Δευτέρα, 1 Φεβρουαρίου 2010

ΑΠΟΤΙΜΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΣΚΕΨΗΣ ΜΠΑΝ ΚΙ ΜΟΥΝ



Παρακαλώ όσους θα σχολιάσουν το κείμενο αυτό να το διαβάσουν προσεκτικά και να λάβουν υπόψη όλα όσα αναφέρω και να μην σχολιάσουν επιλεκτικά.



Ολοκληρώθηκε η επίσκεψη του Γ.Γ. των Ηνωμένων Εθνών στην Κύπρο.

Την επίσκεψη επισκίασε η συνάντηση του Μπαν Κι Μουν με τον Μεχμέτ Αλί Ταλάτ που αντί να γίνει στην οικία του τ/κύπριου ηγέτη – όπως συμφωνήθηκε – πραγματοποιήθηκε στο λεγόμενο προεδρικό μέγαρο.

Η ενέργεια αυτή προκάλεσε δικαιολογημένες αντιδράσεις από τα κόμματα αλλά και από τον ίδιο τον πρόεδρο της Δημοκρατίας.

Εκείνο που πρέπει να ξεκαθαριστεί είναι ποιοι, γιατί και πως άλλαξαν το πρόγραμμα.

Δεν αμφιβάλλω ότι έχει το χεράκι του και ο Ντάουνερ σε αυτή την υπόθεση.

Μη έντιμη και η ενέργεια του ίδιου του Ταλάτ. Κατά την άποψη μου δεν δικαιολογείται με κανένα τρόπο η στάση του, ούτε το ότι βρίσκεται σε εξέλιξη η προεκλογική εκστρατεία στα κατεχόμενα.

Θα το επαναλάβω: δεν είναι άνευ σημασίας το ότι ο Γ.Γ. του ΟΗΕ επισκέφθηκε τον Ταλάτ στο λεγόμενο προεδρικό. Έχει τη δική του σημασία.

Θα είχε όμως αξία (την οποία της προσδίδουν κάποιοι) αν δεν ακολουθούσαν άλλες κινήσεις που άλλαξαν το σκηνικό.

Η δήλωση του καταϊδρωμένου Ντάουνερ έξω από το προεδρικό μέγαρο έδωσε άλλη διάσταση στο γεγονός:

«Ο χώρος όπου πραγματοποιήθηκε η συνάντηση μεταξύ του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ Μπαν Γκι-Μουν με τον Τ/κ ηγέτη Μεχμέτ Αλί Ταλάτ δεν είχε πολιτική σημασία, διευκρίνισε ο Ειδικός Σύμβουλος του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ για την Κύπρο Αλεξάντερ Ντάουνερ.

Ο κ. Ντάουνερ είπε ότι είναι καλά γνωστό ότι τα Ηνωμένα Εθνη αναγνωρίζουν την Κυπριακή Δημοκρατία.

Ο Γενικός Γραμματέας του ΟΗΕ, είπε, συναντήθηκε με τον κ. Ταλάτ υπό την ιδιότητά του ως ηγέτη της τ/κ κοινότητας στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων για λύση του Κυπριακού». (ΚΥΠΕ 1/2/2010)

Η δήλωση αυτή του Ντάουνερ χάλασε τη σούπα που μαγειρεύτηκε στα κατεχόμενα.

Γι αυτό και στην άλλη πλευρά προκλήθηκαν αντιδράσεις για την αποτυχημένη απόπειρα.

Πολιτικοί αναλυτές από νωρίς το απόγευμα της 1ης Φεβρουαρίου έκαναν λόγο για μπούμερανγκ για την τ/κυπριακή πλευρά.

Όπως μεταδίδεται από τα κατεχόμενα εκφράζεται απογοήτευση για τη δήλωση Ντάουνερ αφού η συγκεκριμένη ενέργεια οδήγησε αντί στην αναβάθμιση των κατεχομένων, σε επανάληψη δήλωσης αναγνώρισης μόνο της Κυπριακής Δημοκρατίας.

Κάνουν μάλιστα λόγο και σε αυτογκόλ που πέτυχε η τ/κυπριακή πλευρά αφού, όπως σημειώνουν, τελικά εκείνο που επιτεύχθηκε ήταν όσα επιδίωκε η ε/κυπριακή πλευρά πριν από την επίσκεψη του Γ.Γ.

Θα ήταν επιτυχία της τ/κυπριακής πλευράς αν η επίσκεψη στον Ταλάτ γινόταν υπό την ιδιότητα του «προέδρου». Όμως αυτό δεν έγινε.

Κρίνω λοιπόν ότι η προσπάθεια που έγινε από τ/κυπριακής πλευράς απέτυχε οικτρά.

Και θεωρώ ότι είναι μαζοχισμός το να λέμε ότι πληγήκαμε από αυτή την προσπάθεια. Μάλλον (με βάση και τις τουρκικές παραδοχές) το αντίθετο έγινε.

Επαναλαμβάνω: η προσπάθεια που έγινε δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητη. Εκείνο που πρέπει να γίνει είναι να τη δούμε στις πραγματικές της διαστάσεις.

* * *

Υπάρχει όμως και μια άλλη διάσταση του ζητήματος που με αφορμή το θόρυβο που προκλήθηκε περνά απαρατήρητη.

Ξαφνικά ξεχάστηκαν τα όσα λέγονταν μέχρι χθες!

Κάποιοι ξέχασαν τις μέχρι χτες δηλώσεις τους ότι η έλευση του Γ.Γ. έκρυβε κινδύνους για την Κύπρο.

Τελικά:

- Ούτε επιδιαιτησία υπήρξε.

- Ούτε κοινό ανακοινωθέν που θα κατάγραφε μια ψευδεπίγραφη πρόοδο.

- Ούτε καταγράφηκαν ή κατοχυρώθηκαν οι παραχωρήσεις της ε/κ πλευράς στο κεφάλαιο της διακυβέρνησης.

Τελικά όλα αυτά αποδείχθηκαν λόγια του αέρα.

Παρά τις επανειλημμένες διαβεβαιώσεις της κυβέρνησης, κάποιοι επέμεναν ακόμα και την ώρα που ο Μπαν Κι Μουν κατέβαινε από τη σκάλα του αεροπλάνου.

Πού είναι τώρα όλοι αυτοί;

Πως είπατε; Να ζητήσουν ένα συγνώμη;

Να απολογηθούν διότι προτρέχουν και προεξοφλούν γεγονότα;

Θα τολμήσει κάποιος να πει ότι είχε λάθος εκτιμήσεις;

Όχι! Θα το αφήσουν να περάσει όπως άφησαν να περάσει και ο θόρυβος για το νέο οδικό χάρτη του Γ. Παπανδρέου. Θυμάστε τι έλεγαν τότε οι ίδιοι άνθρωποι βασιζόμενοι σε κάποια δημοσιεύματα;

Ότι είναι απαράδεκτος, ότι δεν πρέπει να τον θέσει σε εφαρμογή ο πρωθυπουργός, ότι παίζει το παιχνίδι της Τουρκίας και άλλα παρόμοια.

Και τελικά, όλοι τους, μετά από τη συνάντηση τους με τον πρωθυπουργό στη Λευκωσία δήλωναν ικανοποιημένοι από όσα τους είπε ο Παπανδρέου και πως τελικά οι πληροφορίες που είχαν ήταν λανθασμένες!!!

* * *

Συνοψίζοντας και λαμβάνοντας υπόψη όλα τα δεδομένα θα έλεγα ότι η επίσκεψη του Μπαν Κι Μουν στην Κύπρο σημαδεύτηκε:

- Από το ατόπημα της επίσκεψης στο λεγόμενο προεδρικό μέγαρο.

- Από την επαναβεβαίωση ότι τα Η.Ε. αναγνωρίζουν μόνο την Κυπριακή Δημοκρατία.

- Από το γεγονός ότι δεν ασκήθηκε καμιά επιδιαιτησία.

- Από το γεγονός ότι δεν έγινε καμιά καταγραφή της όποιας προόδου ώστε να νομιμοποιεί τον οποιονδήποτε να μιλά για κατοχύρωση… υποχωρήσεων.

- Διέψευσε όλες τις προβλέψεις (για να μην πω και προσδοκίες) όσων εξέφρασαν την αντίθεσή τους στην επίσκεψη του Γ.Γ.

52 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Εγώ πάντως το ομολογώ:είμαι μακαρονάς, τι να κάνουμε!!!!!

Γ. Χαραλάμπους είπε...

Μιχάλη σε συγχαίρω. Άλλη μια ψύχραιμη ανάλυση.

Προβληματίζομαι πόσο δύσκολο είναι να υπάρχει μια τόσο ξεκάθαρη σκέψη και σε άλλους λειτουργούς των ΜΜΕ αλλά και ανθρώπων που ασχολούνται με την πληροφόρηση.

Ακόμα και από απλούς πολίτες, θα έλεγα.

Πάντως αυτό το κείμενο με έκανε να δω τα πράγματα διαφορετικά.
Αρχικά είχα παρασυρθεί από τα αισθήματα και τα συναισθήματα (για να μην πω και τα συνθήματα) που άκουγα κατά τη διάρκεια της ημέρας.

Τελικά με προσγείωσες για άλλη μια φορά.

Και πάλι συγχαρητήρια.

aspromavro είπε...

Κάτι άσχετο την εφημερίδα Γνώμη την βρίσκουμε στο διαδίκτυο?

Ανώνυμος είπε...

Κάτι άσχετο...εσείς βάζετε στον μουσακά πατάτα;

the Idiot Mouflon είπε...

Μιχάλη,

Μα αφού το ζητούμενο για τα πλείστα ΜΜΕ ξέρεις πιο είναι.

Όλοι θα πουν "να, οι κακοί οι ξένοι που συνωμοτούν για να μας φέρουν ένα καινούριο ΧΧΧΧΧΧ ΧΧΧΧΧ".

Θα ξεχάσουν βέβαια όλοι τους ότι κάποτε κατηγορούσαν ως κινδυνολόγους όσους έλεγαν πως η μη λύση εμπεριέχει κινδύνους σταδιακής αναβάθμισης... μέχρι και αναγνώρισης.

Αναρωτιέμαι αν θα ακούσουμε και "αποκαλύψεις" για λεπτομέριες σχεδίου που "έφερε μαζί του".

Α, σας ρώτησα κάτι στου Λέξη. Αληθεύει ότι ο Γουλιάμος είναι σύμβουλος της Γνώμης;

the Idiot Mouflon είπε...

ποιο όχι πιο...

kyriakos είπε...

Μιχάλη... όλα αυτά είναι.. μαλακίες. Αυτοί οι Κύκλοι που πουλούν πελλάρες φοβίες και πεποιθήσεις πούλησαν ακόμη λίγο απ'όλα στο λαό.. Τίποτε παραπάνω τίποτε λιγότερο..
Εκατέρωθέν οι οπαδοί της διχοτόμησης (ή οι εχθροί της ΔΔΟ καλύτερα) φωνάζουν με αφορμή κάτι απο την επίσκεψη,

Οι ΤΚ είχαν παράπονο αρχικά που ο χριστόφιας κανόνησε να δει πρώτος μόνος τον Bankimoon με τα ΕΚ κόμματα χωρίς να καλέσει τον ΤΑΛΑΤ.
Μετά είχαν παράπονο που τον Bankimoon που πήγε πρώτα στους ΕΚ δείχνοντας πως τους εκτιμά λιγότερο και πως θα τους αδικήσει..
με απλά λόγια Μαλακίες, με κάθε αφορμή να κάνουν θέμα.. εκ των ουκ άνευ. Και οι μεν και οι δεν..


Απορώ πως θα βρεθεί λύση με αυτά τα μυαλά..

ότιδήποτε μπορεί να οδηγήσει σε λύση δαιμονοποιείται.

Οχι στην επιδιαιτησία όχι στην επίσκεψη γραμματέα όχι στον Ντάουνερ όχι . όχι στον Ντεσοτο όχι στον Ανναν όχι στο Δυσακέλ.. στον ένα όχι στον άλλο..

Μια ζωή τις ίδιες μαλακίες απλά αλλάζουν λίγο τα ονόματα των πρωταγωνιστών.

Ε να είσαι σίγουρος πως δεν θα βρεθεί ποτέ λύση έτσι!..

Και απορώ γιατί δεν τους ρωτά κανένας την αυτονόητη ερώτηση ΠΩΣ μπορεί να βρεθεί ρε εξυπνάκηδες λύση χωρίς συνεργασία με τον ΟΗΕ χωρίς επιδιαιτησία απο τον οργανισμό που είναι ταγμένος να υπηρετεί τα ανθρώπινα δικαιώματα;

Υπάρχει περίπτωση να βρεθεί άλλωσπως λύση; Να δούμε τι θα απαντήσουν;

θα γελάσουν; ...εεε εν ανάγκη να έβρουμε λύση θα μας πουν;

Οι ιδέες γκάλι δεν ήταν επιδιαιτησία;
Το αμερικανοκαναδικό δεν ήταν επιδιαιτησία;
Το άκκερσον δεν ήταν επιδιαιτησία;

Με λίγα λόγια έχουμε κάνει σίγουρο πως ο ΟΗΕ δεν θα ασχοληθεί μαζί μας!

ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΘΕΛΟΥΜΕ!!!!!!
Τι θα μας πουν;

θα ρθουν με το ζόρι αν δεν τους θέλουμε να μας προτείνουν λύση;

αφού εμείς αποταθήκαμε σε αυτούς! ...

...

Καλά δεν βαρέθηκε ο Χριστόφιας;

Η έστω αφού δεν αποδέχεται επιδιαιτησίες και σχέδια έτοιμα απο τον ΟΗΕ.
Γιατί δεν κάμνει μια δική μας πρόταση στα ηνωμένα έθνη ολοκληρωμένης λύσης συμφωνημένης απο το εθνικό συμβούλιο με ψήφισμα αναλογικής ψηφοφορίας απο τα κόμματα μας η οποία να τεκμηριώνεται και να βασίζεται στα ψηφίσματα και τις αποφάσεις του συμβουλίου ασφαλείας και να απαιτήσει μετά να τηρήσει τον λογο της και να την δεχθεί η Τουρκία; Οχι μαξιμαλιστική πρόταση μια ρεαλιστική πρόταση που να ερμηνεύει όπως πρέπει τα ψηφίσματα. Γιατί όχι;

είναι ηλίου φαεινότερο πως οι ΤΚ δεν συνεργάζονται, γιατί δεν κάνουμε μια τέτοια κίνηση; Αν τα συμφωνήσει με τον Αναστασιάδη μπορεί και να την περάσει απο την βουλή. ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΗ ΛΥΣΗ που θα ανοίξει τα μάθκια στους ξένους. Μήπως ούτε ο Χριστόφιας θέλει λύση τελικά;
ή έχουν πέσει όλοι θύματα των ΜΜΕΔΩΝ και των ηλίθιων σε αυτό τον τόπο και φοβούνται να ορθώσουν ανάστημα και να μιλήσουν;.. Μετα την σιγηση του Μαρκίδη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ πλέον μια φωνή της λογικής σε αυτό τον τόπο. Απο το πρωί μέχρι την νύχτα ακούμε ΒΛΑΚΙΕΣ! Ολοι βολεύτηκαν στον κομφορμισμό για να τα πάνε καλά με τα ΜΜΕ και λένε ΠΕΛΛΑΡΕΣ! ακόμη και το ΑΚΕΛ λέει πελλάρες προσπαθώντας άραγε τι; να απομονώσει το ΔΗΣΥ και να εκθέσει τον Αναστασιάδη; Αν πει και φορέσει την φουστανέλλα το ΔΗΣΥ όμως θα γυρέφκει πέτρα να χωστεί στο τέλος..

Έλεος δηλαδή.. πόσο θα συνεχιστούν αυτές οι αθλιότητες για δήθεν λύση απο τους κυπρίους για τους κυπρίους;

Ποιός πολιτικός αναλυτής είπε του Χριστόφια πως τούτος εν ο λόγος που απορρίφθηκε το ΑΝΝΑΝ;

...Ρε δεν πά να είναι λύση θέσφατο προς τους κυπρίους η οκκά εν τετρακόσια.. ΔΕΝ ΤΟ ΘΩΡΕΊ?

strovoliotis είπε...

Μπορεί η αποτίμηση σου στο τέλος να είναι σωστή, αλλά στο πνευμα του Κυριάκου, θα αναφέρω πως εγω κρίνω πως λαμβανομένων όλων υπόωιν η επίσκεψη απέτυχε και δεν πρόκειται να βοηθήσει στη λύση.
Ούτε καν στην εκλογή του Ταλάτ δε θα βοηθήσει.

Και χωρίς πολλές περιστροφές θα πως πως κάτω από τις περιστάσεις θεωρώ πως για αυτό φταίει η "χαλαρή" και "άνετη" σταση του Χριστόφια, αναφορικά με τον χρόνο.

Ακόμα και αν τα προβλήματα ξεκινούν από τη σταση των Τούρκων, τότε αν ο Χριστόφιας πίεζε τα πράγματα, θα ξεκαθαριζε το σκηνικό νωρίτερα, η επίσκεψη Μπαν δε θα γινόταν ποτέ, και δε θα είχαμε τα σχετικά ρεζιλίκια.

(Και να φανταστεία ακόμα ελπίζω!)

ΓΑΜΩ ΤΟΝ ΚΥΡΙΑΚΟ είπε...

Κυριάκος: "...χωρίς επιδιαιτησία απο τον οργανισμό που είναι ταγμένος να υπηρετεί τα ανθρώπινα δικαιώματα;"

είναι...what???? χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ, Ε ΠΕ ΑΛΛΟΝΑ ΡΕ!!

ώστε εν εβαλες νου τζιαι θέλεις επιδιαιτησίες πάλε α;;; εν φοάσαι ότι με μια νέα επιδιαιτησία το ΟΧΙ εννά πάει που 76% σε 86%;;; you should be!!!!

Μιχάλης είπε...

@ Γ. Χαραλάμπους

Κι εγώ έγινα έξω φρενών με τα όσα έγιναν χθες. Αυτή ήταν η αρχική μου αντίδραση.

Μετά είδα και άκουσα τις αντιδράσεις των κομμάτων, της κυβέρνησης και των Η.Ε.
Και επειδή στη ζωή μου έμαθα να μην παίρνω αποφάσεις εν βρασμώ ψυχής ούτε να βγάζω συμπεράσματα, έβαλα τα πράγματα σε μια τάξη.

Και το αποτέλεσμα το αποτύπωσα σε αυτό το κείμενο.

Μιχάλης είπε...

@ aspromavro,

Όχι, ακόμα δεν είμαστε έτοιμοι για να το διαδίκτυο

@ the Idiot Mouflon

Συγνώμη αλλά λόγο φόρτου εργασίας δεν μπόρεσα να δω αυτό που έγραψες στους Λέξη.
Όχι δεν αληθεύει. Το μόνο που έκανε ήταν να γράψει ένα άρθρο στην πρώτη έκδοση.
Από εκεί και πέρα τίποτε άλλο.

Μιχάλης είπε...

@ the Idiot Mouflon

Ο καθένας γνωρίζει το ρόλο του κάθε ΜΜΕ.

Κάνεις μια σημαντική επισήμανση. ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ κάποιοι κινδυνολογούν, δημιουργούν προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν και όταν διαψευστούν πανηγυρικά, ούτε γάτα ούτε ζημιά.

Τώρα βρήκαν την ευκαιρία να καλύψουν τις αρλούμπες που έλεγαν όλες αυτές τις μέρες.

Το κάζο που έπαθαν όλοι αυτοί είναι ότι τίποτε δεν έγινε απ’ όσα πρόβλεπαν.
Αντιλαμβάνεσαι ότι θα είναι διπλό ρεζίλι να βγουν και να μιλήσουν τώρα για σχέδιο.
Αλλά τίποτε δεν αποκλείεται…

Μιχάλης είπε...

@ kyriakos

Εγώ δεν απογοητεύομαι τόσο εύκολα.

Ήταν αναμενόμενη η αντίδραση όλων όσων δεν θέλουν τη συγκεκριμένη λύση.
Δοκίμασαν πριν μερικά χρόνια τη δαιμονοποίηση της λύσης, του Γ.Γ. των Η.Ε., της Ε.Ε. και κάθε άλλου που επιθυμεί λύση.

Όμως πρέπει να ξεχωρίσουμε κάτι. Είναι ένα πράγμα η βοήθεια που μπορεί να προσφέρει ο οποιοσδήποτε ξένος (με προτάσεις, εισηγήσεις κλπ.) και άλλο η παρέμβαση του με τη μέθοδο της επιδιαιτησίας.

Και για χάριν της ιστορίας θα πρέπει να πω ότι η μόνη περίπτωση επιδαιτησίας που είχαμε ήταν με το σχέδιο Ανάν. Διότι ήταν η μοναδική περίπτωση (μέχρι τώρα) που είχαμε σχέδιο λύσης.

Ευτυχώς που δεν βαρέθηκε ο Χριστόφιας. Και αλίμονο αν τα παραιτήσει, έστω και αν κάποιοι θεωρούν ότι δεν θέλει ούτε ο ίδιος λύση.

Διερωτάσαι γιατί η κυβέρνηση μας δεν κάνει δική της πρόταση. Μα οι προτάσεις που καταθέτει στις συνομιλίες τι είναι;
Το θέμα είναι ότι δεν παίζουμε μόνοι μας. Είναι και η άλλη πλευρά που καταθέτει τις δικές της και πρέπει να υπάρξει ένας συμβιβασμός θέσεων. Αυτό γίνεται εδώ και 1½ χρόνο.

Και ποια λύση να συμφωνηθεί στο εθνικό συμβούλιο; Δεν βλέπεις τι γίνεται καθημερινά;

Αναφορικά με τον Αναστασιάδη σε παρακαλώ να προσέξεις λίγο τις τελευταίες του κινήσεις (προσωπικά και σαν κόμμα) και θα διαπιστώσεις ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο ωραία όσο φαίνονται.

Μιχάλης είπε...

@ strovoliotis

Όπως είπα και στον Κυριάκο, κι εγώ ακόμα ελπίζω…

Αλλά διερωτώμαι πού βλέπεις άνεση του Χριστόφια σχετικά με το χρόνο.
Δεν είναι αυτός που λέει εδώ και καιρό για το ορόσημο του Απρίλη;
Δεν είναι το ΑΚΕΛ που λέει το ίδιο; Ο ΔΗΣΥ;

Όμως αυτό τι σημαίνει;

Τι συγκεκριμένο εισηγείσαι να γίνει ή να γινόταν;

strovoliotis είπε...

Μιχάλη,
ΤΩΡΑ λέει για το ορόσημο του Απρίλη!
Η εκ των υστέρων σοφία δεν είναι η αγαπημένη μου, αλλά μόνο και μόνο βλέποντας τον Απρίλη, (και ίσως και τον περασμένο Δεκέμβρη),
θα έπρεπε ο ίδιος ο πρόεδρος να πίεζε τον Ταλάτ να αφήσουν όλα τα άλλα στους βοηθούς τους, και να κάτσουν μέρα νύχτα μέχρι να καταλήξουν.
Αν όχι θα φαινόταν ο κακός.

Διερωτούμαι και φοβάμαι όμως: μήπως αυτό ακριβώς φοβόταν;

Ανώνυμος είπε...

η ταπεινή μου άποψη είναι ότι πρέπει να σιουτταριστούν που το προεδρικό τζιε κανεί.
ενεπήαν οι επίδοξοι Ταλιμπάν της μάσας εις την δεξίωση!
κανεί τους.
να γλύφουν το ΝΑΤΟ και το Συνεταιρισμό της "ειρήνης" εν καλά.
τωρά εν αντάρτες. εν ανεύθυνοι λαοπλάνοι του συρμού
Μαρία

Xwrikos είπε...

Συνεχιστε να νομιζετε οτι ο ΓΓ δεν ασκησεν επιδιαιτισιαν πηγαινοντας στο προεδρικο στα κατεχομενα. Συνεχιστε να νομιζετε οτι εννα κατσει η διεθνης κοινοτητα να καρτερα το χριστοφιαν να δεησει να ταραξει. Συνεχιστε να νομιζετε οτι η διεθνης κοινοτητα δεν επιβραβευβει τζεινους που αγωνιζονται για την λυσην μεσα στα πλαισια που εκαθορισεν. Συνεχιστε να νομιζετε πως η διεθνης κοινοτητα δεν επιβραβευβει αυτους που ζητουν λυση τωρα και συνολικες διαπραγματευσεις. Συνεχιστε να νομιζετε πως η διεθνης κοινοτητα θα ανεκτει για δευτερη φοραν τον προεδρο τις δημοκρατιας να της εξαπατησει οπως εκαμεν ο τασσος. συνεχιστε να νομιζετε οτι εν συνομοσια του Νταουνερ τζαι του Ταλατ. συνεχιστε να λαλειτε στες κατσελες του ΑΚΕΛ που λαει τζαι ο Aceras οτι πολεμουν ουλλοι τον προεδρον γιατι επετυχεν ουλλα οσα δεν επετυχεν αλλος τζαι μεν ξιανετε να λαλειτε οτι ο χριστοφιας θελει λυσην αλλα πολεμουν μας οι κακοι οι ξενοι.

Ειβα ζιζιζρους Μιχαλη.

ΚΛΕΙΔΑΡΙΘΜΟΣ είπε...

Αγαπητέ Μιχάλη,
Ωραίο το άρθρο σου. Επέτρεψε μου να μοιραστώ , καλοπροαίρετα , μαζί σου τις σκέψεις μου.

- «Από το ατόπημα της επίσκεψης στο λεγόμενο προεδρικό μέγαρο.» Στη πολιτική τίποτα δεν γίνετε τυχαία. Αυτή η επίσκεψη όπως σωστά ανέφερες έχει την σημασία της. Το γεγονός αν πρέπει να της αποδώσουμε το χαρακτηρισμό επιτυχής ή όχι δεν πρέπει να εξαρτάτε από την αντίδραση των Τ/Κ . Αυτό είναι υποκειμενικό γιατί αυτό εξαρτάτε από τις προσδοκίες των Τ/Κ. Δηλαδή αυτό το γεγονός κατά την άποψη μου δεν έγινε ούτε τυχαία αλλά ούτε αυθόρμητα. Αν οι προσδοκίες των Τ/Κ δεν εκπληρώθηκαν αυτό είναι κάτι που τους αφορά τους Τ/Κ. Αυτό που με ανησυχεί είναι η προσπάθεια που έγινε από τα Η.Ε .

- «Από την επαναβεβαίωση ότι τα Η.Ε. αναγνωρίζουν μόνο την Κυπριακή Δημοκρατία.» . Δεν νομίζω ότι πρέπει «πανηγυρίζουμε» για τα αυτονόητα. Δεν είναι;

- «Από το γεγονός ότι δεν ασκήθηκε καμιά επιδιαιτησία.» Επιδιαιτησία σε τι; Στο κεφάλαιο διακυβέρνηση; Επιδιαιτησία από ότι γνωρίζω θα μπορούσε να γίνει όταν συζητηθούν όλα τα κεφάλαια και υπάρχουν θέματα τα οποία είναι εκκρεμής. Δεν ξέρω . Μπορεί να κάνω λάθος.

- «Από το γεγονός ότι δεν έγινε καμιά καταγραφή της όποιας προόδου ώστε να νομιμοποιεί τον οποιονδήποτε να μιλά για κατοχύρωση… υποχωρήσεων.» Θα επαναδιατυπώσω την άποψη σου ως εξής «Από το γεγονός ότι δεν έγινε καμιά καταγραφή της όποιας προόδου » τότε γιατί ήρθε ο ΓΓ; Δεύτερον η λέξης είναι σημαντικές. Τι θέλεις να πεις με τη λέξη «νομιμοποιεί» ; Αν διαφωνεί ή συμφωνεί κάποιος με κάτι δεν είναι θέμα «νομιμοποίησης» αλλά δικαίωμα. Φτάνει να υπάρχουν επιχειρήματα και σεβασμός της αντίθετης άποψης. Αν τα επιχειρήματα δεν πείθουν τότε όλοι θα κριθούν από εμάς. Το γεγονός ότι δεν μιλούν αυτό είναι εναντίον τους.

- «Διέψευσε όλες τις προβλέψεις (για να μην πω και προσδοκίες) όσων εξέφρασαν την αντίθεσή τους στην επίσκεψη του Γ.Γ.» Προσωπικά δεν περίμενα κάτι θεαματικό δεδομένου των εξελίξεων στης συνομιλίες. Το είπα προ μηνός. Αυτό που βλέπουμε σήμερα δημόσια στην πολιτική έχει αποφασιστεί προ πολλού. Για αυτό πιστεύω ότι ο πρόεδρος δεν έκανε εντατικές πριν από τον Δεκέμβριο. Αν το έκανε , ο μόνος λόγος , υπήρχε η πιθανότητα να εξέθετε την Τουρκία. Κατά τα άλλα θα ήταν άνευ ουσίας. Θα δούμε.

Τώρα κάτι γενικό. Διαβάζω σχεδόν όλες της εφημερίδες από το διαδίκτυο. Η κάθε ΜΜΕ κατά την δική μου άποψη είναι στρατευμένο είτε σε κάποιο κόμμα ή ιδεολογία ή συμφέροντα. Κάποια ΜΜΕ τα βλέπουν όλα μαύρα και κάποια όλα άσπρα ανάλογα ποίος είναι στην εξουσία. Αρά για μένα δεν υπάρχει 100% αντικειμενική ενημέρωση. Θα διαψευστώ αν για παράδειγμα για κάτι που θα κάνει ο πρόεδρος των υποστηρίξει η Σημερινή και των επικρίνει η Χαραυγή. Λέμε τώρα. Πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο; Εγώ όχι.

ΣΑΒΒΑΣ ΙΑΚΩΒΙΔΗΣ είπε...

Ο ΓΓ ΤΟΥ ΟΗΕ διέπραξε σοβαρότατο πολιτικό και διπλωματικό ολίσθημα. Αφού παγιδεύτηκε από τον ανεκδιήγητο πια Ειδικό Σύμβουλό του, Αλεξάντερ Ντάουνερ, μετέβη στο λεγόμενο προεδρικό του κατοχικού Ταλάτ. Όλος ο κόσμος είδε έναν Μπαν Κι-Μουν, με προτεταμένο το χέρι να βαδίζει επί του κόκκινου χαλιού, που είχε στρωθεί στην είσοδο και να κάνει χειραψία με τον υποτελή της Άγκυρας. Και ας τρέχει τώρα ο Δ. Χριστόφιας να κάνει άλλα 40 ταξίδια για να εξηγήσει στους ξένους -Αμερικανούς, Γερμανούς, Γάλλους, Κινέζους, Ρώσους, Ιάπωνες…- ότι ο Ταλάτ είναι κατοχικός ηγέτης, δεν είναι από κανέναν αναγνωρισμένος και ότι το ψευδοκράτος είναι αποτέλεσμα της τουρκικής εισβολής και κατοχής. Αυτό που έγινε χθες δεν ήταν τυχαίο. Έγινε επί σκοπώ. Πώς να εξηγηθεί διαφορετικά, αφού οι λεπτομέρειες του επίσημου προγράμματος είχαν συμφωνηθεί μεταξύ όλων των πλευρών; Αν οι Τούρκοι εξαπάτησαν, δήθεν, τα Ην. Έθνη, γιατί ο πολύς Ντάουνερ δεν απολογήθηκε καν για το πρωτοφανές ατόπημα;
Αντ’ αυτού, ο Ντάουνερ έκαμε μια νερόβραστη δήλωση για να καθησυχάσει τις οργίλες αντιδράσεις του προέδρου Χριστόφια. Δεν απέδωσε πολιτική σημασία στο γεγονός και, για να χρυσώσει το χάπι, είπε ότι είναι καλά γνωστό ότι τα Ην. Έθνη αναγνωρίζουν την Κυπριακή Δημοκρατία. Και ότι ο ΓΓ του ΟHE συνάντησε τον Ταλάτ ως εκπρόσωπο της τ/κ κοινότητας. Δεν πείθει. Αντίθετα, ο Ντάουνερ έχει προκαλέσει ξανά και για πολλοστή φορά την οργή και του Προέδρου και των Ελλήνων της Κύπρου. Πριν από ενάμιση χρόνο είχαμε προειδοποιήσει τον πρόεδρο Χριστόφια για το βίο και την πολιτεία του εξ Αυστραλίας ορμώμενου Ντάουνερ, γνωστού θιασώτη του σχεδίου Ανάν. Ο Ντάουνερ είναι μέλος του Δ.Σ. εταιρείας συλλογής εμπιστευτικών πληροφοριών. Δεν έκρινε καν σκόπιμο να αποχωρήσει για να μην κατηγορηθεί για σύγκρουση συμφερόντων. Κατ΄ επανάληψη έχει κατηγορηθεί για αλαζονική και υπερφίαλη συμπεριφορά έναντι της ελληνικής πλευράς.
Επίσης καταγγέλθηκε ότι διοργάνωνε συνάξεις υποστηρικτών του σχεδίου Ανάν για να διαμορφώσει κοινή γνώμη υπέρ ενός νέου σχεδίου. Η στήλη, πριν από πέντε μήνες, είχε προειδοποιήσει και εισηγηθεί στον Πρόεδρο την άμεση ανάκληση Ντάουνερ. «Επειδή οι συμπεριφορές του Ντάουνερ έχουν πλέον ξεφύγει από τα κωδικοποιημένα διπλωματικά και άλλα θέσμια», γράφαμε (19.9.2009), «υποβάλλουμε προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας: Πρώτον, να απαιτήσει από τον ΓΓ του ΟΗΕ την άμεση ανάκληση του Ντάουνερ, επειδή οι αδεξιότητες, η απερίσκεπτη συμπεριφορά και οι αφόρητες, πια, μαγκιές του προκαλούν βάναυσα την αξιοπρέπεια του προέδρου Χριστόφια και του κυπριακού λαού Δεύτερον, η άμεση ανάκληση θα ενισχύσει την τρωθείσα αξιοπιστία και σοβαρότητα της Κυπριακής Δημοκρατίας, που θα αποδείξει στους τρίτους ότι δεν ανέχεται να προσβάλλεται, να μειώνεται και να υφίσταται υπονομευτικές δραστηριότητες από έναν υπάλληλο του ΟΗΕ.
»Τρίτον, θα στείλει ευκρινές και αποφασιστικό μήνυμα προς τον ΟΗΕ, προς την Τουρκία και προς τρίτους παρεμβαλλόμενους, ότι δεν ανέχεται να εμπαίζεται ή να υπονομεύεται. Αν και αυτήν τη φορά ο Πρόεδρος ανεχθεί τις συμπεριφορές Ντάουνερ, να αναμένει επίταση των προκλήσεών του, σε βαθμό που ο ανεκδιήγητος Ντε Σότο θα φαντάζει μπροστά του… αγγελούδι». Θλιβερή επιβεβαίωση… Από χθες σημειώθηκαν ήδη έντονες αντιδράσεις κατά του Μπαν και του Ντάουνερ. Ο Πρόεδρος δεν έχει άλλη επιλογή: Οφείλει να απαιτήσει σήμερα κιόλας την ανάκληση Ντάουνερ. Διαφορετικά ο εξευτελισμός της αξιοπρέπειάς του και του κύρους της Κυπριακής Δημοκρατίας θα είναι ανεπανόρθωτος. Και ολέθριος για τον τόπο.

gregoris είπε...

Μιχάλη το τι περνά ως σημαντικό (που σημαδεύκει) την επίσκεψη του ΓΓ καθορίζεται εν πολλοίς που το που εστιάζουν οι πολιτικοί τζιαι οι δημοσιογράφοι.
εκαταφέραν οι απορριπτικοί να θέσουν το πλαίσιο πάλε τζιαι να ορίσουν το γήπεδο του αγώνα. κακώς τους επιτράπηκε.
δαμέ υπάρχουν ευθύνες που ΑΚΕΛ τζιαι ΔΗΣΥ τζιαι που τους πιο μετριοπαθείς δημοσιογράφους που ακολουθήσαν την παράλογη υστερία για το γραφείο-σπίτι Ταλάτ.
(υπάρχουν εξαιρέσεις - κοίταξε το άρθρο του Κωνστανίνου στον Πολίτη.)
που τζιαμέ τζιαι τζιει εμείς σαν κίνημα επανένωσης κρατούμεν 3 πράματα
1. απόφαση συνέχισης συνομιλιών
2. εκ νέου δέσμευση που τους 2 ηγέτες ότι εν έτοιμοι να προχωρήσουν ως το τέλος
3. σημαντικές δικοινοτικές κινητοποιήσεις υπερ της λύσης ιδιαίτερα στο βόρειο μέρος (βλέπε μπλογκ επανένωση)

Disdaimona είπε...

Αγαπητέ Μιχάλη,
δεν ξέρω αν τα σχόλια μου θα ακουστούν ακραία. Γιατί στην τελική η συνάντηση του Γ.Γ στο λεγόμενο προεδρικό και όχι στο σπίτι του Ταλάτ πρέπει να θεωρηθεί ως κίνηση αναγνώρισης των κατεχομένων. Όταν ο Ταλάτ επισκέπτεται ηγέτες ξένων χωρών,υπουργούς εξωτερικών και την Ε.Ε μήπως δεν "κουβαλά" το "προεδρικό" στον τίτλο του;Πως θα προχωρήσουμε σε μια λύση ομοσπονδίας αν δεν έχουμε δεχτεί στο βάθος του μυαλού μας πως οι τ/κ είναι ισότιμη πολιτική οντότητα; Κατά την ίδια λογική εμείς δεν είμαστε "υπό όρους" το επίσημο κράτος της ΚΔ; Γιατι έπρεπε πάλι να εστιάσουμε σε αυτό και όχι στην ουσία των διαπραγματεύσεων;
Αυτό που είναι ενοχλητικό αντίθετα για μένα είναι:
1. ότι προκειμένου να δωθεί εμμέσως "υποστήριξη" στον Ταλατ ενόψη των τ/κ εκλογών,πάλι το κυπριακό αντιμετωπίστηκε με "διαχωριστική" λογική : κάνουμε "σκόντο" στον Ταλατ και αφήνουμε τον Χριστόφια να αντιμετωπίσει πάλι την οργή του απορριπτικού μετώπου.
2. το ότι η κυβέρνηση συνεχίζει να κρατά χλιαρή πολιτική στο εσωτερικό μέτωπο. Δεν απαντά στις προκλήσεις η κυβέρνηση με κανένα δυναμικό τρόπο παρά μόνο κάνει συστάσεις. Μέχρι και στον αρχιεπίσκοπο που μοιράζει φυλλάδια στους ναούς κάνει μόνο συστάσεις! Εν τω μεταξύ το απορριπτικό μέτωπο αλωνίζει. Μας βομβαρδίζουν καθημερινά από τον τύπο από τις τηλεοράσεις από παντού.
Ε ναι.Τότε με το παραμικρό βήμα που θα γίνεται θα αντιμετωπίζουμε μια οργισμένη αντίδραση η οποία δεν ανακόπτεται με κανένα δυναμικό τρόπο.
Είμαστε στο παρά ένα να θεωρήσουμε τα Η.Ε εχθρική δύναμη!Ποίος η Κύπρος! Στο τέλος διαιρωτούμαστε με ποιό τρόπο αναβαθμίζονται τα κατεχόμενα.

Για μένα η επίσκεψη του Μουν και τα αποτελέσματα της πρέπει ΤΕΛΕΙΩΤΙΚΑ να βάλει φωτιά στα μπαντζάκια του κυβερνώντος κόμματος προς μια Ξεκάθαρη Δυναμική
Αντι-Φοβική Εσωτερική Πολιτική.
Αν πάρουμε το λαό σε ένα δημοψήφισμα με αυτή τη στάση είμαστε καταδικασμένη σε παταγώδη αποτυχία και ο Πρόεδρος θα βρεθεί εσαει στην πολιτική απομόνωση.Μαζί μ΄αυτόν κι η αριστερά.

Kykkos είπε...

Πιστεύκω ότι ο Χριστόφιας εξεκίνησε να δουλεύκει για την δεύτερη του πενταετία πλέον. Σε λλίον τζιαιρόν θα κάμνει ότι κάμνει τωρά ο Ταλάτ. Θα προσπάθεί με κάθε πελλάρα να γοράσει χρόνο για τον εαυτόν του πουλώντας ελπίδα τζιαι υποσχέσεις παντού. Απ'ότι φαίνεται, άπαξ τζιαι έκατσεν πας την καρέκλα το πλάσμα αλλάσσει εντελώς.

Indampou? είπε...

Ενα πραμα ρε Μιχαηλ γιατι βλακας δεν εισαι καλα γραφεις λιες φορες συμφωνω μαζι σου αλλες πολλες παλε οι.
Ενα πραμα λοιπον.

Αν ας πουμε γινει λυση ετσι όπως τη λαλουν τωρά και Ο χριστοφιας και ο Ταλατ. Ερωτηση: Απε κει θα γινει μια "συνιστωσα πολιτεια" σωστα;

Κι απε δω άλλη μια.

Την απεκει θα την κοντρολαρει 100% η Αγκυρα αυτο ειναι αν οι σιγουρο εν πολλα πιθανο.

Απ εδω, οι απεναντι θα εχουν λογο αφου εχουμε την λεγομενη πολιτικη ισότητα.

Δηλαδή η Αγκυρα έχει τα δικά της δικά της και τα δικά μας δικά της επισης.

Θα μου πεις τωρα εσυ ρε φιλε, πως η Πολιτικη ισοτητα θα δουλευκει και αντιστροφα δηλαδή όσο εδώ έτσι και εκει;

Δηλαδή; τι;

Γιατι εδω η Ελλαδα ας πουμε ειναι ανυπαρκτη δοξα το θεο η Κυπριακη Δημοκρατια μεγάλωσε και εφυγε από τη μάμα.

Εκει απεναντι τι ειναι;

Φιλε μου εγω λεγω σου πως πιστευκω στις αγαθες προθεσεις σου. Αγαπας την πατριδασ μας και το παλεύεις πολλά δυνατά. Μπράβο σου.

Όμως φίλε πιστεύκω εισαι πολλά αισιόδοξος σε βαθμό αφέλειας ωρες ωρες.

Το θεμα ειναι: Μας ενοχλει ή δεν μας ενοχλει να εχει η Τουρκια λόγο στο τι κάνουμε εμείς;

Εμενα όχι μόνο με ενοχλεί αλλα με τρελενει. Γιατι απεναντι οπως ξερεις οι πλειοψηφια των Τ/Κ πια ετούρκεψε, ειναι απο το 63 κατω απο την προστασια της Τουρκιας από τις δικές μας τις μακακιες. Εμείς δώκαμε την Κύπρο στους Τούρκους. Εμείς μόνοι μας που δεν στηρίξαμε την Δημοκρατία όταν εξεκίνησε. Κοντά 50 χρόνια ρε Μιχαήλ πια.

Πραγματικά πιστεύεις πως υπάρχει Λυση;;;;

Οι ρε φιλε. Ατε να πάρουμε την Αμμόχωστο και να κόψουμε το νησί στα δυο επισήμως.

Εμείς ποδά κι αυτοί ποτζιεί.

Μακριά κι αγαπημένα αλλά με την Τουρκιά τουλάχιστον να μην μπορεί να αποφασίζει για μας.

Σε 2-3 γενιές ίσως κάτι να γίνει. Αό μόνο του. Φυσικά και χωρίς πολλά πόλλά.

Τώρα, αδύνατον.

Ανώνυμος είπε...

Και κατι άλλο ρε φιλε.

Το 2004 εψήφισα ΝΑΙ.

Ελεγα ειναι η τελευταια ελπιδα.

Ειχα δικιο Μιχαήλ. Το ΑΝΑΝ ήταν το τελευταίο σχεδιο που μπορούσε να επανενώσει κουτσα στραβα την πατρίδα. Οι Τ/Κ το θέλανε, ο στρατός θα εφευγε, οι έποικοι τα ίδια στην πλειοψηφια, η Κύπρος ηταν φρεσκια στην Ευρωπαικη Ενωση και οι Τ/Κ θα πεφτανε με τα μούτρα να γενούν Ευρωπαίοι θα τ αφήναμε όλα πισω τωρα όλα θα ηταν πολλα καλά. Πολλα καλά Μιχαλη Μιχαήλ θα ήντουσαν τα πραγματα τωρα αν ειχε περασει το ΑΝΑΝ.

Ομως Μιχαηλ μου ο Χριστοφιας και το ΑΚΕΛ εψήφισανε ΟΧΙ.

Ο Χριστοφιας και το ΑΚΕΛ εκάμανε τον μακαρίτη τον Τασσο Πρόεδρο.

Μιχαήλ εισαι ξυπνιος. Αλλα πρεπει να το παραδεχτεις.

Το ΑΚΕΛ όταν εκαμε τον Τασσο Πρόεδρο δειξε καθαρα δυο πραγματα, διαλεξε εσυ τι απο τα δυο:

Ειτε ειναι βλακες γιατί όλοι μας ξέαραμε τι ειναι ο Τασσος και επιβεβαιωθήκαμε. Θες να μου πεις οτι δεν ηξερε το ΑΚΕΛ; Δεν ηξερε ο τσιάκαλος ο Κατσουριδης;

Ειτε εγινε εξ επιτ τούτου για να βυθυνει η διχοτομηση που οταν ερθει ο προδομενος απο τους πολιτκκους λαος μας θα πει "επιτέλους" Εξον από μερικούς πρόσφυγες.

Άλλη περίπτωση δεν εχει Μιχαηλ.

Αν δεν ξερανε είναι ηλίθιοι

Αν ξερανε ειναι πουλημένοι.

Μιχάλης είπε...

@ strovoliotis

Λυπούμαι αλλά όταν λέω πως δεν πρέπει να λέμε αυτό που νομίζουμε αλλά αυτό που λέει η πραγματικότητα δεν το λέω για να δείξω πνεύμα.

Λες ότι ο πρόεδρος ΤΩΡΑ λέει για το ορόσημο του Απρίλη.

Όχι φίλε μου, δεν είναι τώρα. Παραθέτω ένα απόσπασμα από τη διάσκεψη που έκανε στις 6 Μαρτίου 2009 για τον ένα χρόνο διακυβέρνησης:

«Το 2010 θα έχουν εκλογές για τον ηγέτη της τουρκοκυπριακής κοινότητας. Του λέω του φίλου μου «συν Αθηνά και χείρα κίνει, να λογικευτούμε να μπορέσουμε να έχουμε λύση». Διαφορετικά δεν μπορώ να υψώσω τα χέρια για να έχουμε λύση χάριν των χρονοδιαγραμμάτων είτε της Τουρκίας είτε των φίλων της Τουρκίας είτε του κ. Ταλάτ. Λυπούμαι.»

Να αφήσουν τι στους βοηθούς τους; Αφού τόσον οι ίδιοι οι ηγέτες όσο και οι βοηθοί τους ασχολούνται με το ίδιο πράγμα.
Δεν θέλω να πιστέψω ότι δεν γνωρίζεις τη διαδικασία.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 2/02/2010 10:03 πμ

Η καρδιά μπορεί να λέει αυτό που λες εσύ.
Η πολιτική όμως;

Μιχάλης είπε...

@ Xwrikos

Η άποψη μου είναι ότι ο Γ.Γ. δεν άσκησε ούτε επιδιαιτησία. Αν έχεις κάποιο στοιχείο είναι καλύτερα να το παραθέσεις παρά να λες το τι νομίζεις.

Άκουσες κάποιον από πλευράς κυβέρνησης να λέει ότι μας πολεμούν οι ξένοι;
Μάλλον σύγχυσες κάποια πράγματα φίλε μου.

Μιχάλης είπε...

@ ΚΛΕΙΔΑΡΙΘΜΟΣ

Συμφωνώ ότι στην πολιτική τίποτε δεν γίνεται τυχαία. Το άρθρο μου αναφερόταν κυρίως στο ότι ο Μπαν πήγε στο «προεδρικό» και κατά πόσον αυτό αποτέλεσε αναβάθμιση του «κράτους».
Η ενέργεια των Τούρκων (καθόλου τυχαία) αποσκοπούσε στο να δώσει μια αναβάθμιση στην οντότητα τους. Και αυτό απέτυχε.
Αυτό είναι το νόημα όσων λέω και αυτό δεν είναι υποκειμενικό. Και βεβαίως θα το κρίνουμε και από τις αντιδράσεις των τ/κυπρίων. Αν τελικά πετύχαινε θα πανηγύριζαν σήμερα. Ωστόσο αν δεις τον σημερινό τ/κυπριακό τύπο δεν αναφέρεται σχεδόν καθόλου στο θέμα.
Σε διαφορετική περίπτωση θα είχαν πρωτοσέλιδη την αναβάθμιση τους.

Ακόμα δεν ξέρουμε αν έχουν ανάμιξη τα Η.Ε. (ο Ντάουνερ για την ακρίβεια) στην όλη υπόθεση. Αν κι εγώ πιστεύω ότι έχει δεν μπορώ να είμαι βέβαιος 100%.

Διερωτάσαι αν πρέπει να «πανηγυρίζουμε» για τα αυτονόητα. Καταρχήν να πω ότι κανένας δεν πανηγύρισε. Αλλά στις εποχές που ζούμε ακόμα και τα αυτονόητα πρέπει να τα λέμε. Και για δικούς μας και για ξένους.

Την επιδαιτησία (όπως και τα άλλα) την ανέφερα διότι αυτήν πρόβαλλαν όσοι ήταν αντίθετοι στην κάθοδο του Γ.Γ. Έχεις δίκαιο ότι επιδαιτησία μπορεί να γίνει επί του συνόλου και όχι σε επιμέρους.

Νομίζω ότι υπάρχει μια σύγχυση για το λόγο που ήρθε ο Γ.Γ. Δεν ήρθε για να επικυρώσει οποιαδήποτε πρόοδο. Όπως λεγόταν από καιρό τώρα, θα ερχόταν να ενθαρρύνει τη συνέχιση της διαδικασίας αν παρουσιαζόταν πρόοδος. Και αυτό έγινε.
Τα περί καταγραφής δεν τα λέω εγώ. Ήταν φόβου που εξέφρασαν διάφορα κόμματα.

Όσον αφορά τις εντατικές, αυτές δεν ξεκίνησαν τον Δεκέμβριο. Εντάθηκαν τον Δεκέμβριο. Θα πρέπει να θυμάσαι ότι οι συναντήσεις γίνονταν μία ανά βδομάδα. Από τον Σεπτέμβριο έγιναν δύο και στη συνέχεια τρεις.

Το ότι το κάθε ΜΜΕ έχει μια γραμμή αυτό είναι γεγονός. Ούτε εγώ (που είναι και η δουλειά μου) πιστεύω ότι υπάρχει αντικειμενική ενημέρωση.

Μιχάλης είπε...

@ gregoris

Συμφωνώ με τα 3 σημεία που αναφέρεις.

Ασφαλώς και το τι είναι σημαντικό το καθόρισαν τα ΜΜΕ και μερικοί δημοσιογράφοι και πολιτικοί που έδωσαν μιαν υπερβολή στο θέμα.
Εγώ το ξαναλέω, δεν ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχει θέμα. Υπάρχει.
Το γεγονός ως γεγονός δεν μπορείς να μην το αναφέρεις. Το ζητούμενο όμως είναι ποια και πόση σημασία του δίνεις.

Μιχάλης είπε...

@ Disdaimona

Όπως έχει λεχθεί και πιο πριν, η κάθε κίνηση στην πολιτική έχει τη σημασία της.
Μιλώντας με πολιτικούς όρους, στο εξωτερικό ο Ταλάτ πηγαίνει ως «πρόεδρος» αλλά γίνεται δεκτός ως αρχηγός της τ/κυπριακής κοινότητας.
Η ισότιμη τ/κυπριακή πολιτεία θα υπάρχει στο πλαίσιο της ομοσπονδίας, όχι πριν. Έχει και αυτό τη σημασία του. Αν γίνει αποδεκτό ότι υπάρχει τ/κυπριακό κράτος τότε δεν στήνουμε ομοσπονδία αλλά συνομοσπονδία δύο κρατών. Άρα έχει μεγάλη διαφορά.
Όχι, η Κυπριακή Δημοκρατία δεν είναι αναγνωρισμένη υπό όρους. Και αυτό επιβεβαιώθηκε μετά τα γεγονότα του 1974.

Συμφωνώ ωστόσο μαζί σου ότι έπρεπε να εστιαστούμε στην ουσία των διαπραγματεύσεων και όχι σε αυτό το θέμα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα έπρεπε να αποκρυβεί. Δυστυχώς όμως κάποιοι το μετέτρεψαν σε μείζον διότι νόμισαν ότι βρήκαν την ευκαιρία να κτυπήσουν τις συνομιλίες.

Τα υπόλοιπα θεωρώ ότι έχουν απαντηθεί μέσα από το σύνολο των σχολίων μου και γι αυτό ζητώ την κατανόηση σου λόγω και έλλειψης χρόνου. Αν θέλεις μπορείς να επανέλθεις.
Το μόνο που θέλω να σημειώσω είναι ότι η κυβέρνηση καθόλου δεν βρίσκεται στο παρά πέντε να κηρύξει τα Η.Ε. εχθρική δύναμη. Ακόμα και σήμερα υπήρξε σχετική δήλωση του κυβερνητικού εκπροσώπου για τη σημασία και το ρόλο του ΟΗΕ στο κυπριακό.

Μιχάλης είπε...

@ Kykkos

Εγώ δεν έχω αποκομίσει κάτι τέτοιο μέχρι στιγμής. Άλλοι φαίνεται εκ των πραγμάτων ότι εκεί στοχεύουν…

Μιχάλης είπε...

@ Indampou?

Το αν η Άγκυρα θα ελέγχει την τ/κυπριακη πολιτεία είναι θέμα άποψης φίλε.

Αλλά αν το ζητούμενο είναι να ελέγχει το ένα μέρος η Τουρκία και το άλλο η Ελλάδα, ζήτω που καήκαμε.

Προσωπικά δεν θέλω να έχει λόγο ούτε η μια ούτε η άλλη. Από την άλλη όμως δεν μπορώ να διαγράψω τις ιστορικές πραγματικότητες και το ρόλο των δύο χωρών σε ότι αφορά το κυπριακό.

Θεωρώ λανθασμένη την άποψη ότι ένας τοίχος μεταξύ μας θα αποτρέψει τον (όποιο) πιθανό έλεγχο της Τουρκίας και στο δικό μας κομμάτι. Αυτή ίσως είναι η μεγαλύτερη αφέλεια.
Το πώς και το γιατί σκοπεύω να το αναλύσω σε ένα ξεχωριστό άρθρο.

Όσον αφορά το ΑΚΕΛ και το 2004, εγώ είχα διαχωρίσει τη θέση μου.
Θεωρώ λανθασμένη τη στάση του το 2004 όπως λανθασμένη ήταν και η επιλογή του Τ. Παπαδόπουλου ως προέδρου της Δημοκρατίας.

Θεωρώ ακόμα ότι το ΑΚΕΛ τότε αποφάσισε στη βάση των αντι-συναγερμικών του συνδρόμων.
Όμως θα πρέπει να θυμάσαι ότι τότε ο Τάσσος υπογράμμιζε κάθε τρεις και λίγο ότι θα λύσει το κυπριακό στη βάση του σχεδίου Ανάν. Και ήταν (δυστυχώς) πειστικός.

kyriakos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
kyriakos είπε...

@ Γαμιάς,


Ατε πες μας εσύ πως θα βρεθεί λύση χωρίς μια μορφή επιδιαιτησίας... χωρίς 1 πρόταση του ΟΗΕ.. χωρίς ένα σχέδιο απο τα πολλά που πάνε και έρχονται κατα καιρούς απο τον ΟΗΕ που έλεγε και ο Τάσσος..

θα συμφωνήσουν ΕΚ και ΤΚ;

και αν δεν θέλουμε καθόλου επιδιαιτησία γιατί κάνουμε προσφυγές στον ΟΗΕ και ζητούμε έναρξη διαπραγματεύσεων υπο την αιγίδα του;

Γιατί πάμε σε δικαστήρια;

Ξέρεις το ότι οι συνομιλίες είναι υπο την αιγίδα του ΟΗΕ επειδή εμείς ζητούμε την εμπλοκή του εννε;,

ξέρεις πως εμείς πληρώνουμε και την ΟΥΝΦΙΚΥΠ έννε?

α μα δεν το ξέρεις;

μάνα μου ρε..

..

kyriakos είπε...

@ Μιχάλης


Απορώ που στηρίζεις την αισιοδοξία σου Μιχάλη..

Στην ευφυΐα των ζοππποβορτοκυπραίων;


.......

Anef_Oriwn είπε...

Μια μικρή απορία προς τον Indampou?, που υποθέτω πως είναι ο ίδιος με τον Ανώνυμο [2/02/2010 5:41 μ.μ.]...
Αν κάποιος διαβάσει τα δύο του κείμενα [σχόλια] θα εντοπίσει ότι το δεύτερο αναιρεί το πρώτο!
Λέει ας πούμε στο δεύτερο ότι το 2004 ψήφισε ΝΑΙ στο Δημοψήφισμα και ότι “Το ΑΝΑΝ ήταν το τελευταίο σχεδιο που μπορούσε να επανενώσει κουτσα στραβα την πατρίδα. Οι Τ/Κ το θέλανε, ο [τουρκικός] στρατός θα εφευγε …” Στο πρώτο του σχόλιο λαλεί μας ότι “… Την απεκει [συνιστώσα πολιτεία] θα την κοντρολαρει 100% η Αγκυρα αυτο ειναι αν οι σιγουρο εν πολλα πιθανο...” --- Μα καλά ρε παρέα, ποιος σου εγγυούταν [τότε] ότι θα έφευγαν τα τουρκικά στρατά και τι είναι αυτό που σήμερα σε κάνει να πιστεύεις ότι η τουρκοκυπριακή συνιστώσα πολιτεία θα κοντρολάρεται από την Τουρκία; Μα αυτοαναιρείσαι;

strovoliotis είπε...

Μιχάλη να καταλαβαινόμαστε! Δεν αμφισβητώ τι ειχε δηλώσει τότε ο πρόεδρος!

Τι EKANE στο μεταξυ με ενδιαφέρει -άνκαι επαναλαμβάνω πως δεν έχει πλεον σημασία, εκτός και αν είσαι ιστορικός:)

Η αναφορά στους βοηθούς (εννοούσα υπουργούς)έχει να κάνει με τά άλλα καθήκοντα της κυβέρνησης και της "κυβερνησης", ούτως ώστε να περιοριστούν οι δυο αποκλειστικά και μόνο στα του Κυπριακού...

Xwrikos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Xwrikos είπε...

Μιχαλης

Όταν λέω άσκησε επιδιαιτησία δεν εννοώ ότι κατέθεσε προτάσεις. Τζεινον που εννοώ είναι ότι με την κίνηση του να πάει στο προεδρικόν επιβράβευσαν την πλευρά που κατά την άποψη του επιθυμεί λύσιν και εργάζεται για αυτήν. Ο χριστοφιας εχει χασει την αξιοπιστια του κατά τον τελευτεο ένα χρονο βλεπε βλακωδεις δηλωσεις και επιστολες, αρνηση για εντατικες διαπραγματευσεις και αποφυγει χρονοδιαγαμματων δεν κατατεθει ολοκληρωμενες προτασεις (γιατι αραγε φοατε ότι λαλει πελλαρες ξα απλα φοατε αμπα τζαι δεκτουν τες?) τζαι μια τζαι θελει τη κυπριακην λυση στην κυπρον λαλουν οποιος δεν θελει να παει στο μυλο δεκα μερες κοσhινιζει. Που την αλλην ο ταλατ και η τουρκια φωναζουν συνεχειαν θελουμεν λυσην τωρα τζαι καταθετουν ολοκληρωμενες προτασεις.

Η διεθνης κοινοτητα συνεχιζει να τραβα το δρομον της αμαν θελουμεν συμετεχουμεν αμαν δεν θελουμεν δικαιουμαστεν να κατσουμεν δαμε να λαλουμεν εν ψευτες εγελασαν μας εν κακοι κτλ.

Το αλλον με τους ξενους εβαλα το διοτι θωρω μια ταση να φκανει του στυλ «ηντα που γυρεφκει ο γενικος γραματες στην Κυπρο» (αντρος κυπριανου), «μα ποιος μας λαλει ότι οι ξενοι εν εντιμοι τζαι ότι δεν θα μας την κατσουν» (κωστας γενναρης) φυσικα τον τζαιρον που εφταιαν την τουρκιαν εσωζαν την δημοκρατιαν το 64 εντασαν μας στην ΕΕ ηταν καλοι τωρα επατταλεψαν, τζαι τωρα το δικον σου του στυλ «σπουδεα τα λαχανα τζαι όχι μονο σπουδεα τα λαχανα αλλα επαθεν την ο ταλατ» . εμενα τουτον φαινεται μου προετοιμασια της κοινης γνωμης σε περιπτωσην που ο χριστοφιας συνεχισει να συμπεριφερετε όπως συμπεριφερετε τζαι επιδει η διεθνης κοινοτητα θα συνεχησει να τους αναπτυσει θα τα ριψουμεν του ξενους τζαι εννα αρκεψουμεν το σπουδεα τα λαχανα σαν εκαμνε ο τασσοςΜεν φοαστε. Φυσικα και δεν θα τους αναγωρισουν δεν χρειαζετε θα τους ενταξουν στο διεθνες συστημα χωρις να τους αναγωρισουν κρατος. Εν το εξερα ότι το σημαντικον ενει να μεν τους αναγνωρισουν ενομιζα ότι το σημαντικον ενει επανενωθει η κοινωνια να αναπτυχθουν τζαι να ενταχθουν στην διεθνη κοινοτηταν.

Εννεν η πρωτη φορα που το ΑΚΕΛ επεξεν τουτον το παιχνιδιν . Το ΑΚΕΛ σε ολην του την ιστοριαν παντα ετραβαν με την μη λυση τζαι τον εθνικισμον την ωραν τον κρισιμων αποφασεων. Νομιζεις εξιασαμεν τι εκαμεν το ΑΚΕΛ τζαι πως επαραπλαναν την κοινωνια αποκρυβοντας τζαι διαστρεβλονοντας το τι ελεγεν ο Φερχοικεν για τον τασσον τζαι πως ο χριστοφιας εδημιουργησεν την περριρεουσα?

Εγω εν εξιασα τζαι αμαν θωρω σημαθκια που προετειμαζουν την κοινωνια για μη λυσην εγω εννα τα λαλω.


Η δηλωση του χριστοφια για την βαση την κονιορτοποιηση τζαι τον νουν του ομηρου εδωκεν μου μιαν ελπιδαν ότι ο προεδρος ηβρεν τον νουν του.

Το τελος εν κοντα.

Ανώνυμος είπε...

Μα είσιεν κάποιον Μιλτιάδην που έθελεν να κάμει κόσσιηνον τον Μιχάλη!

Μα που εχάθηκεν σιόρ;

Άμαν έσιει συγκεκριμενα πράματα χάννουνται όπως τις μούγιες.
Άμαν εν για σιόου εν πρώτοι.

Κρίμας τους :-)

commun sense είπε...

Κάτι άσχετο με την ανάρτηση, για τον Γουλιάμο που ρώτησε το ηλίθιο αγρινό: Αυτό που λέει ο Μιχάλης ότι δεν είναι σύμβουλος της Γνώμης αλλά απλά έγραψε ένα άρθρο, είναι ψέμα. Στην 2η έκδοση της Γνώμης στην 2η σελίδα γράφει ότι ο Γουλιάμος είναι σύμβουλος έκδοσης.

Γιατί κύριε Μιχάλη το αρνείστε αυτό; Μια χαρά ακαδημαϊκός είναι ο άνθρωπος.

Μιχάλης είπε...

@ kyriakos

Αγαπητέ μου φίλε δεν είναι θέμα αισιοδοξίας ή απαισιοδοξίας.
Εκτιμώ ότι υπάρχουν ακόμα περιθώρια για να βρούμε μια άκρη.

Από την άλλη δεν είμαι από τους ανθρώπους που θεωρούν ότι όλοι οι κύπριοι σκέφτονται ή συμπεριφέρονται το ίδιο στο πολιτικό θέμα.

Μιχάλης είπε...

@ strovoliotis

Έχω την εντύπωση ότι η αρχική σου διατύπωση ήταν ξεκάθαρη:

«Μιχάλη,
ΤΩΡΑ λέει για το ορόσημο του Απρίλη!»
(το ΤΩΡΑ εσύ το έβαλες με κεφαλαία).

Απάντησα ότι οι εντατικοποίηση των συνομιλιών δεν ξεκίνησε τον Δεκέμβρη αλλά τον Σεπτέμβρη.

Πέραν τούτου θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι μέσα στη διαδικασία δεν είναι μόνο το τι συζητείται. Είναι και η παραπομπή των θεμάτων στις τεχνικές επιτροπές, είναι και η προετοιμασία που χρειάζεται να γίνει. Και αυτό απαιτεί χρόνο.
Με λίγα χρόνια ο χρόνος που αφιερώνεται δεν είναι μόνο αυτός που αναλώνεται στο τραπέζι των συνομιλιών.

Αυτό νομίζω πρέπει να το έχουμε υπόψη μας.

Μιχάλης είπε...

@ Xwrikos

Αγαπητέ μου,
Οι λέξεις έχουν τη σημασία τους. Επιδιαιτησία σημαίνει ότι εφόσον φτάσουμε σε ένα σημείο στο οποίο διαπιστώνεται το πού συμφωνούν και πού διαφωνούν, τότε παρεμβαίνει ο Γ.Γ. και επιβάλλει τη μέση λύση στα ζητήματα που δεν υπάρχει το ενδεχόμενο να συμφωνήσουν.

Διαφωνώ με τη λογική σου ότι η επίσκεψη στο «προεδρικό» σημαίνει επιβράβευση της τουρκικής πλευράς επειδή επιθυμεί λύση. Αν το βάλουμε έτσι, ο Γ.Γ. πήγε και στο προεδρικό (χωρίς εισαγωγικά).

Δεν ξέρω πού είδες εσύ αλλά εγώ δεν είδα καμία άρνηση για τις εντατικές. Άλλωστε ποιος τις διεξάγει; Δεν είναι ο Χριστόφιας;

Πιστεύω ότι όταν αναφερόμαστε σε τόσο σοβαρά θέματα θα πρέπει να είμαστε όσο το δυνατό πιο ενημερωμένοι.
Πού είδες ολοκληρωμένες προτάσεις από πλευράς Τουρκίας; Αν αναφέρεσαι στο έγγραφο που κατάθεσε ο Ταλάτ αυτό δεν αφορούσε το σύνολο των κεφαλαίων αλλά αφορούσε το κεφάλαιο της διακυβέρνησης. Και ουσιαστικά ήταν η απάντηση στις προτάσεις της δικής μας πλευράς.
Επομένως δεν είναι σωστό αυτό που λες ότι δεν καταθέτουμε ολοκληρωμένες προτάσεις. Τις καταθέσαμε (για το συγκεκριμένο κεφάλαιο) και οι τ/κύπριοι απάντησαν σε αυτές.

Σε καμιά περίπτωση δεν άφησα καν να εννοηθεί ότι η επίσκεψη στο «προεδρικό» είναι κάτι ασήμαντο. Απλώς επειδή δεν βλέπω μόνο τη μια όψη του νομίσματος αλλά και τις δύο, μίλησα για ξεκαθάρισμα ότι μετά την επίσκεψη έγινε δήλωση αναγνώρισης ΜΟΝΟ της Κυπριακής Δημοκρατίας.

Ναι φίλε μου, το σημαντικό είναι να μην τους αναγνωρίσει κανένας. Γι αυτό και τόσο χρόνια οι Τούρκοι καταβάλλουν μεγάλες προσπάθειες έστω και αναβάθμισης.
Διότι αν αναγνωριστούν τότε δεν θα έχεις λύση ομοσπονδίας (ενός κράτους) αλλά δύο κρατών, κάτι σαν νότιο και βόρειο Βιετνάμ. Δεν ξέρω αν σε βολεύει εσένα αυτό αλλά εμένα δεν με βολεύει.

Οι ευθύνες του ΑΚΕΛ και του ίδιου του Χριστόφια είναι εκεί και κανένας δεν μπορεί να τις αμφισβητήσει. Όμως από αυτή την διαπίστωση μέχρι τη διαστρέβλωση έχει μεγάλη διαφορά. Δεν είναι ο Χριστόφιας που δημιούργησε την περιρρέουσα.
Η αλήθεια είναι ότι συνέβαλε σε αυτήν τόσον ο ίδιος όσο και γενικότερα το ΑΚΕΛ. Αυτά δεν διαγράφονται.
Ούτε το εγκληματικό (κατά την άποψη μου) λάθος εκλογής του Τάσσου διαγράφεται.

Επομένως τα πράγματα αγαπητέ μου φίλε έχουν διαβαθμίσεις.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 2/03/2010 12:51 μμ

Άνθρωποι του τύπου του Μιλιτάδη έχουν αποδείξει ότι δεν μπαίνουν κάπου για να συζητήσουν. Αυτοί βολεύονται – όπως σωστά αναφέρεις – με αοριστίες και μυθεύματα.
Τα συγκεκριμένα τους ενοχλούν γι αυτό και ποτέ δεν μπαίνουν σε διάλογο.

Μιχάλης είπε...

@ commun sense

Είναι ενδιαφέρον το γεγονός ότι κάποιοι πασκίζουν να βρουν κάπου για να πατήσουν και να πλήξουν την αξιοπιστία κάποιων άλλων.

Νομίζω ότι η απάντηση μου για το συγκεκριμένο θέμα είναι ξεκάθαρη αλλά πάνω απ’ όλα ειλικρινής. Η συνεισφορά του συγκεκριμένου προσώπου εξαντλήθηκε στην πρώτη έκδοση.
Ισχύει αυτό που είπα και θα αποδειχτεί σύντομα.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ είπε...

Μιχάλη,
Πες και στον ανώνυμο, και μπες και συ ο ίδιος στα ποστ που έκαμες για την ομοσπονδία και θα βρεις ολοκάθαρη πρόσκληση μου για συζήτηση στο ταβερνάκι Άγιος Γεώργιος, παρά το παλιό δημαρχείο. Η πρόσκληση φυσικά ισχύει ακόμα. Φέρε σε παρακαλώ και το εξώφυλλο της σημερινής εφημερίδας σου Γνώμης, και δείξε μου στην φώτο τον Σίμο Αγγελίδη. Η προσπάθεια σας να κυνηγάτε ακόμη φαντάσματα(ξεκίνησε με τις πρωτάκουστες συλλήψεις για τα φυλλάδια στις παρελάσεις και ακόμα συνεχίζεται), είναι αξιοθρήνητη. Και μην προσπαθήσεις να το αποδώσεις κι εσύ στον δαίμονα του τυπογραφείου, ή στο λάθος της "άπειρης" σελιδώτριας, όπως έκαμε ο μάστρος σου ο ΠΠασιάς, είπαμεν, έχουμε λλίον νου παραπάνω απ όσο νομίζετε.
Ο Γίωργος Πετρίδης(αυτός καλέ που εσείς βάλατε ότι είναι ο Αγγελίδης) είναι μέλος του σωματείου Αδούλωτη Κερύνεια, και τα συνθήματα που φώναζε από τον τηλεβόα, μεταξύ άλλων ήταν και "Τα σύνορα μας είναι στην Κερύνεια", "Έξω οι Τούρκοι από την Κύπρο" κ.α. Αν αυτά σε ενοχλούν, εσένα και τους ομοιδεάτες σου, θα πώ του ταβερνιάρη να μας φέρει και λίγο ξύδι, μπας και σου περάσει. Και αν στην "δημοκρατία" που ζούμε, δεν δικαιούται κάποιος να φωνάξει ότι συνθημα γουστάρει, ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟΥ και του "ΧΡΙΣΤΟΦΙΑ ΠΡΟΔΟΤΗ ΚΑΤΑΔΟΤΗ", τότε τα εισαγωγικά στην λέξη "δημοκρατία" δεν είναι καθόλου διακοσμητικά.

Ανώνυμε κόπιασε και συ για μπύρες, κοσσινίζω σε τζιαι σένα όποτε θέλεις.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ είπε...

Όποιος βρει τρεις αοριστίες και δύο μυθέυματα-κατα τα λεγόμενα του Μιχάλη- στο πιο πάνω σχόλιο μου, κερδίζει έναν τηλεβόα

Xwrikos είπε...

Μιχαλη
Εδώ και καιρο η Τουρκια φωναζει ειμαι ετοιμη εχω ολοκληρωμενες προτασεις για όλα τα κεφαλαια τζαι να καμουμεν εντατικες τζαι μεις λαλουμεν γιαλι αλι.
Εβαλεν ο Ταλατ τες προτασεις εξεσπασε ο σχετικος θορυβος για το απαραδεκτο τους εκαμαμεν επιστολή που στην οποιαν ελαλουσαμεν ενεν καλες οι προτασεις τους το αναν ηταν καλυττερον αντι να πουμεν τι προτεινουμεν τζαι επιαμεν τζαι εκαταθεσαμεν προτασεις .
Την ιδιαν ωραν η συνεχιζει η τουρκια να φωναζει για συνολοικες διαπραγματευσεις εχω προτασεις ετοιμες για όλα τα κεφαλαια θελω τριμερη πενταμερη κλπ κλπ εμεις λαλουμεν να σας απαντησουμεν.
Μιλας λες τζαι συμβαινει τουτον σημερα τωρα τζαι ότι δεν εχει 18 μηνες που εξεκινησαν διαπραγματευσεις.
70 περιπου συνατησεις ο χριστοφιας με τον ταλατ τζαι εν κολυσεργει καμε τωρα την συγκρισην με τες 50 τοτε του περτεβ με τον τζιωνην τζαι ποια ηταν η αντιδραση μας?
Ενν μου πεις μα φταει η τουρκια δεν θα συμφωνισω δικαιουμε να εχω την αποψην ότι η συμπεριφορα μας είναι αλλοπροσαλλη τζαι δημιουργα την εντυπωση ότι πεζουμεν πελλον.
Για την αναγνωριση εν σημαντικη αλλα βρισκω ποιο ουσιαστικο την λυση στην πραξη την συμμετοχη στην αναπτυξη τζαι στη ζωη.
Για την επιβραβευση Το γεγονος ότι επηεν ο Γ.Γ στο πρεδρικο στας κατεχομενα υπο τα συμβολα της «τδβκ» χωρας μη αναγωρισμενης ναι εν επιβραβευση . Επειες να πεις τζαι ειπες. Αφου ηρθεν και στο προεδρικον της κ.δ. ηντα εδιαμαρτυριθηκεν ο προεδρος που επηεν στο προεδρικον υπο της σημαιες αφου επιβραβευσαν τον τζαι τουτον?
Για την περιρεουσα .Την ξεκινησε ο χριστοφιας με διαφορα υπονοουμενα για τον πολιτη ακολουθησαν οι δηλωσεις παπαδοπουλου στο αεροδρομιο που εγινε η χρηση της φρασης περιρεουσα τζαι επηρεν διαστασεις. Βλεπε σχετικα το αποσπσπασμα στην περριρεουσα ατμοσφαιρα 04:00-04:15. Τζαι αφηστες διαστρεβλωσης στην ακραν τον σπορον ο δημητρος τον εφυτεψεν.

Μιχάλης είπε...

@ Xwrikos

Αγαπητέ μου φίλε.

Έχω την εντύπωση ότι η Τουρκία ποτέ δεν είπε ότι έχει ολοκληρωμένες προτάσεις. Μπορεί να έχω και λάθος αλλά η εντύπωση μου αυτή είναι.

Επίσης έχω την εντύπωση ότι κάπου βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα.

Επαναλαμβάνω ότι η Τουρκία δεν κατέθεσε ολοκληρωμένες προτάσεις αλλά προτάσεις για τη διακυβέρνηση.
Και αποτελούν απάντηση στις δικές μας προτάσεις. Γι αυτό και αντιπροτείνουν διάφορα.

Όσον αφορά την πενταμερή ή την τριμερή είμαι επιφυλακτικός. Διότι τέτοιες διασκέψεις είναι επικίνδυνες. Σε αυτές θα συμμετάσχουν ΤΑ 5 ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΑ ΚΡΑΤΗ (Ελλάδα, Τουρκία, Αγγλία, Κυπριακή Δημοκρατία, «ΤΔΒΚ»).
Πες μου αν εσύ βλέπεις εδώ 5 κράτη.
Αυτό σημαίνει από έμμεση μέχρι άμεση αναγνώριση της ύπαρξης της «ΤΔΒΚ».
Εσύ το δέχεσαι αυτό;

Αν είναι τριμερής Θα μετέχουν οι τρεις πρώτες χωρίς την Κυπριακή Δημοκρατία.
Αυτό το δέχεσαι; Να αποφασίσουν οι άλλοι για σένα;

Και αν αποδεχτούμε να γίνει κάτι τέτοιο τότε οι πιέσεις θα πέσουν πάνω μας για να δεχθούμε όχι ομοσπονδία αλλά συνομοσπονδία.
Εσύ το δέχεσαι αυτό;

Οι 50 συναντήσεις Τζιονή – Περτέβ δεν είναι συγκρίσιμες με τις 70 συναντήσεις των Χριστόφια – Ταλάτ.
Διότι οι πρώτοι δεν κατάφεραν να συμφωνήσουν ούτε στη σύσταση μιας επιτροπής ενώ οι δεύτεροι προχώρησαν και έφτασαν και σε συγκλήσεις, όπως διαπιστώθηκε σήμερα και στο εθνικό συμβούλιο.

Ο καθένας φίλε μου έχει το δικαίωμα να έχει την άποψη του.

Σίγουρα το πιο ουσιαστικό είναι η λύση. Το ζητούμενο όμως είναι ποια λύση.
Και το ερώτημα που έθεσα πιο πάνω ισχύει.

Όσον αφορά την επίσκεψη του Γ.Γ. στο «προεδρικό» εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν είναι επιβράβευση. Άλλωστε συγκατένευσε και η δική μας πλευρά στο να πάει στα κατεχόμενα ο Μπαν, δεν πήγε από μόνος του. Αλλού όμως είχαν συμφωνήσει ότι θα πήγαινε.
Όπως πήγε και ο Μπαρόζο.
Εν πάση περιπτώσει είναι θέμα άποψης.

Αναφορικά με την περιρρέουσα δεν αρνήθηκα τη συμβολή του ΑΚΕΛ σε αυτήν. Ούτε του Χριστόφια, ούτε του Κατσουρίδη ούτε οποιουδήποτε συνέβαλε σε αυτήν.
Ούτε ακόμα αρνήθηκα ότι το ΑΚΕΛ έχει τεράστια ευθύνη για το ότι έφτασαν τα πράγματα εδώ που έφτασαν. Αν δεν έβγαζε τον Τάσσο, σίγουρα τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά.
Ε, δεν ξέρω αν αυτά που λέω είναι διαστρέβλωση ή όχι.

Ας μας κρίνουν όσοι μας διαβάζουν.

Xwrikos είπε...

Εγραψα

«Εννεν η πρωτη φορα που το ΑΚΕΛ επεξεν τουτον το παιχνιδιν . Το ΑΚΕΛ σε ολην του την ιστοριαν παντα ετραβαν με την μη λυση τζαι τον εθνικισμον την ωραν τον κρισιμων αποφασεων. Νομιζεις εξιασαμεν τι εκαμεν το ΑΚΕΛ τζαι πως επαραπλαναν την κοινωνια αποκρυβοντας τζαι διαστρεβλονοντας το τι ελεγεν ο Φερχοικεν για τον τασσον τζαι πως ο χριστοφιας εδημιουργησεν την περριρεουσα?»

Εγραψες

“Οι ευθύνες του ΑΚΕΛ και του ίδιου του Χριστόφια είναι εκεί και κανένας δεν μπορεί να τις αμφισβητήσει. Όμως από αυτή την διαπίστωση μέχρι τη διαστρέβλωση έχει μεγάλη διαφορά. Δεν είναι ο Χριστόφιας που δημιούργησε την περιρρέουσα. Η αλήθεια είναι ότι συνέβαλε σε αυτήν τόσον ο ίδιος όσο και γενικότερα το ΑΚΕΛ. Αυτά δεν διαγράφονται.”

Εγραψα

«Για την περιρεουσα .Την ξεκινησε ο χριστοφιας με διαφορα υπονοουμενα για τον πολιτη ακολουθησαν οι δηλωσεις παπαδοπουλου στο αεροδρομιο που εγινε η χρηση της φρασης περιρεουσα τζαι επηρεν διαστασεις. Βλεπε σχετικα το αποσπσπασμα στην περριρεουσα ατμοσφαιρα 04:00-04:15. Τζαι αφηστες διαστρεβλωσης στην ακραν τον σπορον ο δημητρος τον εφυτεψεν.»

ΕΓΡΑΨΕΣ :)

«Αναφορικά με την περιρρέουσα δεν αρνήθηκα τη συμβολή του ΑΚΕΛ σε αυτήν. Ούτε του Χριστόφια, ούτε του Κατσουρίδη ούτε οποιουδήποτε συνέβαλε σε αυτήν.
Ούτε ακόμα αρνήθηκα ότι το ΑΚΕΛ έχει τεράστια ευθύνη για το ότι έφτασαν τα πράγματα εδώ που έφτασαν. Αν δεν έβγαζε τον Τάσσο, σίγουρα τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά.
Ε, δεν ξέρω αν αυτά που λέω είναι διαστρέβλωση ή όχι.

Ας μας κρίνουν όσοι μας διαβάζουν.»

Εν εγω που σου λεω ότι διαστρεβλωνεις τα πραματα? ξα απαντω σε εσενα που λες ότι διαστρεβλωσα τα πραγματα λεγοντας πως την περιρεουσσα την εδημιουργησεν ο χριστοφιας?

Για τις συνομιλιες

Εγραψες

«Πιστεύω ότι όταν αναφερόμαστε σε τόσο σοβαρά θέματα θα πρέπει να είμαστε όσο το δυνατό πιο ενημερωμένοι.»

Συμφωνω

http://www.anixneuseis.gr/?p=5182

Καμε έναν search google εννα εβρεις διαφορα.

Εγραψα

«Μιχαλη
Εδώ και καιρο η Τουρκια φωναζει ειμαι ετοιμη εχω ολοκληρωμενες προτασεις για όλα τα κεφαλαια τζαι να καμουμεν εντατικες τζαι μεις λαλουμεν γιαλι αλι.»

Εγραψες

«Επαναλαμβάνω ότι η Τουρκία δεν κατέθεσε ολοκληρωμένες προτάσεις αλλά προτάσεις για τη διακυβέρνηση.»

Εγραψες

«Και αποτελούν απάντηση στις δικές μας προτάσεις. Γι αυτό και αντιπροτείνουν διάφορα.»
Εν αναποδα τα πραματα απαντησαμε στο εγγραφο που εκαταθεσεν ο ταλατ τζαι επαραδωσεν στον προεδρον ο νταουνερ.

http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathbreak_1_09/01/2010_317505

Εγραψες

«Όσον αφορά την πενταμερή ή την τριμερή είμαι επιφυλακτικός. Διότι τέτοιες διασκέψεις είναι επικίνδυνες. Σε αυτές θα συμμετάσχουν ΤΑ 5 ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΑ ΚΡΑΤΗ (Ελλάδα, Τουρκία, Αγγλία, Κυπριακή Δημοκρατία, «ΤΔΒΚ»).
Πες μου αν εσύ βλέπεις εδώ 5 κράτη.
Αυτό σημαίνει από έμμεση μέχρι άμεση αναγνώριση της ύπαρξης της «ΤΔΒΚ».
Εσύ το δέχεσαι αυτό;

Αν είναι τριμερής Θα μετέχουν οι τρεις πρώτες χωρίς την Κυπριακή Δημοκρατία.
Αυτό το δέχεσαι; Να αποφασίσουν οι άλλοι για σένα;

Και αν αποδεχτούμε να γίνει κάτι τέτοιο τότε οι πιέσεις θα πέσουν πάνω μας για να δεχθούμε όχι ομοσπονδία αλλά συνομοσπονδία.
Εσύ το δέχεσαι αυτό;»

Τριμερης

Οι εγγυητριες δυναμεις φυσικα και μπορει να βρεθουν να συζητησουν ότι θελουν μεν ξιανεις ότι εν με το συνταγμα του 60 με ολες του τις συνθηκες του να ισχύουν που εμπηκες στην ΕΕ τζαι αφου επελεξες την μετεξεληξην θα πρεπει να εγγκρινουν την λυση και οι τρεις αυτές χωρες βλεπε σχετικες ρητρες στο συνταγμα. Αμαν τελειωσουν ας μας πουν τι εχουν αν μας καμνει αν μεν μας καμνει ζητουμεν κατι αλλον τζαι θωρουμεν.

Πενταμερης

Δεν βλεπω προβλημαν οι εγγυητριες δυναμεις με τους ηγετες τον δυο κοινοτητων με την ιδιοτηταν που καμνουν τις διαπραγματευσεις αν μεν μας καμνει διοτι φοουμαστεν ας καλεσουμεν τζαι τα ΗΕ να καμουν την συναντησην υπο την αιγιδα τους.

Ποθεν ως τα ποθεν εβρεθην η απειλη για συνομοσπονδια που τουτα δεν ξερω.

Xwrikos είπε...

Διορθωση

με το αποσπασμα απο το περριρεουσα ατμοσφαιρα ηθελα να πω αποσπασμα απο το δηλητηριο του μακαριου δρουσιωτη στο λεπτο 0400-0410 γινετε σχετικη αναφορα απο τον δημοσιογραφο του αντενα για το πως ξεκινησε το θεμα με τον δημητρη χριστοφια και τον πολιτη.