Κυριακή, 20 Ιουλίου 2014

ΝΑ ΡΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΧΝΩ. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΧΝΩ ΟΛΑ!



Κυριακή 20 Ιουλίου. Ώρα 5.30 ακριβώς.
Ο ανατριχιαστικός ήχος των σειρήνων τάραξε την ησυχία του δροσερού πρωινού.

Τάραξε όμως πολύ περισσότερο το Είναι μου.
Γνώριζα ότι θα ηχήσουν και φέτος οι σειρήνες. Όμως και πάλι με τάραξαν.
Όπως με τάραξαν και στις 8.20 το πρωί της 15ης Ιουλίου, αν κι εκείνη την ώρα ήμουνα μέσα στο ραδιοθάλαμο.
Αν και υπάρχει ηχομόνωση ακούστηκαν και μέσα στο ραδιοθάλαμο.
 
ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ μας λένε!
Ναι, δεν ξεχνώ. Αλλά τι δεν ξεχνώ;
Δεν ξεχνώ όλα όσα έγιναν, δεν ξεχνώ μόνο την εισβολή, δεν ξεχνώ ούτε το πραξικόπημα όσο κι αν ενοχλεί κάποιους.
Δεν ξεχνώ ούτε την προδοσία, ούτε την περίοδο της παράνομης ΕΟΚΑ Β.

Δεν ξεχνώ γιατί δεν θέλω να ξεχάσω. Δεν θέλω να διαγράψω τα πιο τρυφερά χρόνια της ζωής μου γιατί αυτά τα χρόνια ήταν και είναι συνδεδεμένα με εκείνη την περίοδο.

ΜΑΣ ΕΚΟΨΑΝ ΣΤΑ ΔΥΟ ΤΗ ΖΩΗ και κάποιοι μας λένε “περασμένα ξεχασμένα”.
Κάποιοι άλλοι μας λένε ότι παρελθοντολογούμε!
Όχι, η ζωή μας δεν ήταν και δεν είναι ένα παρελθόν. Είναι παρόν και μέλλον.
Κουβαλούμε μέσα μας όλα αυτά τα βιώματα, καλά και κακά.
Ο εγκέφαλος και η μνήμη δεν είναι ηλεκτρονικός υπολογιστής για να πατήσουμε ένα κουμπί και να διαγράψουμε τα πάντα.

Αλήθεια, όλοι αυτοί που μας λένε να ξεχάσουμε ή να ξεχάσουμε το πρώτο μέρος του… έργου, μας ρώτησαν καμιά φορά τι νιώθουμε μέσα μας;
Μας ρώτησαν ποτέ τι κουβαλούμε μέσα μας;

ΤΙΠΟΤΕ ΔΕΝ ΞΕΧΝΟΥΜΕ
Τίποτε απολύτως.
Ρώτησαν ποτέ πώς νιώθει ένα 9χρονο παιδί που βλέπει την μάνα του τρομοκρατημένη και ζωγραφισμένο στο πρόσωπο της τον φόβο και την αγωνία;
Που ακούει για πρώτη φορά τη λέξη πραξικόπημα και δεν γνωρίζει τι σημαίνει αυτή η λέξη;
Διερωτήθηκαν ποτέ τι σημαίνει να βλέπει ένα 9χρονο παιδί να στοιβάζονται σακούλες με άμμο στον αστυνομικό σταθμό και στα γύρω σπίτια κόσμος να πηγαινοέρχεται και να φωνάζει έξω από τον αστυνομικό σταθμό; Να βλέπει οπλισμένους αστυνομικούς και πολίτες;
Να ακούει από το ραδιόφωνο κάποιες ανατριχιαστικές φωνές να λένε κάτι ακαταλαβίστικα, σε μια άγνωστη για εκείνο γλώσσα ότι “επενέβην σήμερον η Εθνική Φρουρά δια να αποκαταστήσει την τάξιν”; Ποιαν “τάξιν”; Τη μόνη τάξη που γνώριζα ήταν αυτή του σχολείου!
Να ακούει αλλά να μην αντιλαμβάνεται τι σημαίνουν οι συνεχείς αναφορές ότι “ο Μακάριος είναι νεκρός”; Ποιος ήταν αυτός ο Μακάριος; Τον ξέραμε μόνο από φευγαλέες ματιές στην τηλεόραση.


Να βλέπει ξανά τον φόβο και την αγωνία στο πρόσωπο του πατέρα που έφτασε το απόγευμα στο σπίτι από τη δουλειά;

Διερωτήθηκαν ποτέ τι σημαίνει για ένα 9χρονο παιδί στα «καλά καθούμενα» να μπαίνει στο αυτοκίνητο για να μην είναι εκεί την ώρα που θα έρχονταν αυτοί, οι... πώς τους έλεγαν; Πάλι άγνωστη αυτή η λέξη. Α ναι, τους έλεγαν πραξικοπηματίες και θα έρχονταν για να καταλάβουν τον αστυνομικό σταθμό;
Διερωτήθηκαν ποτέ τι σημαίνει να ακούει αυτό το 9χρονο παιδί για πρώτη φορά τους πολυβολισμούς από τα τεθωρακισμένα που ήρθαν για να καταλάβουν τον αστυνομικό σταθμό;

Διερωτήθηκαν τι σημαίνει να επιστρέφει το πρωί στο σπίτι, οι πόρτες να είναι κτυπημένες με κοντακιές και ανοιγμένες, το σπίτι άνω κάτω, τα ερμάρια και τα συρτάρια ανοιγμένα, πεταμένα τα ρούχα στο πάτωμα, οι καρέκλες αναποδογυρισμένες!
Και να διερωτάται και πάλι και να ρωτά τι έγινε και να ακούει ξανά από την μάνα άλλη άγνωστη λέξη: “ήρθαν κι έκαναν έρευνα”!
Έκαναν έρευνα για ποιο πράγμα;
Και μέχρι να κατανοήσει τι συμβαίνει να ακούει και πάλι ένα τράνταγμα και να μπουκάρουν μέσα στο σπίτι πάνοπλοι για να κάνουν… έρευνα!
Και τότε να καταλαβαίνει τι σημαίνει έρευνα.
Φτου και πάλι από την αρχή, ρούχα έξω, καρέκλες ανάποδα. Και πάλι η μάνα να συγυρίζει μέχρι να ξανάρθουν ύστερα από λίγο άλλοι για να κάνουν πάλι άνω κάτω το σπίτι.
Πόσος εξευτελισμός;

Διερωτώμαι σήμερα, πόσο εξευτελισμό πρέπει να ένιωθε ο πατέρας μου όταν κάτι νιάνιαρα συγχωριανοί μου σταματούσαν συνέχεια το αυτοκίνητο του για να του κάνουν έρευνα;

ΌΧΙ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΙ, ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΑΥΤΑ!

Ούτε θα ξεχάσουμε εκείνο το πρωί της 20ης Ιουλίου που για πρώτη φορά βλέπαμε μαυρισμένο τον ουρανό από κάτι χοντρά αεροπλάνα που έριχναν… ομπρέλες στο έδαφος!
Ούτε θα ξεχάσω το πώς φύγαμε άρον άρον από το σπίτι που ήταν στην άκρη του χωριού για να πάμε σε πιο ασφαλές μέρος.
Ούτε θα ξεχάσω τον απαίσιο ήχο των αεροπλάνων και το σφύριγμα των βομβών πριν ταρακουνηθούμε από τις εκρήξεις τους. Όλη μέρα μας βομβάρδιζαν, μέχρι τις 6 το απόγευμα.
Και να είμαστε μόνο παιδιά και γυναίκες γιατί οι άντρες είχαν φύγει για τον πόλεμο.

Ούτε θα ξεχάσω εκείνον τον νεαρό ντυμένο στρατιωτικά με ένα καλάσνικοφ (ή τσέχικο) στο χέρι και με το μπερέ της ΕΟΚΑΒ που μόλις κόπασαν οι πυροβολισμοί
μας φώναζε να φύγουμε από το χωριό γιατί θα το πιάσουν οι Τούρκοι!
Και Τούρκους δεν είχε κοντά στο χωριό μας εκείνη την ώρα.
Το χωριό μας πιάστηκε στις 14 Αυγούστου. Αυτός γιατί μας φώναζε να φύγουμε από τις 20 Ιουλίου;
Ποιος θα μου απαντήσει αυτό το ερώτημα;

Ποιος θα ξεχάσει ότι 9 άνθρωποι στοιβάχθηκαν σε ένα μικρό αυτοκίνητο και ξεκίνησαν για άγνωστη κατεύθυνση;

Ποιος θα ξεχάσει τις σκηνές στο Μιτσερό με τις ουρές των προσφύγων που περίμεναν για ένα ψωμί και λίγο γάλα;
Ποιος θα ξεχάσει το μήνυμα στις 14 Αυγούστου να βαφτιστούν όλα τα αβάφτιστα (περιλαμβανομένης και της αδελφής μου) γιατί μπορεί να σκοτώνονταν από το νέο γύρο της εισβολής που ξεκίνησε;

Ποιος θα ξεχάσει ότι 9 χρονών και χωρίς πολλές εξηγήσεις βρέθηκε με τον 10χρονο αδελφό του (χωρίς τους γονείς και τ’ άλλα αδέλφια του) σε ένα πλοίο και στη συνέχεια στον Πειραιά;
Και ύστερα από ένα μακρύ ταξίδι με λεωφορεία βρέθηκε στο οικοτροφείο μιας πόλης που ονομαζόταν Πύργος και ήταν η πρωτεύουσα του Νομού Ηλείας στην Πελοπόννησο;  

Ποιος θα ξεχάσει ότι μετά από ένα χρόνο το 10χρονο (πλέον) παιδί γύρισε πίσω αλλά σε άλλο τόπο, σε άλλο χωριό;

Ποιος μπορεί να ξεχάσει όλα αυτά και όχι μόνο;

Και να έρχονται κάποιοι σήμερα και να μου λένε να ξεχάσω;
Ή να ξεχάσω το ένα μέρος του… έργου;
Είμαι σίγουρος ότι το βράδυ της 20ης Ιουλίου τα ραδιόφωνα και οι τηλεοράσεις θα μας φλομώσουν στα αφιερώματα για την εισβολή.
Όμως με εξαίρεση το ΡΙΚ, στις 15 Ιουλίου δεν είπαν λέξη. Και δεν είπαν λέξη διότι πρέπει να ξεχάσουμε το πρώτο μέρος του έργου…

Όχι κυρίες και κύριοι, η μνήμη δεν μοιράζεται.
Και δεν ξεχνώ ούτε τα όσα έγιναν ούτε ποιοι τα έκαναν.
Δεν θα σας κάμω τη χάρη να απαλλαγείτε από τις τύψεις σας, αν νιώθετε δηλαδή…

58 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Απλά συγκλονιστικό.
Τίποτε άλλο δεν μπορώ να πω.
Δάκρυσα.

Aceras Anthropophorum είπε...

καρτερούν τζιαι γην γενιά μας να πάει για να ξεχαστούν ούλλα. Έχουμεν ψουμιά όμως μπροστά μας τζιαι θα μας έχουν κακκάτιν να αθθυμούμαστιν.

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ είπε...

Φιλε

Σου στελνω μυνημα συμπαραστασης και συμπονιας,δυναμη,δεν μπορω τιποτα αλλο να σου πω.
Παντα προσπαθω να μπω στη θεση σας,και των γονιων μου που τα περασαν και αυτοι,το μονο που καταφερνω ειναι να δακριζω.

Συμφωνω φιλε,να μην ξεχασουμε,τιποτε,κανενας να μην ξεχασει και τιποτα να μην ξεχαστει,τιποτε ομως ,ολα,ειμαστε υποχρεοι.

Ειναι καιρος να ανοιξει ο φακελος της Κυπρου στην Ελλαδικη βουλη,να λαμψει η αληθεια,να σταματησουν οι εικασιες και οι υποθεσεις.

Εκεινο που επισης δεν πρεπει να ξεχαστει με τιποτα ειναι οι εκτελεσεις,οι εκκαθαρισεις,οι βιασμοι ,η λεηλασια και η βαρβαροτητα που επεδηξαν Τουρκοι και κυριως Τουρκοκυπριοι κατα την "ειρηνευτικη επεμβαση" γιατι σ εκεινους ετσι ειπαν,οτι θα ερθουν στην Κυπρο να σωσουν τους Τουρκοκυπριους,να επαναφερουν την ειρηνη....

Παρεπιπτωντος αποψε θα εχει ενδιαφεροντα ντοκιμαντερ απο την ΝΕΡΙΤ ,και αν δεν κανω λαθος το ενα της Μελινας Μερκουρη θα προβληθει για πρωτη φορα.

Nikos είπε...

Πολύ συγκλονιστικό το άρθρο.
Συμφωνώ πως δεν πρέπει να ξεχνούμε. Η ιστορία πρέπει να μας διδάσκει να μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια λάθη.
Δυστυχώς όμως, ως ένας άπειρος πολιτικά τριαντάχρονος, και θέλοντας να είμαι όσο γίνεται αντικειμενικός διαπιστώνω το εξής.
Η μια πλευρά επιλέγει να ξεχνά το πραξικόπημα του 74, ενώ η άλλη πλευρά επιλέγει να ξεχνά τα γεγονότα στο μαρί.
Γνώμη μου είναι πως όλα όσα περάσαμε δεν μας έβαλαν μυαλό.
Ακόμα ο ένας κατηγορεί τον άλλο και η κάθε πλευρά θυμάται τα γεγονότα που την συμφέρουν επιλεκτικά.
Νίκος Δημητρίου

Μιχάλης είπε...

@ Aceras Anthropophorum

Φίλε, ενόσω υπάρχει η κατοχή δεν πρέπει να επιτρέψουμε να ξεχαστεί τίποτε.
Είναι το μεγαλύτερο χρέος που έχουμε απέναντι στην ιστορία και στα παιδιά μας.

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ

Φίλε Πάμπο, κανένας, όσο κι αν το θέλει δεν μπορεί να μπει στη θέση όσων έζησαν εκείνη την περίοδο.

Συμφωνώ ότι πρέπει να δοθούν πλέον οι φακέλοι των ανακρίσεων που έγιναν στην Ελλάδα, αν και τα περισσότερα που ξέρουμε είναι σωστά και οτιδήποτε άλλο δεν θα αλλάξει δραματικά τα πράγματα.
Ξέρω ότι κάποιοι επιμένουν να ανοίξει ο φάκελος ευχόμενοι ότι θα φανούν άλλα πράγματα, αυτά που οι ίδιοι νομίζουν ότι θα φανούν.

Συμφωνώ αλλά και διαφωνώ με την προτελευταία παράγραφο σου.
Δεν γίνεται να λες ότι δεν πρέπει να ξεχάσουμε τίποτε και από την άλλη να μας λες ότι δεν πρέπει να ξεχαστούν με τίποτε οι βαρβαρότητες των εισβολέων.

Αν θέλουμε να είμαστε σωστοί δεν πρέπει να επιτρέψουμε να ξεχαστούν τα ανάλογα και από τις δύο πλευρές.
Διότι τα πράγματα δεν είναι ποτέ μαύρο άσπρο.
Υπήρξαν περιπτώσεις όπου τούρκοι αξιωματικοί γλίτωσαν ε/κ από τα χέρια φανατικών τ/κ.
Υπάρχουν περιπτώσεις τ/κ που γλίτωσαν ε/κ από στρατιωτικούς.
Υπάρχουν περιπτώσεις που έγιναν βαρβαρότητες από τον τουρκικό στρατό και τ/κ φανατικούς.
Υπάρχουν περιπτώσεις που έγιναν βαρβαρότητες και από ε/κ στρατιώτες ή παρακρατικούς.
Δεν μπορείς να μιλάς για μια περίοδο και να την διαμελίζεις.
Και ούτε εξυπηρετείται το εθνικό συμφέρον παρουσιάζοντας μόνο τη μια πλευρά.

Τίποτε λοιπόν να μην ξεχάσουμε.

Μιχάλης είπε...

@ Νίκος Δημητριάδης

Αγαπητέ φίλε σε χαιρετώ.
Συμφωνούμε απόλυτα στο πρώτο μέρος του σχολίου.

Όσον αφορά το δεύτερο, το πραξικόπημα και η εισβολή σε καμιά περίπτωση δεν μπορούν να εξισωθούν με το Μαρί.

Ιδιαίτερα το πραξικόπημα, η προσπάθεια για να ξεχαστεί ξεκίνησε από την επομένη της εισβολής.
Κάποιος γνωστός μου δάσκαλος (σήμερα είναι συνταξιούχος), την επομένη της εισβολής έλεγε ότι το πραξικόπημα δεν πρέπει να διδαχτεί στα σχολεία.

Σε ότι αφορά το Μαρί κανένας δεν θέλει να ξεχαστεί.
Εκείνο που προσωπικά θέλω, είναι να παρουσιαστεί κι αυτό στις πραγματικές του διαστάσεις και όχι να στηρίζεται η γνώμη του απλού πολίτη πάνω στις σκόπιμες εικόνες που δημιούργησαν τα μμε.

Θεωρώ λοιπόν ότι το ένα θέμα δεν μπορεί να συγκριθεί με το άλλο.

Ανώνυμος είπε...

Κυριε Μιχαηλ

Καταλαβαίνω τον πόνο σας. Αν και δεν έζησα το 74 - γεννήθηκα 3 χρονια μετα το 74 - ένιωσα τον πόνο αυτό και τον είδα στα μάτια του παππου μου που πεθανε χωρις να δει το αγαπημένο του χωριο, στα μάτια της γιαγιας μου, στα ματια του πατέρα μου που πολέμησε και είδε νεαρους εθελοντές, παιδιά στην ουσία, να σκοτώνονται. Στα ματια τόσων μελών της οικογένειάς μου. Η νεα γενιά υποφέρει και αυτή και δεν μπορει να ξεχάσει, έστω και αν κάποιοι κάνουν οτι ξεχνάνε, μονο και μονο για να μην υποφέρουν.

Ειναι δύσκολο όταν είσαι παιδι, να καταλαβαίνεις πόσο υποφέρουν οι δικοι σου και πόσο αδύναμοι ήταν όταν εξελήχθηκε το δραμα που σφράγισε τη ζωή τους για πάντα. Είμαι σίγουρος ότι αυτο αφήνει σημάδια.

Ηθελα όμως να πω μια λέξη για την επαναπροσέγγιση.

Οχι για την επαναπροσέγγιση με τους Τουρκοκύπριους, αλλά για την επαναπροσέγγιση των Ελληνοκυπρίων μεταξύ τους.

Ειναι τραγικό μετα απο 40 χρονια να βλέπουμε την έχθρα που τρέφουν οι παρατάξεις, η μια για την άλλη. Οχι μονο οι παρατάξεις, αλλά και τα παιδιά τους και όλοι αυτοι που βλέπουν τον εαυτό τους σαν ιδεολογική συνέχεια της μια ή της άλλης παράταξης Υπηρχαν και εγκληματίες και αφελείς με καλές προθέσεις. Ουτως ή άλλως η νεα γενιά δεν μπορει και δεν πρέπει να κουβαλήσει αυτή την έχθρα, αυτον τον διχασμό.

Δεν σημαίνει ότι κάποιοι πρέπει να ξεχάσουν. Αλλα τα γεγονότα αυτά είναι η κοινή μας τραγωδία. Τα θύματα δεν είναι θυματα της μια ή της άλλη παράταξης ή των πολλών που δεν ανήκαν σε καμια παραταξη και απλως παρακολουθούσαν. Είναι τα κοινά μας θύματα. Και ο πόνος πρέπει να γίνει ο κοινος μας πόνος. Ετσι πρέπει.

Ελπίζω να μην ανοιγω πληγές με αυτά που λεω.

Ανώνυμος είπε...

Κυριε Μιχαηλ

Καταλαβαίνω τον πόνο σας. Αν και δεν έζησα το 74 - γεννήθηκα 3 χρονια μετα το 74 - ένιωσα τον πόνο αυτό και τον είδα στα μάτια του παππου μου που πεθανε χωρις να δει το αγαπημένο του χωριο, στα μάτια της γιαγιας μου, στα ματια του πατέρα μου που πολέμησε και είδε νεαρους εθελοντές, παιδιά στην ουσία, να σκοτώνονται. Στα ματια τόσων μελών της οικογένειάς μου. Η νεα γενιά υποφέρει και αυτή και δεν μπορει να ξεχάσει, έστω και αν κάποιοι κάνουν οτι ξεχνάνε, μονο και μονο για να μην υποφέρουν.

Ειναι δύσκολο όταν είσαι παιδι, να καταλαβαίνεις πόσο υποφέρουν οι δικοι σου και πόσο αδύναμοι ήταν όταν εξελήχθηκε το δραμα που σφράγισε τη ζωή τους για πάντα. Είμαι σίγουρος ότι αυτο αφήνει σημάδια.

Ηθελα όμως να πω μια λέξη για την επαναπροσέγγιση.

Οχι για την επαναπροσέγγιση με τους Τουρκοκύπριους, αλλά για την επαναπροσέγγιση των Ελληνοκυπρίων μεταξύ τους.

Ειναι τραγικό μετα απο 40 χρονια να βλέπουμε την έχθρα που τρέφουν οι παρατάξεις, η μια για την άλλη. Οχι μονο οι παρατάξεις, αλλά και τα παιδιά τους και όλοι αυτοι που βλέπουν τον εαυτό τους σαν ιδεολογική συνέχεια της μιας ή της άλλης παράταξης Υπηρχαν και εγκληματίες και αφελείς με καλές προθέσεις. Ουτως ή άλλως η νεα γενιά δεν μπορει και δεν πρέπει να κουβαλήσει αυτή την έχθρα, αυτον τον διχασμό.

Δεν σημαίνει ότι κάποιοι πρέπει να ξεχάσουν. Αλλα τα γεγονότα αυτά είναι η κοινή μας τραγωδία. Τα θύματα δεν είναι θυματα της μιας ή της άλλης παράταξης ή των πολλών που δεν ανήκαν σε καμια παραταξη και απλως παρακολουθούσαν. Είναι τα κοινά μας θύματα. Και ο πόνος πρέπει να γίνει ο κοινος μας πόνος. Ετσι πρέπει.

Ελπίζω να μην ανοιγω πληγές με αυτά που λεω.

Ανώνυμος είπε...

Κυριε Μιχαήλ

Απαντήσατε στον ΄΄ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ΄΄ ότι

΄΄Υπήρξαν περιπτώσεις όπου τούρκοι αξιωματικοί γλίτωσαν ε/κ από τα χέρια φανατικών τ/κ. Υπάρχουν περιπτώσεις τ/κ που γλίτωσαν ε/κ από στρατιωτικούς. Υπάρχουν περιπτώσεις που έγιναν βαρβαρότητες από τον τουρκικό στρατό και τ/κ φανατικούς.΄΄


Ναι αλλά αν πάρω το παράδειγμα των βιασμων υπάρχουν πολλές μαρτυρίες, και Τουρκων, ότι πολλοι Τουρκοι αξιωματικοί συμμετασχαν σε ομαδικους βιασμούς.
Το φαινόμενο ήταν τόσο μαζικό που δεν μπορει να μην έγινε με τη συμφωνη γνώμη της ηγεσίας η οποία εν μέρει συμμέτειχε ενεργά όπως οι αξιωματικοί αυτοί.
Το Τουρκικό Κράτος δεν ευθύνεται για τα εγκλήματα Τουρκοκύπριων που έγιναν σε μερη οπου απουσίαζε ο Τουρκικός στρατός – ουτε όλοι οι ΤΚ ευθύνονται για αυτό, μόνο οι εγκληματίες που τα διέπραξαν αυτά ευθύνονται - αλλά ευθύνεται για ό,τι έγινε στους αιχμαλότους του Τουρκικού στρατού και για όσα έπραξε ο στρατός του. Οι Τούρκοι δεν ευθύνονται συνολικά. Το Τουρκικό κράτος ναι.

Επισης του απαντήσατε ΄΄ ότι ΄΄Υπάρχουν περιπτώσεις που έγιναν βαρβαρότητες και από ε/κ στρατιώτες ή παρακρατικούς΄΄
Ναι αλλα το 74 αυτο έγινε μετα την 1τη εισβολή. Το λεω γιατι κάποιοι δικαιολογουν την εισβολή με αυτό.
Και τα περισσότερα εγκλήματα φαίνεται να τα έκαναν παραστρατιωτικοί, Αρα την ευθύνοι την έχουν μονο αυτοί. Ουτε το κυπριακό κράτος ουτε όλοι οι ΕΚ. Οπως και για το 58 ή για το 63/64 για όσα έπραξε η ΤΜΤ ευθύνεται η Τουρκία γιατι η ΤΜΤ ελεγχόταν απο Τουρκους αξιωματικους. Το Κυπριακό κράτος ευθύνεται για όσα έπραξαν οι στρατιωτες του ή οι αστυνομικοί του αλλά όχι ο καθε εγκληματίας παραστρατιωτικός.

Αυτα τα λέω γιατι δεν θεωρώ όλους τους ΤΚ υπεύθυνους για τα εγκλήματα των ΤΚ το 58, 63, 64 ή το 74 αλλά δεν δέχομαι καμια συλλογική ευθύνη ουτε γω, Και δυστυχως αρκετες φορές όταν μιλάμε για αυτα τα γεγονότα κάποιοι προσπαθουν να δημιουργήσουν αυτή την συλλογική ευθύνη

Για τους καημενους Ελληνες της Πολης που δέχτηκαν το πογκρόμ του 55 και που όλοι τους ξεχνάμε φταίει το Τουρκικό κράτος αλλα δυστυχως αυτους τους έχουμε γραμμένους στα παλια μας τα παπούτσια, παρόλο που και αυτοί ήταν ξεκάθαρα θύματα της Κυπριακής υπόθεσης που είχε ως συνέπεια όχι μόνο τον εκτοπισμό των ΕΚ αλλά και των Ελληνων της Πολης, τον θανατο και τον βιασμό τόσων Ελληνων και Ελληνιδων - γυναικων και αγοριων - της πόλης. Δηλαδη οι Ελληνες προσφυγες της Κυπριακής τραγωδίας δεν είναι 180.000 είναι 330000

Aris είπε...

sygnomi gia ta greeklish, den exo elliniko pliktrologio kai den ksero pos na to katevaso.
S afto to arthro Yparxei prospatheia eksisosis tou ethnikismou ton 2 pleyron. Einai mia propaganda i opoia to mono pou eksipeiretei einai thn apovlakosi megalis meridas twn ellinokyprion.
Tin eisvoli tin pragmatopoiise to tourkiko kratos me tis enoples dynameis tou me tin symfoni gnomi tis pleiopsifeias tis tourkikis koinonias eno ypostirixtike psixi te kai somati apo tous tourkokyprious. Irthan Pragmatopoisan ethnokathars, viasan skotosan kai ethnokatharisan me ton pio episimo tropo. Oti pio sovinistiko kai imperialistiko diladi.
Einai to idio me tis opoies varvares prakseis tis dikis mas plevras pou pragmatopoiithikan META tin eisvoli apo apodedeigmena memonomena extremistika stoixeia tis dikis mas koinotitas stin stin toxni aloa santalari? Einai to idio?

Μιχάλης είπε...

@Ανώνυμος 7/21/2014 11:45 π.μ.

Συμφωνώ με το πνεύμα του σχολίου σου.
Ναι φίλε μου, τα γεγονότα είναι η κοινή μας τραγωδία.
Την αντιλαμβανόμαστε όμως όλοι το ίδιο;
Ενόσω δεν έχουμε γνώση της πραγματικής ιστορίας δεν πρόκειται να έχουμε κοινή ανάγνωση της.
Νομίζω ότι εδώ είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα.
Επίσης η άγνοια της ιστορίας και των πολιτικών δεδομένων μας οδηγεί να μαλλώνουμε ακόμα και για τη λύση που θέλουμε ή δεν θέλουμε.
Θέλοντας και μη τα πράγματα διαιωνίζονται.

Σε καταλαβαίνω λοιπόν απόλυτα αλλά δεν μπορώ να ανεχτώ την άποψη ότι ήταν εμφύλιος σπαραγμός, δεν μπορώ να ακούω για παρασυρμένα παιδιά.
Δεν ήταν όλοι παρασυρμένοι κι αυτό φαίνεται και από το κείμενο μου.

Επομένως φίλε είμαι μαζί σου, αρκεί να σταματήσει η πρόκληση από τους θύτες.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 7/21/2014 12:45 μ.μ.

Στην Κύπρο έχουμε ένα κακό σύστημα. Τα βλέπουμε όλα μονοδιάστατα.
Σε καμιά περίπτωση είπα ότι δεν έγιναν βαρβαρότητες από τον στρατό κατοχής.
Εξήγησα ότι υπήρξαν και άλλες περιπτώσεις που όταν τις ακούσεις θα συγκλονιστείς.

Συμφωνώ ότι άλλο η ευθύνη ενός κράτους και άλλο η ευθύνη μεμονωμένων ομάδων.
Ωστόσο στη συλλογική μνήμη δεν μετριέται έτσι.
Απ’ εδώ ακους ότι οι Τούρκοι μας σκότωναν (γενικά και ισοπεδωτικά) από εκεί ακούς ότι οι Έλληνες μας σκότωναν (γενικά και ισοπεδωτικά).
Δυσκολευόμαστε να αποδώσουμε ευθύνες σε εκείνους που έκαναν τα όποια εγκλήματα, τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι.

Βαρβαρότητες εναντίον ε/κ έγιναν κατά την εισβολή.
Βαρβαρότητες εναντίον τ/κ δεν έγιναν μόνο μετά την εισβολή.
Έγιναν και στο μεσοδιάστημα από το 64 μέχρι και το 71,72.

Και σε καμιά περίπτωση αυτά τα εγκλήματα οδήγησαν στην εισβολή, η οποία με τίποτε δεν μπορεί να δικαιολογηθεί.
Άλλο το αιτιολογώ και άλλο το δικαιολογώ.
Κάθε ενέργεια, κάθε γεγονός έχει τα αίτια και τα αιτιατά του. Αυτά πρέπει να ψάχνουμε αν θέλουμε να μαθαίνουμε την αλήθεια και για την ΕΟΚΑ και την ΤΜΤ και τα πογκρόμ, για όλα.

Μιχάλης είπε...

@ Aris

Η δολοφονία ανθρώπων είναι δολοφονία απ’ οποιονδήποτε κι αν έγινε.
Δεν επιχειρείται εξίσωση των εθνικισμών. Οι εθνικισμοί δουλεύουν με τον ίδιο τρόπο και στην ουσία εξυπηρετούν πάντα τα σχέδια του αντιπάλου.
Παραδείγματα υπάρχουν πολλά.
Και αυτά δεν οδηγούν ποτέ στην αποβλάκωση. Στο άνοιγμα των ματιών οδηγούν.

Ωραίο αυτό που γράφεις ότι η εισβολή έγινε και με τη σύμφωνη γνώμη της πλειοψηφίας της τουρκικής κοινωνίας. Έγινε δημοσκόπηση φαίνεται και πήραν το πράσινο φως.

Φίλε, το ότι θα γινόταν εισβολή αν δινόταν αφορμή το ξέραμε. Όλοι.
Αυτοί είτε έτσι είτε αλλιώς έκαναν τη δουλειά τους.
Εμείς τι κάναμε για να τους αποτρέψουμε;
Σηκώσαμε (εκείνοι που το σήκωσαν δηλαδή) το μπαϊράκι της ένωσης και δεν έβλεπαν τίποτε μπροστά τους.
Και ιδού το αποτέλεσμα.

Κανένας δεν αρνείται τον τουρκικό εθνικισμό και σοβινισμό. Όμως αυτός δεν υπάρχει μόνο στην Τουρκία ή την τουρκοκυπριακή κοινότητα, υπάρχει και στην Ελλάδα και στην ελληνοκυπριακή κοινότητα.

Οι μαζικές δολοφονίες π.χ. Παλαίκυθρο ή στην Άσσια δεν διαφέρουν καθόλου από τις μαζικές δολοφονίες στην Τόχνη, την Αλόα και το Σανταλάρι.
Χάθηκαν άδικα άνθρωποι.
Αυτή είναι η ουσία.

Και μη ξεχνάς ότι τα τελευταία τα μάθαμε πρόσφατα, μετά τη διάνοιξη των οδοφραγμάτων. Γιατί άραγε μας τα απόκρυβαν;

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ είπε...

Φιλε

Να ανοιξει ο φακελος,να φανει η αληθεια ,δεν ειναι μονο θεμα τιμωριας πλεον υστερα απο 40 χρονια,ειναι πρωτιστως θεμα να ησυχασουν ψυχες να ηρεμησουν οι μνημες, να μαθουμε τι εγινε πρωτα και να διδαχτουμε.
Ποιος μπορει να αντικρουσει τα λεγομενα του Σαμσων και του οποιου Σαμσων το 75 ,οτι κατα την "προεδρια" του καταληφθηκε μονο το 2 τοις εκατο της Κυπρου,και "απελευθερωθηκαν"οπως ο ιδιος ελεγε το 98 τοις εκατο των θυλακωνκαι αυτα μεχρι την πρωτη εισβολη,υστερα μεσολαβησε σχεδον ενας μηνας,η κακη χουντα επεσε,επηλθε η δημοκρατια ,η αρχη της μεταπολιτευσης,το πραξηκοπημα επεσε,που ηταν η Μητερα Ελλαδα,γιατι δεν μιλα κανενας για αυτα ,ειναι και αυτα μερος της ιστοριας,δεν ειναι μονο η κακη χουντα που μας προδωσε αλλα και οι απο τοτε μεχρι σημερα πολιτικοι.
Μονο και μονο το οτι οι χουντικοι δεν δικαστηκαν για την υποθεση της Κυπρου,μονο για την δικτατορια, αυτο δειχνει ενοχη απο ολους.
Ουτε αυτα πρεπει να αποσιωπηθουν παιδια.Να λαμψει η αληθεια αλλα ολοκληρη.

Οσο για τους Τουρκους ,τιποτα δεν μπορει να ξεχαστει.
Μπορει η χουντα το πραξηκοπημα,ο Μακαριος για καποιους, να ηταν η αφορμη,αλλα η αιτια του ξεριζωμου και του αβασταχτου πονου ειναι οι Τουρκοι,και δεν μπορει κανενας να υπενισσεται οτι με αυτα που καναμε μας αξιζε.

Aris είπε...

den xreiazetai na ginoun dimoskopiseis gia na katalaveis oti i eisvoli eixe symfoni ti gnomi tis tourkikis koinonias. Gnorizeis oti animera tis eisvolis oi tourkoi polites me enthousiasmo pigainan sta stratologika grafeia gia na staloun stin kypro? o tourkikos typos tis epoxis de sou leei tipota?
To oti oi ekteleseis stin aloa santalari toxni oso katadikastees kai na nai DEN isountai me to egklima tis eisvolis gia tous logous pou egrapsa pio pano kai na to eksisonete tinmera tis epeteiou tis eisvolis einai propaganda.

.Episis aftoi pou sxediasan to praksikopima den to ekanan ypo to mpairaki tis enosis alla ypo to mpairaki tou filoamerikanikou diethnismou gia na fygei o enoxlitikos makarios. Eixan diavevaioseis apo tous symmaxous amerikanous oti i tourkia pou anikei sto nato de tha epemvei. Pistevei kanenas oti o ioannidis, mponanos, arapakis giorgitsis tha anakyrissan tin enosi kai na prokalousan tin tourkia?
Oi eokavitatzides den prodothikan ki aftoi?
Oi EOKAvitatzides sas piran ta spitia kai sas viasan tis manes i oi tourkoi kai analiskeste mono sto praksikopima kai kanete toumpeki tis tourkikes thyriodies?

νεος είπε...

Κάποιος να υπενθυμίσει σε όσους δεν το έχουν χαμπάρι πως έχει ανοίξει ο φάκελος της Κύπρου από τη Βουλή των Αντιπροσώπων της Κυπριακής Δημοκρατίας; (αν την αναγνωρίζουν φυσικά)

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ

Ο Νέος σου υποδεικνύει ότι ο φάκελος άνοιξε από τη Βουλή. Και στην Ελλάδα άνοιξε. Αν πρόσεξες εγώ έγραψα ότι θα πρέπει να δοθούν και οι φάκελοι των ανακρίσεων.

Τα λεγόμενα του Σαμψών μπορεί να τα απαντήσει η πραγματικότητα.
Επί Σαμψών είχε καταληφθεί η περιοχή Κερύνειας και ο μισός Πενταδάκτυλος.
Τα πλείστα μέρη στη συνέχεια καταλήφθηκαν κατά τη διάρκεια της εκεχειρίας.
Το ζητούμενο φίλε μου ήταν να μην πατήσουν το πόδι τους στην Κύπρο.
Όταν το πάτησαν, έκαναν το προγεφύρωμα κι εμείς δεν ρίξαμε ούτε μια σφαίρα, αυτά έγιναν επί Σαμψών.
Δεν αποτελεί άλλοθι το αν καταλήφθηκε το 2 ή το 32%.

Είμαι μαζί σου στο ότι η χούντα δεν δικάστηκε για την Κύπρο.
Κι εγώ έχω την άποψη ότι ο λόγος που δεν έγινε ήταν για να μη φανερωθεί ο ρόλος των αμερικανών και γενικότερα του ΝΑΤΟ.

Είναι αντίφαση να λες ότι θα πρέπει να φανερωθούν όλα αλλά να δώσουμε ιδιαίτερη έμφαση στους Τούρκους.
Κάποιον τον σκοτώνει το αυτοκίνητο του το οποίο ανατρέπεται. Το αυτοκίνητο προκαλεί αβάσταχτο πόνο στην οικογένεια του νεκρού. Όμως η αιτία που σκότωσε τον οδηγό ήταν η μεγάλη ταχύτητα. Αν δεν έτρεχε δεν θα σκοτωνόταν.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός και κανένας δεν είπε ότι μας άξιζε αυτό που μας έκαναν.
Ούτε το πραξικόπημα μας άξιζε ούτε η εισβολή. Και πολλά άλλα…

Μιχάλης είπε...

@ Aris

Έχω βαρεθεί και έχω κουραστεί με τις ισοπεδώσεις.
Η αναγνώριση εγκλημάτων και από δικούς μας (και σε περίοδο που δεν υπήρχαν διαμάχες και συγκρούσεις) δεν σημαίνει ότι ισούνται με την εισβολή.

Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Όμως με τη δικαιολογία της εισβολής δεν πρέπει να παραγράφονται τα εγκλήματα, όποια κι αν είναι αυτά.

Όσον αφορά το δεύτερο σημείο, θα βρεις ακόμα τοίχους σε χωριά που γράφουν «ένωσις» και με υπογραφή ΕΟΚΑ Β.
Η χούντα και η ΕΟΚΑ Β’ μιλούσαν για ένωση, άσχετα αν είχαν άλλα στο μυαλό τους.
Το εμπόδιο στα σχέδια για διχοτόμηση της Κύπρου ήταν ο Μακάριος, διότι και αυτός ήταν ο στόχος και της χούντας και της ΕΟΚΑ Β.

Και ασφαλώς είχαν την στήριξη των αμερικανών για να λυθεί το πρόβλημα της νοτιοανατολικής πτέρυγας του ΝΑΤΟ.

Εκτός από κάποιους που ανοήτως νόμιζαν ότι η ΕΟΚΑ Β θα έφερνε την ένωση, πολλοί της ΕΟΚΑ Β γνώριζαν. Δες τι γράφω στο κείμενο.

Οι ΕΟΚΑΒητατζήδες μπορεί να μην μας πήραν τα σπίτια μας.
Μας τα κατέστρεφαν όμως καθημερινά και για 5 μέρες με δήθεν έρευνες.
Σκότωσαν και δολοφόνησαν κόσμο.
Ήταν το πρώτο μέρος του έργου.

Προσωπικά τίποτε δεν κάνω τουμπεκί. Μάλλον εσύ αυτό επιδιώκεις. Να διαγράψεις όλα και να μείνεις μόνο στην εισβολή.

Aris είπε...

ksero ligi geografia kai nomizo oti o gerolakkos geitoneve me ton t/k thylaka lefkosias kai tin eldyk. Mainontan maxes ekei gyro. itan poly pithanon na epefte sta xeria ton adelfwn mas grigora. Gi afto sas eipe o nearos eokavitatzis na fygete, siga min eixe tin opoiadipote idea gia to ti paizotane sta paraskinia. Mallon dne tha tane eokavitatzis. 20i Iouliou kai masheste mono me tous praksikopimaties pali pou exoun mpei sto xronontoulapo tis istorias,eno i katoxi synexizetai. Les kai mono oi akelikoi itan enantion tou praksikopimatos i o makarios pou tou kanan praksikopima itan kanenas akelikos. Gia tin aftothysia tis ELDYK ekei dipla sto xorio sou eipate pote tpt i den eksypiretei tin propagandoula mas

Ζ είπε...

Αν δεν γινόταν το πραξικόπημα, ούτε Τουρκική εισβολή θα γινόταν. Διαφωνεί κανένας μ' αυτό;

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ είπε...

Ποιος φακελος ανοιξε παιδια;

Χθες ακομα ο Σιζοπουλος ελεγε οτι εκαναν απλη καταγραφη γεγονοτων,και εγω λεω οτι εκαναν ελληπη καταγραφη,δεν λεω θελημενα,γιατι πολυ απλα λειπουν καταθεσεις καθοριστικης σημασιας απο τους πρωταγωνιστες,πχ του Σαμψων.

Συμφωνω εν μερη στο οτι αποσιωπηθηκαν πολλα για να μην φανει ο ρολος των Αμερικανων,ΑΛΛΑ με την ανοχη και των πολιτικων.
Να μαθουμε επιτελους γιατι η Κυπρος κοιτε μακραν.

Νομιζω οτι το τελευταιο σου παραδειγμα ειναι ατυχες,καταλαμβαινω τι θελεις να μου πεις αλλα ειμε σιγουρος οτι και συ καταλαμβαινεις.

Ανώνυμος είπε...

Άρης περιπλέκεις τα πράματα...

Όποιος έκαμε εγκλήματα στην Κύπρο να περάσει που το διεθνές δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Τα δικαστήρια δεν δικάζουν έθνη και λαούς γιατί δεν μπορούν να δικάσουν έθνη και λαούς.

Το μόνο που μπόρει να κάμει το δικαστήριο αν θέλει να αποδώσει συλλογικές ευθύνες είναι να δικάσεις τα κράτη σαν θεσμικές οντότητες και όχι σαν έθνη.

Τούτα που λέεις για σύμφωνες γνώμες και ότι ο ένας εθνικισμός είναι πιο μεγάλος που τον άλλο εν υποκειμενικότητες τζιαι δεν δικάζουνται ρε φίλε.

νεος είπε...

Ο φάκελος άνοιξε εδώ και 3.5 χρόνια, με μια άκρως επιστημονική δουλειά και πολλά τεκμήρια (http://newgreekcypriot.blogspot.com/2014/07/1974-2014-40.html)

Όποιος έχει το θάρρος και την όρεξη ας τον μελετήσει. Η βασική ιδέα των συμπερασμάτων είναι πως η ανατροπή του Μακαρίου (που δεν ήταν σχεδιασμός μόνο του 1974 αλλά και του 1972 και του 1970) ήταν η πρώτη πράξη μιας στρατιωτικής επέμβασης με στόχο τη γεωγραφική διχοτόμηση.

Στην ελλάδα ο φάκελος άνοιξε την περίοδο 86-88 και γίνεται φανερός από τα αρχεία αυτά και από μαρτυρίες σε σχέση με αυτά, πως η σχέση CIA-ΛΟΚ και ελληνικού στρατού γενικότερα, είναι δεδομένη.

Όπως λέει κι ο Μιχάλης, ο λόγος που δεν προχώρησαν σε επισημοποίηση των συμπερασμάτων, είναι ότι η ελλάδα συνεχίζει να αποτελεί αναπόσπαστο μέρος του ΝΑΤΟ και ο στρατός της ελέγχεται ακόμα από τη CIA.

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ είπε...

Φιλε Μιχαλη

Τι εννοεις οτι στοχος της χουντας και της ΕΟΚΑ Β ηταν η διχοτομηση;
Γραφεις οτι πολλοι της ΕΟΚΑ Β γνωριζαν.
Τι γνωριζαν;
Ο Γριβας για παραδειγμα που ηταν ιδρυτης στοχευε στην διχοτομηση;

Ανώνυμος είπε...

Akros atixes o paralilismos sou file metaksi maria kai praksikopimatos. Skepsou to ligo.

George_D είπε...

Στη μεση της φωτογραφιας ειναι ο Γιωργος ο Μπρης απο Πυργο Ηλειας σωστα? :)

Μιχάλης είπε...

@ Aris

Κατανοώ ότι σε ενοχλούν οι αναφορές στο πραξικόπημα, όμως τι να γίνει, είναι ένα γεγονός.
Όσο μας ενοχλεί το πραξικόπημα άλλο τόσο μας ενοχλεί και η εισβολή και η κατοχή, διότι εκ των πραγμάτων αν δεν υπήρχε το ένα δεν θα υπήρχε το άλλο όπως λέει και ο Ζ.
Προσωπικά δεν θέλω να σβηστεί τίποτε από την εποχή εκείνη και ας τα θεωρείς προπαγάνδα.
Και φαίνεται ότι δεν διάβασες το κείμενο για να λες ότι δεν μιλώ για την εισβολή.

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ

Δεν ξέρω τι νομίζεις πως είναι ο φάκελος. Δεν υπάρχει ένας φάκελος και είναι όλα γραμμένα μέσα.
Έγιναν ανακρίσεις, λήφθηκαν καταθέσεις και καταγραφή γεγονότων, κατατέθηκαν έγγραφα.
Εκδόθηκε και το πόρισμα από την ελληνική βουλή και την Κυπριακή βουλή.
Το πρώτο δεν δόθηκε στη δημοσιότητα το δεύτερο δόθηκε.
Και δεν σημαίνει ότι επειδή πέθανε ο Σαμψών είναι ελλιπής οι καταθέσεις.
Έδωσε τόσες συνεντεύξεις, υπάρχουν οι συνεργάτες του που έδωσαν καταθέσεις.
Έδωσαν στελέχη της ΕΟΚΑ Β’ καταθέσεις και άλλοι εμπλεκόμενοι απ’ όλες τις πλευρές.

Το αποτέλεσμα που βγαίνει είναι ότι όλη αυτή η ιστορία βαραίνει την ελλαδική και κυπριακή δεξιά. Δεν προκύπτει οποιαδήποτε ευθύνη της αριστεράς.
Κι αυτό το λέω για να σου πω ότι δεν υπάρχει λόγος η αριστερά να αντιτίθεται – και δεν αντιτίθεται – να δοθούν όλα στη δημοσιότητα.
Και το σημειώνω επειδή μιλάς γενικά για ανοχή των πολιτικών.

Το παράδειγμα μου δεν είναι ατυχές από τη στιγμή που κατάλαβες τι θέλω να πω.

Όπως έγραψε και είπε ο Σπ. Παπαγεωργίου, ο Γρίβας τους είπε ότι θα εφαρμόσουν το σχέδιο διπλής ένωσης του Άτσεσον.
Αρκετά ανώτερα στελέχη γνώριζαν αυτό τον στόχο.

Μιχάλης είπε...

@ George_D

Ναι, είναι ο αδελφός μου (έτσι τον θεωρώ) ο Γιώργος ο Μπρης.
Τον γνωρίζεις;

Anef_Oriwn είπε...

Αν και η συζήτηση έχει προσχωρήσει αρκετά και νοιώθω να ‘χει ολοκληρωθεί, εντούτοις θα ‘θελα [έστω και την υστάτη] να καταθέσω κάποιες δικές ΜΟΥ σκέψεις και σχόλια, που βασικά απορρέουν απ’ όσα έχουν ειπωθεί κυρίως απ’ όσους [όπως ο συμπαθέστατος ΑΝΟΡΘΩΣΙ-άτης, αλλά και ο ελλαδίτης Aris με τα greeklish] προσπαθούν απεγνωσμένα να υποβαθμίσουν τον ρόλο που έπαιξε [ως αφορμή για την τουρκική εισβολή] το χουντοφασιστικό πραξικόπημα της 15ης του Ιούλη του 1974...

1. Κατ’ αρχάς εδώ, σ’ αυτό το link: http://aneforiwn.blogspot.com/2008/07/12-15-1974_10.html, θα βρείτε και μια περιγραφή των δικών μου βιωμάτων από το πραξικόπημα κι εδώ [ http://aneforiwn.blogspot.com/2008/07/15.html] από την τουρκική εισβολή ...

2. Το χουντοφασιστικό πραξικόπημα της ελληνικής χούντας και της ΕΟΚΑ Β΄ αποτέλεσε την κορύφωση οργανωμένων [από κάποια χρόνια] ενεργειών,
- πρώτον, για ανατροπή του εκλεγμένου Προέδρου της Κύπρου, Αρχιεπισκόπου Μακαρίου και
- δεύτερον, περιθωριοποίησης του ΑΚΕΛ...
Άρα το πραξικόπημα ΔΕΝ ήταν ένα στιγμιαίο γεγονός, αλλά ούτε και άφρον όπως είπε κάποτε κι ο Καραμανλής. Και δεν είναι τυχαίο που αποκαλούμε το πραξικόπημα και την εισβολή ως δίδυμο [εθνικιστικό και ιμπεριαλιστικό] έγκλημα κατά της Κύπρου...

3. Οι συνεχιζόμενες “φωνές” και εκκλήσεις και παρακλήσεις για το άνοιγμα του “Φακέλου της Κύπρου” αποτελεί προσπάθεια για παραπλάνηση της κοινής γνώμης [και ρίξιμο στάχτης στα μάτια του κόσμου] από όσους [κυρίως εθνικιστικούς και φιλοδυτικούς κύκλους] δεν έχουν μείνει ικανοποιημένοι με τα όσα οι μέχρι τώρα Φάκελοι [πρώτα της ελληνικής Βουλής κι ακολούθως της κυπριακής] έχουν αποκαλύψει... Άραγε όλοι αυτοί τι συγκεκριμένο αναμένουν ακόμα να αποκαλυφτεί; Τυχόν συνωμοσίες [μαζί με ποιους] και σκευωρίες από πλευράς Μακαρίου, όπως αρέσκονται να πετάνε σε δίκην κουβέντων καφενείου;

4. Οι ευθύνες των αμερικανών, της ελληνικής χούντας και τις ΕΟΚΑ Β΄ είναι δεδομένες και ξεκάθαρες μέσα από μαρτυρίες και ντοκουμέντα. Των τελευταίων δύο μάλιστα [δηλ. της χούντας των Αθηνών και της γριβικής ΕΟΚΑ Β΄] αγγίζουν σίγουρα και τα όρια της συνειδητής προδοσίας... Την ίδια ώρα, αν οι αμερικανοί ήθελαν να εμποδίσουν την τουρκική εισβολή θα μπορούσαν να το κάνουν. Όλα τ’ άλλα είναι λαφαζανιές και προφάσεις εν αμαρτίες.

5. Ορίστε πιο κάτω τί έλεγε κι ιστορικός ηγέτης της Δεξιάς Γλαύκος Κληρίδης το 1975 στην ταινία “Αττίλας 74” του Μιχάλη Κακογιάννη για τις ευθύνες των αμερικανών:
«Η ευθύνη της Αμερικής [σημ.: ως προς την κυπριακή καταστροφή] συνίσταται, πρώτον, εις το ότι με τες υπηρεσίες πληροφοριών που διαθέτει έπρεπε να εγνωρίζε και εγνώριζε ότι θα γινόταν πραξικόπημα στην Κύπρο. Δεύτερον, με τες ίδιες υπηρεσίες τις οποίες διαθέτει ήτο εις θέσιν να γνωρίζει ότι το πραξικόπημα θα επακολούθει εισβολή εις την Κύπρο. Είχε τις δυνατότητες τόσο εις την Ελλάδα όσο και εις την Τουρκία να εξασκήσει την επιρροή της δια τα αποφευχθούν και τα δύο γεγονότα. Πέραν δε τούτου, η αμερικανική [ευθύνη] κυρίως είναι μεγάλη μετά την πρώτη ανάπαυλα της τουρκικής εισβολής. Όταν έγινε η πρώτη κατάπαυσις του πυρός και εν συνεχεία η Γενεύη, πιστεύω ακραδάντως ότι αν ο αμερικανικός παράγων ήσκει όλη την επιρροή του, θα περιορίζετο η τουρκική εισβολή και δεν θα έπαιρνε την έκταση που πήρε αργότερα, δηλ. δεν θα είχαμε σήμερα 40% του κυπριακού εδάφους υπό τουρκικό ζυγό»...

Aris είπε...

gennithika 12+ xronia meta to praxikopima, oikogeneiakos den exo oute eokavitatzidiko dna kai to zodio mou einai zygos. Einai gia kommatikous logous i monopolisi tou praksikopimatos apo tous akelikous san ton michail pou tin epeteio tis eisvolis mashetai me tous grivikous oi opoioi den einai aftoi pou kataktisan to xorio tou alla oi tourkoi pou tou to kratoun akoma. Episis o makarios den itan akelikos eno oi makariakoi itan peran tou 70% tou plithismou kai anikan apo tin aristera mexri ti deksia.

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ είπε...

Ο Παπαγεωργιου ειπε οτι ο Γριβας ελεγε οτι θα εφαρμοστει το σχεδιο Ατσεσον,ο Σαμψων ελεγε οτι Καραμανλης Μακαριος και Μεντερες αποφασισαν το πραξηκοπημα,αρα και την εισβολη να παρει ενα κομματι η Τουρκια, την Κερυνεια,χωρις την υπογραφη τους και να λυθει το Κυπριακο.
Ο Πατακος λεει οτι ο Ιωαννιδης σιγουρα εδρασε για να ενωσει την Κυπρο με την Ελλαδα αλλα τον κοροιδεψαν οι Αμερικανοι

Το συμπερασμα ειναι οτι οποιος θελει ισχυριζεται οτι θελει και απο την στιγμη που οι πρωταγωνιστες φευγουν,ποτε δεν θα μαθουμε,θα κανουμε εικασιες και δεν θα υσηχασουμε ποτε.

Συμφωνω οτι η αριστερα δεν φταιει,γιατι πολυ απλα ουτε σε αυτην την πτυχη της ιστοριας μας δεν ειχε συμμετοχη.

Αυτο παει και προς τον φιλο ΑΝΕΥ ΟΡΙΩΝ

Συμφωνοι για τις ευθυνες της ΕΟΚΑ Β ,της Αμερικης ,της χουντας,ομως απο την πρωτη μεχρι την δευτερη εισβολη ειχαμε ενα μεσοδιαστημα σχεδον ενος μηνα,στην Ελλαδα επηλθε η δημοκρατια,η κακη και Αμερικανοκινουμενη χουντα επεσε,ο εθναρχης Καραμανλης και γενικοτερα οι πολιτικοι δεν φταινε;
Δεν ειναι αυτος που ειπε οτι η Κυπρος ειναι μακρια;
Δεν ειναι αυτος που μας αφησε αβοηθητους στο μετα χουντικο διαστημα;
Δεν ειναι αυτοι που δεν δικασαν την χουντα ΚΑΙ για την υποθεση της Κυπρου;
Δεν ειναι αυτοι που ακομα κρατουν κλειστο τον φακελο της Κυπρου;
Αυτοι δεν επερναν εντολες ακομα και ως σημερα απο τους Αμερικανους;

Αλλα τι ρωτω,οταν ο ιδιος ελεγε οτι την ημερα της υπογραφης των συμφωνιων Ζυριχης-Λονδινου ειναι η πιο ωραια μερα της ζωης του,τι περιμεναμε απο αυτο το καθαρμα.

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ είπε...

Για τον Ανευ εννοω του απαντω για τις ευθυνες των πολιτικων,οχι για της αριστερα.

Μιχάλης είπε...

@ Aris

Σε καταλαβαίνω απόλυτα, δεν θέλεις να καταλάβεις.
Επαναλαμβάνω, δεν διάβασες το κείμενο.
Το χωριό μου το κατέλαβαν πρώτα οι ΕΟΚΑΒητατζήδες.
Επέβαλαν κατοίκον περιορισμό, συνέλαβαν και φυλάκισαν κόσμο, έκαναν έρευνες, τρομοκρατούσαν.
Μετά το χωριό το κατέλαβαν οι Τούρκοι, συνέλαβαν όσους βρήκαν μέσα στο χωριό και μέχρι σήμερα είναι κατεχόμενο.
Αν θέλεις να σβήσεις το πρώτο είναι δικαίωμα σου. Εγώ δεν θα το σβήσω από την ιστορία μας.
Ξέρεις πολύ καλά ότι δεν είναι θέμα ούτε Μακαρίου ούτε προπαγάνδας.
Κι αν θέλεις είναι τιμή να υπερασπιζόταν τότε κάποιος την Κυπριακή Δημοκρατία και να αγωνιζόταν εναντίον της διχοτόμησης, άσχετα αν ο πρόεδρος δεν ήταν ΑΚΕΛικός.
Αλλά δεν νομίζω να θέλεις να το καταλάβεις ούτε αυτό.

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ

Το ότι υπάρχουν πολλές εκδοχές σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά, κάτι θέλουν να δικαιολογήσουν.
Ο Παπαγεωργίου μιλά με στοιχεία.
Ο Σαμψών και οι υπόλοιποι λένε διάφορα χωρίς να παρουσιάζουν κανένα στοιχείο.
Νομίζω έχει μια τεράστια διαφορά.

Το ότι ο Ιωαννίδης θεωρούσε ότι τον κοροΐδεψαν οι αμερικανοί και μάλιστα τους είπε ότι τον εξαπάτησαν, μαρτυρείται από πολλούς συνεργάτες του.
Και ασφαλώς αυτό δεν είναι ελαφρυντικό.

Δεν πρόκειται για εικασίες. Οι μάρτυρες έχουν δώσει καταθέσεις και έγγραφα στην επιτροπή για τον φάκελο στην Ελλάδα και αναφέρονται στο επίσημο πόρισμα. Συνεπώς δεν πρόκειται για εικασίες.

Και πάλι αδικείς την αριστερά λόγω κεκτημένης ταχύτητας.
Από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι δεν είχε συμμετοχή; Συμμετοχή στο έγκλημα σίγουρα δεν είχε.
Στην προάσπιση της Δημοκρατίας όμως είχε και παραείχε.

Anef_Oriwn είπε...

ΑΝΟΡΘΩΣΙ-άτη,

Δεν κατάλαβα γιατί απευθύνεις σ’ ΕΜΕΝΑ τα συγκεκριμένα ερωτήματα για τον Καραμανλή... Υποστήριξα ΕΓΩ κάπου τον Καραμανλή και τις πολιτικές του;

Ανώνυμος είπε...

Ανάντηση στο σχόλιο σας 7/21/2014 5:36 μ.μ.

Κυριε Μιχαηλ

Οταν ελεγα ότι πριν την εισβολη δεν έγιναν εγκλήματα απο ΕΚ εις βαρος ΤΚ ήθελα να πω το 74.

Για το 63 και μετα έγιναν βεβαια και όπως φαίνεται αρκετοι ΤΚ σκοτώθηκαν όχι μονο απο ΕΚ αλλά και απο τη ΤΜΤ, απο όσα γραφει ο Richard A. Patrick που σχεδον όλοι των θεωρουν αξιόπιστη πηγή οσον αφορά τον αριθμό των νεκρών και των αγνοουμένων του 63 και μετα. Για καθε Ελληνοκυπριο νεκρο ή αγνοούμενο φαίνεται πως έχουμε σχεδον 2 Τουρκοκύπριους νεκρους ή αγνοούμενους απο το 63 και μετα πρι το 74. Και μεσα απο αυτους τους 2 ένα ποσοστό σκοτώθηκε και απο τη ΤΜΤ.

Αυτο δεν το λεω για να ξεχάσουμε τους ΤΚ που σκοτώθηκαν απο ΕΚ εγκληματίες, Το λεω γιατι
αν το σκεφτει κανεις, η Ελληνοκυπριακή κοινωνία, πριν μερικα χρόνια, μπορει να
μην μιλουσε για τους ΤΚ νεκρους του 63 και μετα αλλά δεν μιλουσε καθολου για τους ΕΚ νεκρους της περιοδου αυτής. Αυτο το συνειδητοποίησα προσφατα.
Διαβάζοντας άρθρα του κυπριακου τυπου για ΕΚ αγνοούμενο που βρέθηκε προσφατα σε ομαδικό τάφο. Η οικογένειά του έλεγε ότι είχε καταγγείλει την εξαφάνισή του στην αστυνομία και η αστυνομία δεν είχε κάνει τίποτα. Και σκέφτηκα μα καλα ποτε μας μιλησαν για τους ανθρωπους αυτους; Για τους ΕΚ θελω να πω.

Και δεν είναι μονο η δεκαετία του 60. Ακουσα απο μεγαλυτερους ότι στην οικογένεια κάποιος είχε χάσει τη γη του απο το τέλος της δεκαετίας του 50 γιατι η ΤΜΤ έλεγχε τη περιοχή και δεν μπορουσε να παει στο χωράφι του. Ποτε μας μιλησαν για αυτά; Συνάντησα πριν αρκετα χρόνια ένα Αρμένη που μου μιλησε για την οικογένειά του που έχασε το σπιτι της στη Λευκωσία στο τέλος της δεκαετίας του 50 εξ αιτίας της ΤΜΤ.

Θελω να πω ότι, ναι μεν η Ελληνοκυπριακή κοινωνία πριν λιγο μιλούσε μονο για το 74 αλλά δεν αγνοήθηκε μονο ο πόνος των ΤΚ. Αγνοήθηκε και ο πόνος πολλων ΕΚ. Και η Κυπριακή κοινωνία συνεχίζει να μην μιλάει πολυ για αυτους.

Ανώνυμος είπε...

Γιατί σβήνετε το σχόλιο μου; - απ΄ντηση στο σχίλιο σας 7/21/2014 5:36 μ.μ.

Τι σας ενοχλεί στο σχόλιο;

Ανώνυμος είπε...

Γιατί σβήνετε το σχόλιο μου; - σβήνετε την απάντηση που έκανα στο σχολιο σας 7/21/2014 5:36 μ.μ.

Τι σας ενοχλεί στο σχόλιο;

Ανώνυμος είπε...

Άρης εσύ δηλαδή υποστηρίζεις να μην μιλούμε περί πραξικοπήματος και εισβολής και να ξεχάσουμε επειδή υπάρχει το ενδεχόμενο να ενισχυθεί εκλογικά το ΑΚΕΛ;

Εντάξει καταλαβαίνω το... Είσαι μικρός ακόμα και πρέπει να ξεπεράσεις ορισμένες καταστάσεις για να μεγαλώσεις.

Ανώνυμος είπε...

Άρης εσύ δηλαδή υποστηρίζεις να μην μιλούμε περί πραξικοπήματος και εισβολής και να ξεχάσουμε επειδή υπάρχει το ενδεχόμενο να ενισχυθεί εκλογικά το ΑΚΕΛ;

Εντάξει καταλαβαίνω το... Είσαι μικρός ακόμα και πρέπει να ξεπεράσεις ορισμένες καταστάσεις για να μεγαλώσεις.

Μιχάλης είπε...

Δεν έσβησα κανένα σχόλιο. Αλλωστε δεν το συνηθίζω.
Το βρήκα στον φάκελο με τα ανεπιθύμητα και το ξεμπλόκαρα τώρα που είδα το μήνυμα σου.

George_D είπε...

@ Blogger Ο/Η Μιχάλης είπε...

@ George_D

"Ναι, είναι ο αδελφός μου (έτσι τον θεωρώ) ο Γιώργος ο Μπρης.
Τον γνωρίζεις;"

Eιχαμε συναντηθει στον Πυργο Ηλειας σε μια καφετερια αν θυμασαι πανε 4 χρονια καπου. Ημουν με τον Κωστα τον Δημητριου (ξαδερφο του Μπρη)και ηρθες εσυ με τον Γιωργο μετα. Ο Κωστας με συστησε σε σενα και σου ειπε οτι ειχα υπηρετησει εκει Κυπρο

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 7/25/2014 10:14 π.μ.

Αγαπητέ μου φίλε,
Σαφώς και η ΤΜΤ δολοφονούσε τ/κύπριους, από τον καιρό της ίδρυσης της.
Όμως η ελληνοκυπριακή κοινωνία δεν είναι μόνο για τους τ/κ και ε/κ νεκρούς ή αγνοούμενους της περιόδου του 63-64 που δεν μιλούσε.
Σωστά διαπιστώνεις ότι δεν μιλά και για άλλες πτυχές της περιόδου.

Δεν είναι όμως μόνο αυτά.
Η ε/κυπριακή κοινωνία δεν μιλά ούτε για τους άδικα σκοτωμένους του 55-59, ακόμα και για τους 3-4 αγνοούμενους της εποχής εκείνης.
Δεν μιλά για τους δολοφονημένους από την ΕΟΚΑ Β’ ούτε τολμά να πει κάποιος την αλήθεια για τις δολοφονίες ε/κ πριν το 63.

Εσύ φίλε μου μπορεί να το διαπίστωσες πρόσφατα (και καλά έκανες) αλλά άλλοι το έχουν διαπιστώσει εδώ και χρόνια.
Και όταν μιλήσουν γι αυτά τα θέματα στιγματίζονται. Διότι είναι θέματα ταμπού για μας.

Μιχάλης είπε...

@ George_D

Νομίζω ότι θυμούμαι την περίπτωση.
Αν ήμουν μόνος μου, χωρίς τη σύζυγο θα πρέπει να ήταν το 2003, Φεβρουάριο ή αρχές Μαρτίου.

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ είπε...

Μερικα σχολια για την εκπομπη για το πραξηκοπημα στις ιστορικες διαδρομες που σημερα ετυχε να ακουσω.

Επειδη μ αρεσει να κανω τον συνυγορο του διαβολου.


Τον Παπαφωτη τον ειπες δεκαδες φορες ψευτη,ομως τον επικαλεισαι.
Αν καλεσαν τον Γριβα για προστασια,οντως υπηρχε λογος;

Υπηρχε οντως θεμα με τους ενωτικους;
Εκλογες με με ποσοστα πανω απο ενενηντα τοις εκατο μονο σε δικτατορικα καθεστωτα βλεπουμε.
Τον Ευδοκα και τα γιαουρτια τον ξεχνουν ολοι,γιατι;

Ο Καρουσος δεν μιλαει για καρεκλες,μιλα για κλιμα αγανακτησης και στην ουσια το βολεμα των Μακαριακων της ΕΟΚΑ.
Επισης ο Καρουσος επισημενει γεγονοτα που εγιναν μετα το θανατο του Γριβα.

Η ΕΟΚΑ Β συσταθηκε για την ενωση,ασχετο αν ηταν λαθος ο τροπος και οι χειρισμοι,και μεσα απο αυτον τον στοχο,εβλεπαν οτι ο Μακαριος επρεπε να πεσει,γιαυτο τεθηκαν σε ισχυ σχεδια δολοφονιας και οχι πραξηκοπηματα,ενοσο ο Γριβας ζουσε.

Στο αποσπασμα που βαζεις για την επιθυμια εκτελεσης του Μακαριου απο τον Παπαφωτη,κοβεις την μαρτυρια οτι ο Γριβας αρνηθηκε,δηλαδη το πιο σημαντικο.
Και μιλαμε για την περιοδο πριν την συσταση της ΕΟΚΑ Β,την περιοδο που ο Γριβας εβγαζε αντιχουντικους λογους οντας Βασιλικος,που ηταν υπο περιορισμο απο την χουντα και του απαγορευοταν η εξοδος απο την Ελλαδα,οπως και αργοτερα απαγορευοταν η εισοδος στην Ελλαδα απο την χουντα του δεξιου του χεριου του θεωριτικου της ΕΟΚΑ Β Σπυρου Παπαγεωργιου.

Στη συνεχεια ο Παπαγεωργιου μιλα για σχεδια δολοφονιας και και σχεδια για μινι πραξηκοπημα με καταληψη ορεινων χωριων και οχι με τανκς που θα νομιμοποιουσε την Τουρκια να εισβαλει,σημαντικοτατο.

Ο Νεκροθαφτης της ενωσης ειναι γνωστος και με την υπογραφη του φιλε,στις ομιλιες του απλα κανει πολιτικη,δηλαδη τακτικη,χρησιμοποιει το αισθημα του πληθους.

Φρικαλεα παραδοχη,να μην μπορεις να διαλεξεις οτιδηποτε ή σε Τουρκους, αυτο δειχνει και το κλιμα της εποχης.

Εγω δεν ξερω αν ηταν στο προεδρικο ο Μακαριος,αυτο που αναρωτιεμαι ειναι πως ειναι δυνατον να εκδηλωνεις πραξηκοπημα,με τανκς,με ΛΟΚατζηδες να περικυκλωνεις απο τις τρεις πλευρες το προεδρικο ,ευλογα για να μην διασταυρωνοντε οι σφαιρες και να αφηνεις εντελως ακαλυπτη την μια πλευρα ,και τον θανασιμο εχθρο να φευγει ανενοχλητος,να περπατα στην αυλη του προεδρικου,να περνα απο μονοπατι και να φευγει με οτοστοπ,κατι δεν μου κολλα.

George_D είπε...

@ Μιχάλης

Οχι Μιχαλη ηταν πιο προσφατα, φθινοπωρο του 2009, την εποχη που ειχαν κλεψει τη σορο του Τ.Παπαδοπουλου και μου ειχες πει και μια εκδοχη για την υποθεση αυτη. Ησουν μαζι με ενα φιλο σου (συναδελφο προφανως) με μακρυα μαλια και ευσωμο καπως

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ

Αγαπητέ Πάμπο, αντιλαμβάνεσαι ότι τα αποσπάσματα που παράθεσα αφορούν το αλαλούμ που γίνεται για τους σκοπούς ίδρυσης της ΕΟΚΑ Β.
Άλλα λέει ο ένας και άλλα ο άλλος.
Πάντως για ένωση δεν μίλησε κανένας.

Όσον αφορά τον Παπαφώτη τον έχω βγάλει ψεύτη σε ότι αφορά τα θέματα με τις δολοφονίες των αριστερών και όσα έχει γράψει για μένα.
Ο Παπαφώτης, λοιπόν, δεν επικαλείται ως λόγο άφιξης του Γρίβα την ένωση, αλλά την προστασία των αγωνιστών της ΕΟΚΑ ή καλύτερα των λεγόμενων ενωτικών.

Στο ερώτημα σου απαντώ αρνητικά. Δεν υπήρχε λόγος προστασίας. Αν ενώνονταν οι λεγόμενοι ενωτικοί και δεν δημιουργούσαν φατρίες, τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά και ενδεχομένως να ήταν μια μετρήσιμη δύναμη έναντι του Μακαρίου.
Και επειδή συχνά ακούω για ποσοστά δικτάτορα θα σου πω το πολύ απλό. Όταν όλα τα κόμματα, μηδενός εξαιρουμένου, όλες οι οργανώσεις και ομάδες στήριζαν τον Μακάριο, πόσο ποσοστό θα έπρεπε να παίρνει;
Ασφαλώς και δεν ξεχνώ το γιαούρτωμα του Ευδόκα.
Εδώ πρόσφατα είδαμε να ρίχνουν παπούτσια, γιαούρτια και ντομάτες εναντίον πρωθυπουργών και αρχηγών κρατών, σημαίνει κάτι ιδιαίτερο αυτό;

Όπως δεν ξεχνώ και τα εκατομμύρια που εισπράχθηκαν για αντικομουνιστικό αγώνα.
Όπως δεν ξεχνώ και ποιο ήταν το επίπεδο δημοκρατίας διεθνώς την περίοδο εκείνη. Διότι δεν πρέπει να κρίνουμε το τότε με τα σημερινά δεδομένα.

Ο Καρούσος μιλά μεταξύ άλλων για παραγνώριση αγωνιστών της ΕΟΚΑ, δηλαδή δεν τους βόλεψε, μιλά για ανταγωνισμούς μεταξύ των αγωνιστών και για καρέκλες που δεν πήραν οι ενωτικοί και οι οποίοι ευελπιστούσαν ότι με την ανατροπή του Μακαρίου θα έπαιρναν την εξουσία και θα έπαιρναν και τις θέσεις.
Πρόσεξε την αναφορά του ότι υπήρχε δυσαρεστημένος κόσμος που ήθελε να δει τον Μακάριο κρεμασμένο ανάποδα, πράγμα που τον έκανε να διερωτάται αν όλοι αυτοί ήταν πραγματικοί πατριώτες.

Διερωτώμαι αν δεν τα άκουσες όλα αυτά και γράφεις τα όσα γράφεις.

Πάντως μέχρι τώρα δεν άκουσα κάποιον να υποστηρίζει στα σοβαρά ότι η ΕΟΚΑ Β’ ιδρύθηκε για την ένωση. Είναι ωστόσο γεγονός ότι αυτό διακήρυττε δημόσια.

Λες ότι είδες το βίντεο. Κι όμως ισχυρίζεσαι ότι η «τεθηκαν σε ισχυ σχεδια δολοφονιας και οχι πραξηκοπηματα,ενοσο ο Γριβας ζουσε».
Καλά, δεν είδες τον Σπ. Παπαγεωργίου που λέει ότι όλα τα σχέδια της ΕΟΚΑ Β’ (ζώντος του Γρίβα) είχαν σκοπό την ανατροπή και δολοφονία του Μακαρίου;

Σε ότι αφορά το τι λέει ο Παπαγεωργίου, σε καμιά περίπτωση μιλά για νομιμοποίηση της Τουρκίας.
Άλλωστε τα σχέδια πραξικοπήματος και ιδιαίτερα το «Απόλλων» προνοούσε κοινή δράση με την Ε.Φ.
Και είναι εκπληκτικό το ότι ενώ λέει ότι δεν στέκουν οι ισχυρισμοί ότι ο Γρίβας δεν ήθελε να κάνει πραξικόπημα, παρακάμπτεις την αναφορά του Παπαγεωργίου ότι τίποτε δεν γινόταν χωρίς την έγκριση του Γρίβα.
Κι είπε μάλιστα ότι υπάρχουν τα έγγραφα και αν κάποιος δεν πιστεύει, να πάει να του τα δείξει.

Το ποιος είναι ο νεκροθάφτης της ένωσης τα είπαμε πολλές φορές, ας μην επανέλθουμε.

Όσον αφορά το τελευταίο, αν ψάξεις λίγο το θέμα θα δεις ότι υπήρξε καθυστέρηση των αρμάτων που έρχονταν από την Κοκκινοτριμιθιά προς το προεδρικό εκεί στο μετόχι του Κύκκου.
Τα καθυστέρησε από τη μια η κίνηση των αυτοκινήτων και από την άλλη η ομάδα του εφεδρικού του Τάκη Τσαγκάρη που εκείνη την ώρα ήταν εκεί στο μετόχι.
Συνεπώς ούτε εδώ υπάρχει κάτι ανεξήγητο.

Μιχάλης είπε...

@ George_D

Πάντως σημασία έχει ότι συναντηθήκαμε… :-)

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ είπε...

Στο αποσπασμα που βαζεις για την επιθυμια εκτελεσης του Μακαριου απο τον Παπαφωτη,κοβεις την μαρτυρια οτι ο Γριβας αρνηθηκε,δηλαδη το πιο σημαντικο.
Και μιλαμε για την περιοδο πριν την συσταση της ΕΟΚΑ Β,την περιοδο που ο Γριβας εβγαζε αντιχουντικους λογους οντας Βασιλικος,που ηταν υπο περιορισμο απο την χουντα και του απαγορευοταν η εξοδος απο την Ελλαδα,οπως και αργοτερα απαγορευοταν η εισοδος στην Ελλαδα απο την χουντα του δεξιου του χεριου του θεωριτικου της ΕΟΚΑ Β Σπυρου Παπαγεωργιου

Αυτη ειναι η μονη παραγραφος που αφησες ασχολιαστη.

Εξηγα μου αυτην την αναστροφη του κλιματος μεταξυ Γριβα-Γριβικων και χουντας και την απο κοινου οπως υποστηριζετε υλοποιηση σχεδιου για διχοτομηση ή διπλης ενωσης.

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ είπε...

Θελω ακομα να μου πεις ποσο χρονο ειχε ο Ευδοκας στις εκλογες του 68 απο το μονο καναλι της εποχης να εξηγησει τις θεσεις του στον Κυπριακο λαο,και καποιος αν μπορει να μου εξηγησει γιατι συλλαμβανονταν οπαδοι του που πηγαιναν με τα λεωφορεια στις εκδηλωσεις του,και που ηταν ολες οι δημοκρατικες δυναμεις τοτε,λιγο δικτατορικο το κλιμα δεν ηταν;

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ είπε...

Ο Καρουσος ελεγε και αυτα

Σχεδόν όλοι οι κατέχοντες τα πόστα των αξιωματικών πληροφοριών σε διάφορες μονάδες της εθνικής φρουράς εκεί. Αυτοί μάλιστα συνήργησαν στο να οργανωθεί κρυφά από τον Γρίβα και η δολοφονική κατά του Μακαρίου απόπειρα στον Άγιο Σέργιο.
-. Με ελικόπτερο;
Κ. Όχι.
-. Ποια;
Κ. Υπονομεύτηκε ο δρόμος στον Άγιο Σέργιο, που οδηγούσε προς Λευκόνικο, δεν θυμάμαι τώρα που, σε μια έξοδο του Μακαρίου προς τα εκεί και ανατινάχτηκε ακαίρως έτσι, ώστε να μην χτυπηθεί ο Μακάριος. Το ακαίρως, εκείνος ο οποίος έκανε την αυτή, είπε ότι το έκανε σκόπιμα για να μην πάθει τίποτα ο Μακάριος. Οι άλλοι ότι ήτανε τόσο τρομαγμένος ώστε δεν ήξερε τι έκανε, το πάτησε πριν την ώρα του.

το προπαρασκευαστικό μέρος της οποίας αποκαλύφθηκε η ενέδρα, συνελήφθησαν ορισμένοι άνθρωποι και λοιπά. Είχε δημιουργηθεί, με λίγα λόγια, μια κατάσταση απαράδεκτη έως και ανυπόφορη. Ο Μακάριος άρχισε να οργανώνει τα πραιτοριανά τμήματά του, τα οποία εξώθησε με την τελευταία λέξη την περίοδο εκείνη, με φανατικούς ανθρώπους, πολλοί των οποίων ήτανε στοιχεία του πεζοδρομίου, οι οποίοι δεν λογάριαζαν τίποτα. Συλλάμβαναν, τσάκιζαν στο ξύλο κόσμο, φυλάκιζαν χωρίς κατηγορία ανθρώπους, με λίγα λόγια καταδίωκαν τον κόσμο. Σηκώνονταν ο κόσμος αυτός και έβγαινε στα βουνά ως αντάρτες και κρυβότανε σαν τους Ασπάλακες μέσα στα αυτά. Και άρχισε πλέον να διαφαίνεται αφενός μεν η εκ των πραγμάτων οδήγηση προς το χειρότερο, αφετέρου δε η αποδυνάμωση του Γρίβα, ο οποίος και κατέστη υπόδουλος αυτών των μέχρι τότε αστόχων ενεργειών. Τότε ήτανε που με φώναξε ο Γρίβας πάλι. Δεν είχε δισταγμό να κάνει περιγραφή της καταστάσεως που δημιουργήθηκε για να διατυπώσει τις ανησυχίες του. Και να με ρωτήσει τι θα έπρεπε να γίνει. Ποια γνώμη έχω. Εγώ είπα στον Γρίβα ότι δεν φανταζόμουνα ποτέ πως ήταν δυνατόν αυτός να ανεχτεί αυτού του είδους την εξέλιξη.

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ

Συνηθίζω να σχολιάζω συγκεκριμένες αναφορές.
Το άρθρο μου αναφέρεται στο ποιοι λόγοι συνέτειναν να ιδρυθεί η ΕΟΚΑ Β’.
Και ανάφερα το τι είπε ο Παπαφώτης. Δεν ήταν θέμα να κόψω οτιδήποτε. Αν ήταν έτσι δεν θα έβαζα στοιχεία που να μπορεί κάποιος να βρει το βίντεο. Ούτε καν θα ανάφερνα από ποια εκπομπή ήταν.
Το αν ο Γρίβας αποδέχθηκε ή όχι αυτό που του είπε ο Παπαφώτης είναι μεν συνέχεια αλλά είναι άλλο θέμα.
Βεβαίως η ουσία είναι ότι στο τέλος ο Γρίβας έκανε αυτό που έλεγε ο Παπαφώτης.

Η υπόθεση με τις απαγορεύσεις εισόδου στην Ελλάδα έχει να κάνει με τις εσωτερικές διαμάχες της χούντας (Παπαδοπουλικών και Ιωαννιδικών) ιδιαίτερα μετά την απόφαση του Παπαδόπουλου να πολιτικοποιηθεί η ΕΟΚΑ Β’, κάτι που τον οδήγησε σε διαμάχη με τον Γρίβα.

Δυστυχώς οι ενωτικοί ήταν τόσο φανατικοί που ήθελαν πάση θυσία την ένωση, έστω και της μισής Κύπρου, γι’ αυτό και δέχονταν το σχέδιο Άτσεσον. Μέχρι σήμερα αρκετοί όταν μιλάς μαζί τους σου λένε ότι το Άτσεσον ήταν το πιο ιδανικό διότι εξασφάλιζε την ένωση έστω και της μισής Κύπρου με την Ελλάδα.

Θα το επαναλάβω. Τα επίπεδα δημοκρατίας στην Κύπρο τις δεκαετίες 60 και 70 δεν πρέπει να τις βλέπουμε με το φακό του σήμερα.
Ας δούμε το επίπεδο της Δημοκρατίας στην Ευρώπη, στις ΗΠΑ στις τρίτες χώρες και μέσα σ’ αυτές τις συνθήκες θα πρέπει να κρίνουμε.
Ναι, μπορεί να μην έδωσε χρόνο στον Ευδόκα.
Όμως πώς εξηγείς (και σε αντίθεση με αυτά που λέει ο Καρούσος) ότι ο Μακάριος έβγαζε από τις φυλακές τους συλληφθέντες της ΕΟΚΑ Β’;

Ποτέ μου δεν θα ισχυριστώ ότι υπήρχε η τέλεια δημοκρατία. Ούτε σήμερα υπάρχει.
Και οι πρώτοι που είχαν επιπτώσεις τότε από τη μη τέλεια δημοκρατία ήταν οι αριστεροί που είχαν αποκλειστεί από παντού.
Κι επίση μη ξεχνούμε ότι το κράτος που στήθηκε βασιζόταν στην ΕΟΚΑ που ήρθε με το μέρος του.
Και όλοι αυτοί είχαν συγκεκριμένο τρόπο σκέψης και δράσης.

Αν είχαμε δικτατορία όπως κάποοι ισχυρίζεστε, δεν θα είχαμε ούτε Ευδόκα ούτε ΕΟΚΑ Β.

Όσον αφορά το θέμα με τον Άγιο Σέργιο, άκουσε τον Διονύση Μαλά που συνέλαβε τον βομβιστή, πώς και γιατί έγινε νωρίτερα η έκρηξη αλλά και για το ότι υπήρχε και δεύτερος παγιδευμένος δρόμος.

παύλος1988 είπε...

Επειδή ειπώθηκε κάτι σχετικά με την επίθεση στο Προεδρικό:

Τα άρματα δεν πρόλαβαν να ολοκληρώσουν τον αποκλεισμό του Προεδρικού πριν φυγαδευτεί ο Μακάριος γιατί καθυστέρησαν στην περιοχή το Κύκκου όπου είχαν συμπλοκή με άνδρες του Εφεδρικού.

παύλος 1988 είπε...

Ένα κείμενο από το μπλογκ μου σχετικά με το Εφεδρικό. Εννοείται πως κάθε επισήμανση είναι ευπρόσδεκτη!!!

http://themataistorias.pblogs.gr/2014/08/efedriko-to-antipalo-deos-ths-eoka-b-prwto-meros.html

Μιχάλης είπε...

Οι επισημάνσεις του Άνευ Ορίων κάτω από το κείμενο είναι ουσιαστικές.

Μιχάλης είπε...

Οι επισημάνσεις του Άνευ Ορίων κάτω από το κείμενο είναι ουσιαστικές.