocağı
Önce bir kahkaha çalınır kulağına
Sonra rum şiveli türkçeler
O Boğaz'dan söz eder
Sen rakıyı hatırlarsın
Yunanlıyla kardeş olduğunu
Sıla derdine düşünce anlarsın


Μια μικρή μετάφραση:

Η χρυσή εποχή του Αιγαίου
θα αναγεννηθεί μέσα από μας
όπως η φωτιά του μέλλοντος
το μαγκάλι του παρελθόντος έρχεται στη ζωή.

Είδες πόση άγνοια έχω αγαπητέ μου;

αιολος είπε...

Δες και ένα ποίημα .... άλλο.....


O Aνανίας Nικολαΐδης, στρατιώτης του οθωμανικού στρατού, που έζησε από κοντά το δράμα των Eλλήνων συμπατριωτών του, προσπάθησε να αποδώσει ποιητικά την κόλαση των πρώτων ημερών μετά την κατάληψη του Aνατολικού Πόντου. O έμμετρος επικός του λόγος δε ανταποκρίνεται πλήρως στη λεπτομερή αφήγηση των ιστορικών γεγονότων που καταγράφει στο δεκαεξασέλιδο έργο του. Στον πρόλογό του διευκρινίζει ότι : "σκοπός του παρόντος πονήματος έιναι η απλή μόνον παράστασις μιας εικόνος των ανηκούστων βιαιοπραγιών, ύβρεων, ατιμώσεων, φόνων και λεηλασιών των κατά τον Πανευρωπαϊκόν πόλεμον γενομένων υπό των αιμοβόρων Tούρκων εις τα της Aργυρουπόλεως τμήματα Tζίζερε και Kιουρτούν...

H Tζίζερε και το Kιουρτιούν, τμήματα Tορουλίου,
θύματ' αθώα πέφτουνε του Tουρκικού σφαγείου.
Xιλιάδες Tούρκοι πρόσφυγες, όλοι καλ' ωπλισμένοι.
Όλοι είναι φυγόστρατοι, με βόλια 'φοδιασμένοι.
Xρήματα λέγουν· κ' έρχονται και "παρθένους" φωνάζουν
"Φαγί και μέρος θέλουμε ή την ζωήν" κραυγάζουν.
"Άπιστοι· βρε κιαούρηδες" λένε· σεις είσθ' αιτία.
"Kαι ήλθε και μας πλάκωσε η άπιστος Pωσία".
"Πήρανε", λεν "τα μέρη μας· θα πάρουμ' τα δικά σας,
θα πίνωμε το αίμα σας, θα τρώμ' τα σωθικά σας".
Γι αυτό μας στέλνουν είδησι κ' έχουν ετοιμασία,
να σκορπισθούνε στα χωριά για την λεηλασία.
Ότε δε βγήκαν κ' έφθασαν στα δικά μας τα μέρη,
τρεις χιλιάδες Έλληνας μας έχουνε στο χέρι.
Σκοτώνουν, δέρνουν και χτυπούν τον βίο μας αρπάζουν.
Στα χέρια τους αν πέφτουνε κορίτσια, τ' ατιμάζουν".

Το ποίημα αυτό λογοκρίθηκε από τον ΑΝΕΥ.

aiolos είπε...

Όπως επίσης υπάρχει και ο γνωστός( κατά άλλους άγνωστος ) Τούρκος φιλέλληνας δημοσιογράφος Αμπντί Ιπεκτσί- προς τιμή του θεσπίστηκε βραβείο Ελληνοτουρκικής συνεργασίας- για τον οποίο η « προοδευτική» Ελλάδα έχει να πει μόνο καλά σχόλια (προσοχή, σιωπή μην ακουστεί τίποτα κακό για αυτόν), για τον οποίον επιλεκτικά έχουμε / έχουν ξεχάσει το περίφημο ποίημα του..........«Το Μίσος».

για όσους δεν το ξέρετε, είναι φυσικό να μην το ξέρετε είπαμε το επιλεκτικόν της κατάστασης, σας το παραθέτω.

«Το Μίσος»


«Όσο υπάρχει ο πρόστυχος ο Έλληνας σ' αυτό το κόσμο δε βγαίνει μα το θεό αυτό το μίσος από μέσα μου.
Σαν στέκομαι και τον κοιτάζω τον σκύλο δε βγαίνει μα το θεό αυτό το μίσος από μέσα μου,
χιλίων γκιαούρηδων τα κεφάλια δεν σβήνουν ένα μίσος.

Εκδίκηση να πάρω είναι ο μοναδικός μου στόχος σαν αναμετρηθώ στης μάχης το πεδίο
χιλίων γκιαούρηδων τα κεφάλια να κλαδέψω σε μια μέρα δε βγαίνει μα το θεό αυτό το μίσος από μέσα μου,
χιλίων γκιαούρηδων τα κεφάλια δεν σβήνουν ένα μίσος.

Τα κεφάλια τριάντα χιλιάδων να πολτοποιούσα
Τα δόντια δέκα χιλιάδων με την τανάλια να έβγαζα εκατό χιλιάδων τα πτώματα να σκορπούσα στις ρεματιές
δε βγαίνει μα το θεό αυτό το μίσος από μέσα μου, χιλίων γκιαούρηδων τα κεφάλια δεν σβήνουν ένα μίσος.

Ο κόσμος όλος ξέρει πόσο ανώτερος είναι ο Τούρκος και πόση κακοήθεια φωλιάζει στο μυαλό του Έλληνα
πέντε χιλιάδων τα πτώματα να έκαιγα στους κλιβάνους δε βγαίνει μα το θεό αυτό το μίσος από μέσα μου,
χιλίων γκιαούρηδων τα κεφάλια δεν σβήνουν ένα μίσος.

Σαράντα χιλιάδες τους να σούβλιζα με την λόγχη μου,
ογδόντα χιλιάδες τους να έστελνα στη κόλαση εκατό χιλιάδες τους να κρεμούσα στο σκοινί
δε βγαίνει μα το θεό αυτό το μίσος από μέσα μου, χιλίων γκιαούρηδων τα κεφάλια δεν σβήνουν ένα μίσος!

Τούρκος ποιητής και φιλέλληνας..... Αμπντί Ιπεκτσί

nekatomenos είπε...

Αίολε,
Επήες να αντιδράσεις αυτόματα στην ανάρτηση του Μιχάλη ψάχνοντας ευκαιρία να πεις τα γνωστά σου. Εξεκαθάρισε σου οτι υποστηρίζει την αναβάθμιση της ΕΦ τζαι την σωστή λειτουργία της όσο υπάρχει ανάγκη για αυτή τζαι εσύ τι κάμμεις εφ' όσον ο άλλος δεν παίζει το θεατρικό έργο [πατριώτες εναντίον κομμουνιστών] του οποίου το σενάριο κράτας;

Προσπαθείς να θολώσεις το τοπίο με μαθήματα ποίησης.

Διαφωνείς οτι η ΕΦ έσιει ουσιαστικά προβλήματα, κάποια που τα οποία ανάφερε ο Μιχάλης, κάποια ο Πίττας τζαι κάποια εσύ; Συμφωνείς οτι η ΕΦ εν απαραίτητη με τις σημερινές συνθήκες;

Οι υπόλοιπες αστειότητες σου, αχρείαστες.

Ανώνυμος είπε...

ρε αιολε βαρμας τζιε τον ελληνικον εθνικον υμνο ολοκληρο για να δουμε ποσο φιλειρηνικος και αγαθος ειναι.

οσο για το sub92,να σου δωκουμε ενα Τ-80 που τα νεα και να σε ξαπολησουμε πανω στους τουρκους να τους καμεις με το λαωμα

αιολος είπε...

Αγαπητέ nekatomenos φυσικά είμαι υπέρ της αναβάθμισης της ΕΦ, το πρόβλημα εσύ κρίνεις ότι είναι οι ζώνες και τα μεταφορικά οχήματα;

Είστε ΑΟΠΛΟΙ, ανεκπαίδευτοι, μη αξιόμαχοι, χωρίς ηθικό, απρόθυμοι για να αμυνθείτε...... οι μεταφορές σας έλειψαν;

Αυτό εδώ το λέμε "ΟΛΑ ΤΑ ΕΧΕΙ Η ΜΑΡΙΟΡΗ Ο ΦΕΡΕΤΖΕΣ ΤΗΣ ΛΕΙΠΕΙ"

Κοιτάτε να μαζέψετε τους φυγόστρατους, τους λιποτάκτες, και τους ψευτο Ι5 και αυτό ξέρεις πως το πετυχαίνεις;

Με εκτελεστικά αποσπάσματα.

Κοιτάτε να αγοράσετε οπλικά συστήματα αυτό ξέρεις πως το πετυχαίνεις;

Με οικονομικές θυσίες.

Μήτε το ένα είστε πρόθυμοι να κάνετε μήτε το άλλο, γι αυτό και σας βολεύουν οι μεγαλοστομίες του ΑΚΕΛ για τουρκοκυπριακές φιλίες και γι αυτό το έχετε ρίξει στην ποίηση.

Άκου :


Το 1402 έγινε η μάχη της Αγκύρας ο χάνος των Μογγόλων Ταμερλάνος νικά τους Οθωμανούς Τούρκους και φτάνει μέχρι το Βόσπορο. Ο θάνατος του σουλτάνου Βαγιαζήτ Β΄ -τον είχαν αιχμαλωτίσει οι Μογγόλοι- αποδιοργανώνει για κάποιο διάστημα τους Οθωμανούς.

1403 Η αδυναμία του σουλτάνου των Οθωμανών Τούρκων Σουλεϊμάν να ελέγξει την κατάσταση που δημιουργήθηκε μετά την ήττα στην Άγκυρα τον αναγκάζει να παραχωρήσει εδάφη στο Βυζάντιο (Θεσσαλονίκη, Θράκη, Χαλκιδική κ.λπ.).

Ο νέος σουλτάνος Μωάμεθ Α διατήρησε φιλικές σχέσεις με τους Βυζαντινούς μέχρι το 1421, μάλιστα ο Μωάμεθ Α μαζί με τον Βυζαντινό αυτοκράτορα Μανουήλ επί ώρες πολλές καθόντουσαν μαζί και απήγγειλαν ποιήματα.

ΠΡΟΣΕΞΕ: Τα ποιήματα τα έλεγαν από το 1402 μέχρι το 1421 ΩΣΠΟΥ ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΣΤΡΑΤΟ Ο ΣΟΥΛΤΑΝΟΣ, μετά πήγαν περίπατο τα ποιήματα ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΑΓΑΠΗΤΕ;

ΝΕΝΕΚΟΣΠΙΛΕΠΑΡΑΒΛΑΚΑΣ είπε...

Τα πράγματα είναι πολύ απλά ας μην μασάμε τα λόγια μας..

Αν το 2004 λέγατε ΝΑΙ στη λύση σήμερα δεν θα υπήρχε στρατός ο Ιάκωβος θα ήταν στις σπουδές του να πηδά τις συμφοιτήτριες του.
Και τα εκατομμύρια που Πετάμε άδικα των αδίκων σε σφαίρες και παζούκες θα τα ξοδεύαμε σε έργα υποδομής που τόσο ανάγκη έχει η Κύπρος..

Ο θάνατος του Ιάκωβου και του κάθε Ιάκωβου που θα έλθει ξανά στο μέλλον (είναι απλά θέμα χρόνου), βαραίνει εσάς και μόνο εσάς..

ΝΑΙ ΕΣΕΙΣ ΦΤΑΙΤΕ που χάθηκε και η Αμμόχωστος
εσείς φταίτε που χάθηκε και η Μόρφου.

αιολος είπε...

Tι έγινε μόλις βγήκε η νέα γενιά τούρκων μετά την καταστροφή τους στην Άγκυρα το 1421;

Ανέλαβε ο Μουράτ Β και πολιόρκησε την Κωνσταντινούπολη.

Καταλάβατε με τι έχετε μπλέξει;

αιολος είπε...

Επειδή είναι καλό να μη γράφουμε λάθος πράγματα, επαναλαμβάνω το ορθό:


Tι έγινε μόλις βγήκε η νέα γενιά τούρκων μετά την καταστροφή τους στην Άγκυρα τo 1402;

Το 1421 ανέλαβε ο Μουράτ Β και πολιόρκησε την Κωνσταντινούπολη.

Καταλάβατε με τι έχετε μπλέξει;

Μιχάλης είπε...

@ αιολος

Ειλικρινά περίμενα ότι με αυτό το θέμα που ανάρτησα θα εμφανιστείς και ως συνήθως θα βγάλεις τα απωθημένα σου εναντίον των ε/κυπρίων.

Δυστυχώς αποδεικνύεσαι ειδικός πλέον στις διαστρεβλώσεις.
Πουθενά δεν είπα ότι το μέγιστο πρόβλημα της Ε.Φ. είναι οι ζώνες ασφάλειας και τα οχήματα μεταφοράς.
Ούτε είπα ότι αυτά τα πράγματα ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Και αυτό δεν το είπε ο υπουργός αλλά εγώ.

Απ’ ότι φαίνεται ο θάνατος ενός ανθρώπου για σένα δεν λέει τίποτε. Όπως συμβαίνει με όλους τους ομοϊδεάτες σου, έτσι κι εσύ δεν λογαριάζεις την ανθρώπινη ζωή γι αυτό και με τόση ευκολία μιλάς για εκτελεστικά αποσπάσματα.

Από απλό ζήτημα χάθηκε ένας άνθρωπος Αίολε, για σένα αυτό δεν λέει τίποτε;

Και επιτέλους πρέπει να μάθεις ότι και όπλα έχουμε και πολεμοφόδια έχουμε.
Για να κινηθούν όμως τα οπλικά συστήματα και ο στρατός χρειάζεται οχήματα.

Τα άλλα περί ΑΣΤΡΑ, ποιημάτων και ΑΚΕΛ απαξιώ να τα απαντήσω.
Απλώς δείχνουν τον χαρακτήρα σου.

Μιχάλης είπε...

@ politispittas

Αυτά που γράφουν οι εφημερίδες είναι αλήθεια. Όπως είδες επιβεβαιώνουν αυτά που είπε ο υπουργός και μετέφερα στο άρθρο μου.

Σημειώνω ότι ακόμα και σήμερα κάποιοι αρνούνται να εγκρίνουν κονδύλια για αγορά νέων οχημάτων.

Προσωπικά δεν βλέπω αυτό να αντιφάσκει με την αγορά των Τ-80.

Ούτε εγώ είμαι ειδικός αγαπητέ μου Γιώργο αλλά είναι σαφές ότι πρόκειται για δύο διαφορετικές περιπτώσεις.

nekatomenos είπε...

@Μιχάλη:

Εγώ καταλαβαίνω πως ο Γιώργος Πίττας εννοεί οτι εν παράδοξο να αγοράζονται... παλιά τανκς τα οποία μπορεί να μέννεν ιδανικά για το αξιόμαχο της ΕΦ. Ίσως η υπόνοια είναι οτι η αγορά εν σχετική περισσότερο με τις παλαιοκομματικές φιλορωσσικές εμμονές της κυβέρνησης Χριστόφια παρά χρήσιμη προσθήκη. Τούτο όμως εν ένα θέμα που μπορούμε να το δούμε στο πλαίσιο της διαχρονικής κακοδιαχείρισης της ΕΦ που ούλλες τις κυβερνήσεις.

Μιχάλης είπε...

@ nekatomenos

Ας λάβουμε υπόψη ότι η Ρωσία και η Γαλλία είναι οι κυριότερες πηγές προμήθειας οπλισμού της Κυπριακής Δημοκρατίας.
Δεν είναι θέμα φιλορωσικών εμμονών της σημερινής κυβέρνησης.
Μια πρόχειρη έρευνα θα καταδείξει ότι από το 1964 ο κύριος όγκος των εξοπλισμών μας είναι ρωσικός.

Ανώνυμος είπε...

Ρε παιδιά, αυτός ο Αίολος έχει τελικά φοβερό ενδιαφέρον, τόσο για κοινωνιολογικές μελέτες που έχουν να κάνουν με το σύνηθες φαινόμενο της ημιμάθειας που γεννά μικρά διαδικτυακά φασιστάκια, όσο και για ψυχιατρικές μελέτες που αφορούν τις μακροχρόνιες εμμονές που νομοτελειακά οδηγούν σε άσχημες μορφές σχιζοφρένιας.
Διότι μόνο ένας διαταραγμένος άνθρωπος θα μπορούσε να σκεφτεί - εν έτη 2009- ως λύση στο πρόβλημα της φυγοστρατίας την εκτέλεση δεκαεπτάχρονων παιδιών.
Τελικά φίλτατε Αίολε, δεν είσαι απλά – όπως αρχικά υπολόγισα – ένα άτομο μειωμένης νοητικής αντίληψης, είσαι πραγματικά ένας άρρωστος άνθρωπος.

ματιλτα είπε...

Πως μπορείς να ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙΣ οποιοδήποτε πολίτη της Κυπριακής Δημοκρατίας να υπηρετεί ένα στρατό που έσιει ΣΗΜΑΙΑ ΜΙΑΣ ΑΛΛΗΣ ΧΩΡΑΣ? Πόσο μαλλον ένα Κυπραίο αρμένη, μαρωνίτη, λατίνο, γεωργιανό φιλιπινέζο, μισό τουρκοκύπριο που μινίσκει ποδά........

ΔemΩΝ είπε...

Αυτό το σχόλιο της ΜΑΤΙΛΝΤΑΣ δεν το κατάλαβα. Ποια σημαία; Ποιας άλλης χώρας;

Όσο για το πως λειτουργούν τα κράτη και τι ζητούν από όσους θέλουν να είναι πολίτες τους, ας σκεφτεί πόσοι "Αμερικάνοι" πολέμησαν ας πουμε στο Β' Παγκόσμιο.

Στο θέμα που θίγει η ανάρτηση δεν παίρνω θέση και δεν σχολιάζω γιατί δεν το κατέχω...

Ανώνυμος είπε...

Καλά ρε ματιλτα είναι η σημαία το πρόβλημα; Αλήθεια, πιστεύεις ότι θα πρέπει ως ελληνοκυπριακή κοινότητα να απεμπολήσουμε τα εθνικά μας σύμβολα για να νιώθουν καλύτερα οι Αρμένιοι, οι Μαρωνίτες, οι Λατίνοι, οι Γεωργιανοί, οι Φιλιππινέζοι, οι μισό Τουρκοκύπριοι, οι Σύριοι, οι Κινέζοι, οι Πακιστανοί, οι Ινδοί, οι Παλαιστίνιοι, οι Νιγηριανοί, οι Σενεγαλέζοι, οι Καμερουνέζοι, οι Νεπαλέζοι, οι Πολωνοί, οι Ρουμάνοι, οι Βούλγαροι, οι Σέρβοι, οι Εγγλέζοι και οι Ρώσοι – έχει και άλλους αλλά βαριέμαι να τους αναφέρω - που κατοικούν στην Κύπρο; Χαλαρά ρε ματιλτα, διότι άρχισε και εμφανίζεις ανησυχητικά συμπτώματα της ασθένειας του Αιόλου από την αντίθετη όμως πλευρά.
Φίλτατε ΔemΩΝ, σε αναλογία πληθυσμού, οι Κύπριοι που πολέμησαν στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο ήταν πολύ περισσότεροι από τους Αμερικάνους, μιλάμε για 46 χιλιάδες άνδρες από ένα συνολικό πληθυσμό που δεν ξεπερνούσε τότε τις 450 χιλιάδες.
Και να φανταστείς, δεν είχαμε ούτε και κράτος, αλλά πιστέψαμε στις μαλακιούλες των άγγλων αποικιοκρατών. Τελικά, τα αποτελέσματα τα είδαμε, για την μαζική συμμετοχή μας στο πόλεμο κατά του φασισμού, ανταμειφθήκαμε παίρνοντας από τα τρία μεγάλα έπαθλα, το μεγαλύτερο !

Μιχάλης είπε...

@ ΔemΩΝ

Θέλω να σε συγχαρώ ειλικρινά για το ήθος σου.
Εκτίμησα πολύ το ότι δεν σχολιάζεις κάτι το οποίο όπως λες, δεν το κατέχεις.
Και πάλι μπράβο.

Μιχάλης είπε...

Προς ματιλτα και ανώνυμο 9/18/2009 10:41 πμ

Έχετε και οι δύο δίκαιο αν δούμε το ζήτημα από δύο διαφορετικές πλευρές.

Η ματιλτα έχει δίκαιο από την άποψη ότι η σημαία της Ε.Φ. είναι η ελληνική, δηλαδή πρόκειται για ελληνικό στρατό.
Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι η Ε.Φ. δεν είναι ο στρατός της Κυπριακής Δημοκρατίας αλλά ο στρατός των ε/κυπρίων. Με βάση το Σύνταγμα του 1960 υπάρχει ο Κυπριακός Στρατός που αποτελείτο από 60-40 ε/κύπριους και τ/κύπριους.

Αυτός ο στρατός διαλύθηκε το 1963 και λίγο αργότερα η ανάγκη οδήγησε στη δημιουργία της Εθνικής Φρουράς. Ας πούμε ότι ήταν δημιούργημα ανάγκης.

Γνωρίζοντας λοιπόν την πραγματικότητα, δεν πρέπει να μας κακοφαίνεται ούτε το ότι η Ε.Φ. σημαία έχει ελληνική ούτε να λέμε ότι απεμπολούμε εθνικά σύμβολα.
Έχει δίκαιο η ματιλτα ως προς το ότι κάτω από την ελληνική σημαία δεν μπορούν να υπηρετήσουν άλλες εθνικές ομάδες, γι αυτό άλλωστε και οι μειονότητες δεν στρατεύονταν.

Έτσι έχουν λοιπόν τα πράγματα και είναι καλό να γνωρίζουμε και λίγο το ιστορικό παρελθόν για να μπορούμε να μιλούμε πιο σωστά.

ματιλτα είπε...

Όμως εσύ εν έσιεις απόλυτο δίκαιο αγαπητέ Μιχάλη. Οι μεινότητες στρατεύονται μετά από απόφαση της προηγούμενης συγκυβέρνησης. Η απόφαση παρθηκε χωρίς κανένα consultation με τους αντιπροσώπους των μεινοτήτων οι οποίοι απλώς ενημερωθήκαν για την απόφαση. Οι Μαρωνίτες αντιδράσαν γιατί μεταξύ άλλων έσιει επιπτώσεις στο μεγάλο ποσοστό των εγκλωβισμένων οικογενειών, αλλά ο Τάσσος τους αντιμετώπισε με ψυχρό κυνισμό.

Επιπλέον σε ρωτώ. Γιατί πρέπει ο φίλος μου ο κυπραίος, ο οποιοσδήποτε κυπραίος που θεωρεί τον εαυτόν του απλά κυπραίο ναν ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να υπηρετεί ένα ελληνικό στρατό όπως τον αποκαλείς.

Μιχάλης είπε...

@ ματιλτα

Αν πρόσεξες χρησιμοποίησα τη λέξη «στρατεύνονταν» και όχι στρατεύονται. Και αυτό δεν το έκανα τυχαία.
Έχεις και πάλι ότι επί προηγούμενης διακυβέρνησης ανάγκασαν τις μειονότητες να στρατευθούν.
Εγώ επισήμανα ότι η Ε.Φ. δεν είναι ο στρατός της Κ.Δ. και το γιατί έχει ελληνική σημαία.

Όσον αφορά το ερώτημα σου για τον κυπραίο, παρόλο που υποστηρίζω ότι δεν υπάρχουν κυπραίοι με την ιδιότητα του κύπριου ως εθνότητας. Είτε το θέλουμε είτε όχι περιλαμβανόμαστε στην ελληνική κοινότητα και οι μουσουλμάνοι στην τουρκική.
Με το να αρνηθούμε αυτό [που κατ’ εμέ δεν υπάρχει λόγος] δεν λύεται το κυπριακό (αν αυτή είναι η έγνοια μας).

Από την άλλη θα έλεγα ότι για όσους (που θέλουν να ονομάζονται κυπραίοι ή όχι) δεν θέλουν να υπηρετήσουν στο στρατό, δεν θα υπηρετήσουν είτε είναι ελληνικός, τουρκικός, γαλλικός ή κινέζικος.

ΔemΩΝ είπε...

@ ματιλντα

Προφανώς γιατί το κράτος στο οποίο ζει ΚΑΤΕΣΤΕΙ ΒΙΑΙΩΣ Ελληνοκυπριακό. Δεν θα ζητήσει και γι αυτό τα ρέστα ο φίλος σου ο Κυπραίος από την Ελληνοκυπριακή πλευρά. Ή μήπως θα τα ζητήσει;

Φαντάζομαι πως όταν με το καλό βρεθεί η περιπόθητη λύση, αν η Ομοσπονδία έχει ανάγκη ενός στρατού θα είναι κάτω από τη σημαία της Ομοσπονδίας. Μέχρι τότε, ο φίλος σου θα εκτελεί το καθήκον του έναντι του κράτους του οποίου πολίτης είναι χωρίς μουρμούρα - και αν η σημαία του δημιουργεί συνειδησιακά προβλήματα θα κάνει χρήση των ευεργετημάτων του νόμου. Ήμαρτον. Ακόμα κι εκεί βρίσκουμε πρόβλημα πια;

ματιλτα είπε...

«Με το να αρνηθούμε αυτό [που κατ’ εμέ δεν υπάρχει λόγος] δεν λύεται το κυπριακό (αν αυτή είναι η έγνοια μας).»

Έννεν τούτη η έννοια μου. Τζείνο που κυρίως με απασχολεί δαμαί εν το θέμα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Για τα οποία δυσκολεύκουμε να δεχτώ εκπτώσεις.

Μόλις εμίλησα με ένα φίλο τζε είπεν δκυο - τρία πράμματα να σας τα μεταφέρω.

Το 2001 έκαμεν αίτηση στην δημόσια υπηρεσία τζε απορρίψαν τον επειδή εν έκαμεν στρατό. Ο ίδιος τζε ο δικηγόρος του πιστεύκουν ότι η συγκεκριμένη διοικητική πράξη εν παράνομη, επειδή η δημιουργία του στρατού το 1964 ήταν κατά την άποψή τους αντισυνταγματική. Βάση του συντάγματος στρατός μπορεί να δημιουργηθεί ΜΟΝΟ με την από κοινού απόφαση του Προέδρου ΚΑΙ του Αντιπροέδρου του Κυπριακού κράτους. Η υπόθεση του εκδικάζεται από τότε στο δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων του Στρασβούργου τζε υπολογίζει ότι εννα εκδοθεί απόφαση σε λίους μήνες.

Η «αντισυνταγματικότητα» του κυπριακού /ελληνικού(?) στρατού έδεισε τα σιέρκα του κράτους όσον αφορά την διαχείριση πολλών θεμάτων του στρατού συμπεριλαμβανομένου της φυγοστρατίας. Λέγετε ότι χρησιμοποιείται ακόμα τζε που μονιμάες για να διεκδικήσουν ανέλιξη. Η κυβέρνηση εν reluctant να συγκρουστεί νομικά γιατί φοάτε να δοκιμαστεί η συνταγματικότητα στα δικαστήρια.

Αγαπητέ Δαίμων. Πότε θεωρείς ότι το Κυπριακό κράτος κατέστη βίαια ελληνοκυπριακό? Τζε που ποιους?

Μιχάλης είπε...

@ ματιλτα

Ασχολήθηκα και στο παρελθόν με την Ε.Φ. αλλά απέφυγα (όπως και σε αυτή την ανάρτηση) να αναφερθώ στο θέμα της συνταγματικότητας ή όχι της Ε.Φ.
Δεν είμαι νομικός για να αποφανθώ αν είναι όντως αντισυνταγματική η ύπαρξη της ή αν δικαιολογείται από το δίκαιο της ανάγκης.

Στην παλαιότερη ανάρτηση άφηνα αιχμή γι αυτή την πτυχή, καλώντας κάποιους να διερωτηθούν γιατί έχουμε πρόβλημα με τις αγορές εξοπλισμών.
Ένας λόγος πιθανόν να είναι κι αυτός.

Πάντως σε παρακαλώ πολύ αν μάθεις το αποτέλεσμα της δίκης ενημέρωσε μας.

Ανώνυμος είπε...

Το κυπριακο κρατος εγινε πρωτα βιαια , μη δημοκρατικο και αρα οχι ελληνικο επειτα μετα την διχοτομηση επι εδαφους (και οχι μονο επι του ξενοφερτου συνταγματος) , μειναμε εμεις με το δικο μας ελληνικο πλεον κρατος και οι Τουρκοι προσπαθησαν να δημιουργησουν δικο τους. Ολα αυτα πριν την εισβολη.

Οπως και να εχει , σκοπος μας ως κυριαρχο κρατος πρεπει να ειναι να εχουμε δικο μας κυριαρχο στρατο.

Επισης εκ της πλαγιας οδου να εξαφανισουμε τα απομιναρια της μη δημοκρατικης Ζυριχης. Πραγμα το οποιο κατα πολυ το πετυχαμε , και αρα εχουμε ενα δημοκρατικο κυπριακο κρατος στον Νοτο οπου κυριαρχοι ειναι οι Ελληνες , η πλειοψηφια των κατοικων του νησιου , παρολο που το νησι μας ειναι μοιρασμενο.


Οσο ασχημη και εαν ειναι η σημερινη κατασταση , δεν ειναι κατασταση απελπισιας. Δεν εχουν ολοι οι λαοι οτι εχουμε εμεις.

Και δημοκρατικο κυριαρχο κρατος και δικο του στρατευμα πανε μαζι. Για αυτο θεωρω λαθος την αποστρατικοποιηση της Κυπρου. Θεωρω σωστο να φυγουν ολα τα ξενα στρατευματα απο το νησι. Η ΕΦ ομως να παραμεινει και να αναβαθμιστει ο ρολος της.

Ποια ειναι η αποψη σου εσενα Μιχαλη για αυτα που αναφερω ;

Ανώνυμος είπε...

Να συνεχισω λεγοντας πως πετυχαμε το κρατος μας να εκπροσωπει ολοκληρο το νησι , το οποιο συναδει με τα δεδομενα του διεθνους δικαιου.

Δεν συναδει απολυτως με τα δεδομενα της ισχυς που εχουμε σε ολοκληρο το νησι. Για αυτο και παρουσιαζονται δυσκολιες σε αυτο το εγχειρημα , αλλα και η γενικοτερη ισχυ της Τουρκιας προκαλει δυσκολιες. το κρατος μας ομως εκπροσωπει ολοκληρη την Κυπρο αυτο ειναι η πραγματικοτητα.

ματιλτα είπε...

Όμως αν δεν γίνει λύση σύντομα τζε ιδιέτερα αν τούτον εν εξ υπαιτιότητας των Ελληνοκυπρίων, η εκπροσώπιση ολόκληρης της Κύπρου από το κράτος το οποίο εσύ αποκαλείς Ελληνικό ΤΕΤΕΛΕΣΘΕΝ

Ανώνυμος είπε...

"Όμως αν δεν γίνει λύση σύντομα τζε ιδιέτερα αν τούτον εν εξ υπαιτιότητας των Ελληνοκυπρίων, η εκπροσώπιση ολόκληρης της Κύπρου από το κράτος το οποίο εσύ αποκαλείς Ελληνικό ΤΕΤΕΛΕΣΘΕΝ"

Καταρχην η λεξη λυση ειναι λανθασμενη , διοτι ουτε η τουρκικη εισβολη ηταν λυση , ουτε ολες οι προηγουμενες αλλαγες του στατους κβο στην Κυπρο , ηταν ολες προσωρινες αλλαγες της καταστασης καθως η Τουρκια αλλα και εμεις (και οι Βρεττανοι) δεν εμεναν εκει και προχωρουσαν παρακατω.

Κατα δευτερον πως αυτο θα γινει καποτε στο μελλον στα σιγουρα ειναι υποθεση χωρις βαση.

Κατα τριτον , ειτε θα γινει αυτο ειτε οχι , μια κακη διευθετηση τωρα που ειναι η μονη διευθετηση που αποδεχεται η Τουρκια μπορει να ειναι πολυ πιο καταστροφικη απο την πιθανοτητα το δημοκρατικο μας Κυπριακο η Ελληνικο κρατος να μην εκπροσωπει ολη την Κυπρο καποτε στο μελλον.

Πρεπει να διαφυλαχτει η δημοκρατια σε αυτο τον τοπο πασσει θυσια.

Εγω λεω τζαι το αλλο. Για να παρουμε εδαφη ειναι ανουσιος ο πολεμος εναντι ενος τοσο ισχυροτερου αντιπαλου υπο τις σημερινες συνθηκες.

Εαν εχουμε διαλυση του κυπριακου κρατους τοτε ειναι που θα πρεπει ειτε να πολεμησουμε μεχρι το τελος , ειτε να φυγουμε απο την Κυπρο για να γλιτωσουμε.

Εκτος εαν υπαρχει κατι αλλο που να μπορουμε να κανουμε που να μπορει να διασφαλυσει την επιβιωση και κυριαρχια των παιδιων μας . (δεν λεω πως δεν θα υπαρχει , αν και θα ηταν δυσκολο.)

αιολος είπε...

Χαίρομαι ιδιαίτερα που ξυπνήσατε από τον λύθαργό σας, μόνο στο άκουσμα για εκτελεστικά αποσπάσματα......... είδατε ότι μπορεί να υπάρχουν και μέτρα αποτελεσματικά για τους λιποτάκτες, αλλά εκεί στην Κύπρο έχετε μάθει να σας νταχτιρίζουν, να ψευτο παραπονιέστε και φυσικά να πλουτίζεται (προσωρινά, διότι τον πλούτο που παράγεται θα τον καρπωθούν οι τούρκοι αδελφοί σας).

Εκτελεστικά αποσπάσματα είναι απαραίτητα όταν το 40% του εδάφους της πατρίδας σας είναι υπό κατοχή και εσείς λιποταχτείται ομαδικά και αδιαφορείτε για την προάσπιση της άμυνάς σας.

Στην συνέχεια θα δείτε πως δημοκρατικές κυβερνήσεις διατήρησαν την στρατιωτική πειθαρχία για να σωθεί η πατρίδα.

αιολος είπε...

Έτσι σώθηκε η Μακεδονία, και αυτά έκανε η δημοκρατική κυβέρνηση του Ε Βενιζέλου-Δαγκλή-Κουντουριώτη :

ΕΠΙΒΟΛΗ ΤΗΣ ΤΑΞΗΣ


Αλλά μέγα εμπόδιο για την ΠΚ ήταν και ο ίδιος ο Σαράιγ που με την ωμότητα του στην παραμικρή αφορμή ή υποψία ενεργούσε τρομοκρατικά και περιφρονούσε τους Έλληνες αλλά και τους συνεργάτες του, 25μηνη πολιτεία του Σαράιγ ήταν ο καλύτερος τροφοδότης του αντιβενιζελισμού και διευκόλυνε αφάνταστα την προπαγάνδα των κωνσταντινικών .

Η ΠΚ αναγκάστηκε να καταφύγει σε σ κ λ η ρ ά μ έ τ ρ α και να οργανώση την καταδίωξη των φυγοστράτων.

Στην Χαλκιδική φτάνει ο λοχαγός Γ Κονδύλης για να καταστείλει τη εξέγερση 500 επιστράτων που είχαν συλλάβει εν ονόματι του βασιλέως Κωνσταντίνου τη φρουρά της κωμόπολης Γαλάτιστα. Στην σύγκρουση σκοτώθηκε ο αρχηγός των στασιαστών Σαραφιανός.
Ξεσπά νέα ανταρσία στον Πολύγυρο και ο Γ Κονδύλης στέλνει έφιππο απόσπασμα και διαλύει τους αντάρτες. Την άλλη ημέρα συλλαμβάνει τον αρχηγό της των ανταρτών Γρ Σενάπαλο (ο οποίος ήταν κατάσκοπος των Τούρκων κατά τον μακεδονικό αγώνα), έκτακτο στρατοδικείο επι τόπου και τον καταδικάζει στον θάνατο δι αγχόνης. Τελάληδες μαζεύουν τον κόσμο για να παρακολουθήσουν την εκτέλεση που θα γίνει δημόσια. Τον κρέμασαν σε ένα δένδρο.

Μόλις φεύγει ο Κονδύλης, οι στασιαστές σκοτώνουν Κρητικούς χωροφύλακες της Αμύνης, ανάλογα είναι και τα αντίποινα που ακολουθούν όταν φτάνει απόσπασμα υπό τον ταγματάρχη Κ Μπαρτζώκα , στο τέλος η επιστράτευση επιβάλλεται αφού πυρπολούνται και μερικές δεκάδες σπίτια ανυπότακτων.

Παρόμοια επεισόδια και σε άλλες περιοχές Κεφαλλονιά, Σάμο και Μακεδονία. Ο μέραρχος Χριστοδούλου παραπονιέται ότι λιποτακτούν στρατιώτες και ο Γάλλος στρατηγός Ζενέν του λέει «Τουφεκίστε μερικούς και οι άλλοι δεν θα λιποτακτούνε πιά». Γίνονται εκτελέσεις λιποτακτών και ανυπότακτων, οι συγγενείς άλλων κλείνονται σε στρατόπεδα στην Μυτιλήνη και την Λήμνο. Και ποιος νομίζεις παρακινεί τις ανταρσίες και την ανυπακοή; Μα το κράτος των Αθηνών.

Ωστόσο είναι πλέον αθρόα η προσέλευση εθελοντών από την Νέα καιΠαλαιά Ελλάδα. Μόνο από την Kόρινθο φεύγουνε σε μια αποστολή 300 για να καταταγούν στην Άμυνα.
Την άνοιξη του 1917 πολεμούν 3 ελληνικές μεραρχίες στο μέτωπο. Στις Κυκλάδες ο αντισυνταγματάρχης Αλ Οθωναίος συγκροτεί την Τετάρτη μεραρχία.

Τον Απρίλιο του 1917 η Άμυνα έχει:
1.450 αξιωματικούς και 40.000 άνδρες
96 αξιωματικοί και 1.406 ναύτες υπηρετούν σε 11 αντιτορπιλικά και τορπιλοβόλα.
267 αξιωματικοί και 5.139 χωροφύλακες (που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για πόλεμο
Σε ενάμιση μήνα η Άμυνα έχει :
65.000 αξιωματικούς και άνδρες
Είναι πια μια υπολογίσιμη δύναμη και κάνει αισθητή την παρουσία της Ελλάδος στον Α ΠΠ σαν εθελοντής πολεμά και ένας νεαρός μυτιληνιός ο Στρατής Σταματόπουλος που θα περιγράψει τα δεινά του πολέμου με το ψευδώνυμο Στρατής Μυριβήλης στην «Ζωή εν Τάφω».

Είναι μέρος της εργασίας μου για τον ΕΘΝΙΚΟ ΔΙΧΑΣΜΟ

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=86884&hilit=%CE%BD%CE%BF%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%AC&start=200

Σύντομα θα την δημοσιεύσω στο μπλοκ μου.

Μιχάλης είπε...

Ανώνυμος 9/19/2009 3:18 πμ, 9/19/2009 3:20 πμ, 9/19/2009 4:54 μμ

Αντιλαμβάνομαι ότι είσαι το ίδιο πρόσωπο γι αυτό θα δώσω μια συνολική απάντηση.

Από τα γραφόμενα σου μου δημιουργείται η εντύπωση ότι πρέπει να είσαι από τους ανθρώπους που θεωρούν ότι είναι καλύτερα να μείνουμε όπως είμαστε, εφόσον τα γεγονότα μας έχουν κληρονομήσει ένα καθαρό ελληνικό κράτος.
Αν αντιλήφθηκα σωστά θα σου πω ότι διαφωνώ και μάλιστα κάθετα με αυτή τη θέση.

Συμφωνώ ότι ένα κυρίαρχο κράτος πρέπει να έχει το δικό του στρατό.
Το ζητούμενο όμως είναι ότι η Ε.Φ. δεν αναγνωρίζεται από κανέναν ως ο στρατός της Κυπριακής Δημοκρατίας. Κι εδώ είναι το πρόβλημα και γι αυτό έχουμε και πρόβλημα με την αγορά εξοπλισμών.

Μπορεί η κατάσταση σήμερα να φαίνεται σε κάποιους ως ιδανική ή υποφερτή. Μήπως όμως δεν λαμβάνουμε υπόψη το τι θα γίνει στο μέλλον;
Ότι αυτό που ζούμε από το 74 και μετά είναι μια προσωρινότητα;
Η Κ. Δ. σήμερα (με το κυπριακό σε εκκρεμότητα) έχουμε την κυριαρχία σε ολόκληρο το νησί. Ωστόσο, μια οριστικοποίηση της διχοτόμησης θα αφαιρέσει αυτή την κυριαρχία.
Αυτό το σκέφτηκες;

Για την αποστρατικοποίηση αγαπητέ μου φίλε δεν μπορώ να είμαι απόλυτος.
Δεν έχω καταλήξει ακόμα αν μια πιθανή αποστρατικοποίηση θα λύσει ή θα δημιουργήσει προβλήματα. Ειλικρινά προβληματίζομαι.
Υπάρχουν και θετικά και αρνητικά.

Όσον αφορά την θέση σου ότι μέχρι το 1974 είχαμε προσωρινές λύσεις, έχεις δίκαιο. Και η λύση που ενδεχομένως θα έχουμε σε λίγους μήνες, θα είναι και πάλι προσωρινή αν όλοι αυτοί οι παράγοντες που αναφέρεις (μια μερίδα τους δηλαδή) εξακολουθήσει να έχει πίσω από το μυαλό της άλλα πράγματα, όπως έγινε τότε.

Κοντολογίς, αν δεν εννοούμε (εννοώ τα συμβαλλόμενα μέρη) αυτό που θα υπογράψουμε, καλύτερα να μην προχωρήσουμε σε καμιά λύση.

Επίσης, διαφωνώ κάθετα ως προς ότι η λύση (διότι περί λύσης πρόκειται) θα διαλύσει την Κυπριακή Δημοκρατία. Η μετεξέλιξη δεν είναι διάλυση.

Ανώνυμος είπε...

Σου απαντησα στο αλλο θεμα. Η αποφυγη της αναβαθμισης του ψευδοκρατους η αναγνωριση του , και το να αποφυγουμε να παραδιδουμε κυριαρχικα δικαιωματα ειναι βασικοτατο.

Δυστυχως μεσω των διευθετησεων που παρουσιαζονται και παλι παραδιδουμε κυριαρχικα δικαιωματα.

Απλα τα πραγματα σιγουρα θελω το καλυτερο δυνατον σε ολα τα επιπεδα , στον βαθμο ομως που μπορουμε να το πετυχουμε και εαν μπορουμε να το πετυχουμε. Να μιλουμε σε θεωρητικη βαση για κατι που με βαση τα γεωπολιτικα δεδομενα δεν ειναι σημερινη επιλογη , δεν υπαρχει νοημα.

Για αυτο και εγω αναφερομαι σε διαλυση , γιατι αναφερομαι σε συγκεκριμενη πραγματικοτητα. Που για να αποφεφχθει και για να πετυχουμε το βελτιστο πρεπει να περιμενουμε καιρο.

Δεν ειναι κατι που μπορουμε να πετυχουμε σε μια μερα.

Καλο θα ειναι σε αυτο τον τοπο να γινουμε πραγματικοι ρεαλιστες και οχι ψευτορεαλιστες και ουτε να υπερβαλλουμε ουτε να υποσχομαστε στον εαυτο μας λαγους με πετραχιλια. Βεβαια ολοι οι υποψηφιοι για την προεδρια και κομματικα στελεχοι πουλανε ελπιδα δυστυχως. (αλλα παραπανω που τους αλλους.)

Ισως να ειμαστε λαος που μπορει να ζει μονο στο ψεμα αλλα ισως και η ασχημη πραγματικοτητα να ειναι αναγκαιο να βγαινει στην φορα ωστε και εμεις ως λαος να ειμαστε πολιτικα εξυπνοι και οχι πολιτικα αφελης.

Υ/Γ (Για δημοκρατικο κρατος αναφερομαι για Ελληνικο λες εσυ , βεβαια το δημοκρατικο κρατος δεν μπορει να ειναι παρα Ελληνικο στην πλειοψηφια ΚΑΙ ανεξαρτητο και κυριαρχο εναντι του Ελλαδικου. Εφοσον ειναι δημοκρατικο ειναι αυτοματα και ελληνικο . Αρα αυτο που με κοφτει ειναι να ειναι δημοκρατικο και εαν ειναι ελληνικο η οχι ειναι δευτερευων ζητημα που προκυπτει με την διασφαλυση της δημοκρατιας. Εαν δεν ειναι δημοκρατικο και βαφτισουμε πολιτες ολους τους εποικους της Τουρκιας ε δεν θα ειναι και ελληνικο βεβαια , και πως να ειναι βεβαια τετοιο κρατος.

siva είπε...

παρακαλώ να δημοσιεύσετε αν μπορείτε το σχέδιο Άτσεστον

Ανώνυμος είπε...

97497.....17489

κατω η χουντα τουρκοφκια ψωμια παιδεια ελευθερια είπε...

οι ελληνοφωνοι τουρκοι του ακελ συνεχιζουν να δυσφημουν τον στρατο μας.πανε καλα βλεπω τα δολλαρια του οπαμα!οπως καλα πηγαν και τα δολλαρια το 20004.μας βριζετε μας απειλειτε ανθελληνικα κοπροσκυλα και οταν απαντησουμεκανενε ολακερη αναρτηση δηθεν για ξαφνικη επιθεση ατα του κομμουνιστικου παρακρατους.ποιοιυ κομμουνιστικου?αμερικανοφιλοι ειστε.εσυ μιχαλακη εισαι ετοιμοθανατος.αμερικανους δεν θελουμε στον τοπο μας.που ενα φυεις που την παγανιστικη σου τελετη που θυσιαζετε μωρα τα οποια δηθεν ειναι εξαφανισμενα εν να σου δειχτουμε.φονιαδες των λαων ψευδοκοοκινοι.εοκα ρε.να σας γαμησουμε παλι τους πουστοεγγλεζοδουλους