Παρασκευή, 20 Ιουνίου 2008

Τελικά (δεν;) είμαστε ρατσιστές;

Πολλές φορές έχει γίνει λόγος για τη συμπεριφορά των κυπρίων έναντι άλλων ανθρώπων.
Πολλές φορές μας έχουν κατηγορήσει για ρατσισμό και αφ’ υψηλού αντιμετώπιση των διαφορετικών.
Άλλοι επιμένουν ότι ως λαός είμαστε συντηρητικοί.
Αληθεύουν όλα αυτά;
Προσωπικά με ανησύχησε η τελευταία έρευνα που έγινε για λογαριασμό του Γραφείου της Επιτρόπου Διοίκησης.
Σημειώνω ότι αυτή η έρευνα έρχεται να προστεθεί σε άλλες που έγιναν τα τελευταία χρόνια και επιβεβαιώνει ότι όντως έχουμε πρόβλημα.
Θα παραθέσω τα στοιχεία της έρευνας και αναμένω τα σχόλια σας.

(Το Σαββατοκυρίακο θα απουσιάζω αλλά τα κλειδιά είναι στην πόρτα, εισέλθετε και αφήστε το μήνυμα σας)

ΓΕΝΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ
Δύο στους τρεις περίπου Ε/Κύπριους δεν είχαν ούτε έχουν στενές φιλίες με άτομα άλλης θρησκείας.
Η πλειοψηφία θεωρεί τις διακρίσεις έναντι ατόμων με διαφορετικές θρησκευτικές πεποιθήσεις «σχετικά διαδεδομένες».
Οι τοποθετήσεις της μεγάλης πλειοψηφίας των πολιτών μοιράζονται ανάμεσα στην εντύπωση ότι οι προσπάθειες που γίνονται για την καταπολέμηση διαφόρων διακρίσεων είναι στο «σωστό βαθμό» και στην εντύπωση ότι γίνονται πιο «λίγες προσπάθειες από όσες πρέπει».
Ένα σημαντικό ποσοστό Κυπρίων (40%), δηλώνει υπέρ της εφαρμογής νόμων που θα υποχρεώνει τους εργοδότες να προσλαμβάνουν ένα ελάχιστο ποσοστό ατόμων από διαφορετική θρησκεία ή δόγμα.
Η πλειοψηφία δεν γνωρίζει ότι στην Κύπρο υπάρχουν νόμοι που απαγορεύουν τις διακρίσεις στις προσλήψεις στη βάση θρησκευτικών πεποιθήσεων.
Οι μισοί περίπου πολίτες εκτιμούν ότι το να μην ανήκεις στην Ορθόδοξη εκκλησία (δεν είσαι Χριστιανός Ορθόδοξος) αποτελεί μειονέκτημα στη διεκδίκηση μιας επαγγελματικής θέσης. Πιο ισχυρή εντύπωση ότι ένα τέτοιο άτομο θα βρεθεί σε μειονεκτική θέση έχουν οι κάτοικοι Λευκωσίας (67%).
Η πλειοψηφία δηλώνει ότι δεν θα παντρευόταν μουσουλμάνο και επίσης ότι θα τους ενοχλούσε να παντρευτεί το παιδί τους άτομο άλλης θρησκείας. Το ποσοστό αυτών που δεν θα παντρεύονταν καθολικό ανέρχεται στο 47%.
Οι απόψεις της πλειοψηφίας των Κυπρίων σε κάποια ζητήματα ανεξιθρησκίας είναι μάλλον αρνητικές (κατάργηση της υποχρεωτικής προσευχής και της αναγραφής του θρησκεύματος στις αιτήσεις για εργασία, να γίνει ουδέτερο το μάθημα των θρησκευτικών).
Η μεγάλη πλειοψηφία θεωρεί την Ορθόδοξη Χριστιανική θρησκεία ως την ανώτερη όλων των θρησκειών. (Ακόμα και τα άτομα που είχαν ή έχουν στενές φιλίες με άτομα άλλων θρησκειών).
Η μεγάλη πλειοψηφία των Κυπρίων τάσσεται κατά των διακρίσεων εις βάρος αλλόθρησκων ατόμων σε θέματα στέγασης, όπως για παράδειγμα η ενοικίαση σπιτιού.
Αντιλήψεις για τους Μουσουλμάνους
Οι μισοί επίσης Κύπριοι συμφωνούν με την άποψη ότι οι μουσουλμάνοι πρέπει να εμποδίζονται να καταλαμβάνουν υψηλές θέσεις σε οργανισμούς που εργάζονται λόγω του ότι τείνουν να είναι φανατικοί για την θρησκεία τους. Μόνο τα άτομα που αυτοχαρακτηρίζονται ως «άθρησκοι» τείνουν στην πλειοψηφία τους να διαφωνούν.
Συνύπαρξη με Μουσουλμάνους
Η μεγάλη πλειοψηφία των Κυπρίων δηλώνει ότι δε θα είχε πρόβλημα να έχει γείτονα, συνάδελφο ή γιατρό Μουσουλμάνο, ούτε θα τους ενοχλούσε αν το παιδί τους έκανε παρέα με Μουσουλμάνους, αν και μια ισχυρή μειοψηφία στην τελευταία περίπτωση δηλώνει ότι θα είχε πρόβλημα.
Η πλειοψηφία δηλώνει ότι θα είχε πρόβλημα στις περιπτώσεις κατά τις οποίες ο δάσκαλος του παιδιού τους ή αυτός που προσέχει το παιδί τους θα ήταν Μουσουλμάνος.
Φόβος επηρεασμού ή προσηλυτισμού του παιδιού.
Θα τους ενοχλούσε να λειτουργήσει στη γειτονιά τους μωαμεθανικό τέμενος (τζαμί).
Συνύπαρξη με Μάρτυρες του Ιαχωβά
Ίδιες στάσεις στις περιπτώσεις συνύπαρξης με Μουσουλμάνους, ο φόβος του προσηλυτισμού, από δάσκαλο, φροντιστή του παιδιού ή και φίλους Μάρτυρες του Ιαχωβά είναι πιο έντονος.
Αντίθετα, η πλειοψηφία των Κυπρίων δηλώνει ότι δε θα είχε πρόβλημα αν γείτονες τους ή ο συνάδελφος τους ήταν Μάρτυρας του Ιαχωβά.
Συνύπαρξη με Καθολικούς
Σε καμιά περίπτωση δεν εμφανίζεται πρόβλημα συνύπαρξης με τους Καθολικούς.
Ένας στους πέντε (μειοψηφία) θα είχε πρόβλημα αν στην γειτονιά τους λειτουργούσε καθολική εκκλησία ή αν ο δάσκαλος του παιδιού τους ήταν Καθολικός.
ΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΑΤΟΜΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ
Πολύ θετικά αισθήματα για τους Χριστιανούς Ορθόδοξους.
Θετικά για τους Καθολικούς και τους Προτεστάντες.
Ουδέτερα για τους βουδιστές και άτομα που δηλώνουν άθεοι.
«Ούτε θετικά ούτε αρνητικά αισθήματα» και «κάπως αρνητικά » για τους Μουσουλμάνους και τους Μάρτυρες του Ιαχωβά,
Τα αισθήματα αυτών που δηλώνουν πολύ θρήσκοι και εκκλησιάζονται τακτικά δε διαφέρουν πολύ από τα αισθήματα των υπολοίπων πολιτών απέναντι σε αλλόθρησκα ή ετερόδοξα άτομα.

Είμαι σίογυρος ότι θα θέλετε περισσότερες λεπτομέρειες. θα τις δώσω στη συνέχεια κατά τη διάρκεια της συζήτησης.

153 σχόλια:

Anef_Oriwn είπε...

Σχόλιο 1ον:

Μιχάλη,

Πολύ ενδιαφέρουσα η έρευνα/έκθεση του Γραφείου της Επιτρόπου Διοίκησης που ανάρτησες.

Να σημειώσω μόνο σε σχέση με τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, ότι έχω παρατηρήσεις σε πολλές πόρτες σπιτιών (στην κύρια είσοδο) να υπάρχει ένα αυτοκόλλητο που λεει “Δεν επιθυμούμε την επίσκεψη Μαρτύρων του Ιεχωβά”... (και άλλων νομίζω). Όσο κι αν κάποιοι διαφωνούμε μαζί τους ή με τις μεθόδους τους των κατ’ οίκων επισκέψεων τους για διάδοση του δόγματος τους, τέτοιου είδους απαγόρευσης είναι κατά τη γνώμη μου μια συγκαλυμμένη μορφή ρατσισμού, διάκρισης και ελιτισμού. Πέραν τούτου αντιστρατεύεται και το γνώρισμα της φιλοξενίας που μας χαρακτηρίζει ως λαό. Επίσης δείχνει πόσο φοβικοί (και ανασφαλείς) μπορούν να γίνουν κάποιοι.

Anef_Oriwn
Παρασκευή 20/6/2008 – 12:15 μ.μ.

dokisisofi είπε...

An den kanw lathos stin idia erevna, sxetika me tin empistosini twn politwn se diaforous thesmous,
prota erxetai i ekklisia, meta o stratos, meta i kivernsi kai meta ta kommata. Swsta?

Μιχάλης είπε...

@ dokisisofi

Λάθος!
Η έρευνα αυτή είναι προχτεσινή και δεν γίνεται καμία αναφορά στο θέμα που θίγεις.

Τα ερωτήματα γύρω από τα οποία αναφέρεται η έρευνα είναι πάνω κάτω αυτά που αναφέρω περιληπτικά.

Πιθανόν εσύ να αναφέρεσαι σε άλλη έρευνα και πιθανόν στο ευρωβαρόμετρο που ασχολείται με εντελώς διαφορετικά θέματα από την υπό αναφορά έρευνα.

dokisisofi είπε...

Anaferomai nai sto evrovarometro, gia to opoio ekanan logo pses oi eidiseis.

Μιχάλης είπε...

Ναι αλλά η συγκεκριμένη ανάρτηση, όπως αναφέρω και στην εισαγωγή, αφορά την έρευνα που έγινε για λογαριασμό του Γραφείου της Επιτρόπου Διοίκησης.

kyriakos είπε...

Μιχάλη δηλαδή θέλαμε και έρευνα για να μας πει τα αυτονόητα?
Τι περίμεναν?
Με όποιο δάσκαλο (θρησκευτικών) καθίσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις..
Κάνε κανένα αισιόδοξο ποστ ρε Μιχάλη να σκάσουμε και κανένα χαμόγελο.. θα έρθουμε διακοπές στη Κύπρο το καλοκαίρι μην είμαστε μέσα στη μιζέρια..
Λίγος ιδεαλισμός δεν βλάπτει.. ή μήπως βλάπτει?

dokisisofi είπε...

Μιχάλη, pοιά η θέση σου για την τακτική του Λέξη να μου σβήσει τήν απάντηση στον Κυριάκο?
Κυριάκο? εσύ φώναζες κάποτε για το μετριασμό στο δικό μου μπλογκ και με έλεγες εξουσιολάγνα.
Τώρα?

kyriakos είπε...

Γυναίκα δεν ξέρω για τι πράγμα μου μιλάς…
Εξητίμαζες με πίσω που την ράσιη μου πάλε?

dokisisofi είπε...

Ήμουν σαφής. Και το γυναικα δεν το θεωρώ καθόλου υποτιμητικό ως χαραχτηρισμό. :)

kyriakos είπε...

Ρε Δοκισόφι δεν ξέρω τι έκανε ο λέξης ούτε τι ατάκες αράδιασες πάλι και έκανες τον άνθρωπο να βγει έξω που τα ρούχα του Εγώ το δήλωσα πολλές φορές είμαι ενάντια σε κάθε λογοκρισία αλλά απο την άλλη θέλω να υπάρχει και ένα (Α-Β) επίπεδο στη συζήτηση..
Αν μπορούσα να ξεσβήσω το σβησμένο σου σχόλιο θα το έκανα για να μου δώσεις ησυχία.. (Αλλά δεν μπορώ)..
Όμως απο την άλλη ελπίζω τώρα που γεύτηκες λίγο απο το δηλητήριο της λογοκρισίας σου να αναθεωρήσεις και τις δικές σου απόψεις..

dokisisofi είπε...

egw imoun eilikrinis
eixa metriasmo
to dilona

aftoi lene oti den exoun

dokisisofi είπε...

kai gia 18 meres eixa metriasmo mono

dokisisofi είπε...

kai to blogg an zouse (diakekommeno estw) THA EKLEINE TON AVGOUSTO 1 XRONO ZWHS

kyriakos είπε...

Εγώ στις 2 του Ιούλη έκλεισα εισιτήριο για Κύπρο
Σε μισή ώρα θα ψηθεί και το ψητό που έβαλα στο φούρνο…

dokisisofi είπε...

ekleises to kala?

Lexi_penitas είπε...

Έχει κανένας αμφιβολία ότι η ορθοδοξία όπως διδάσκεται από παπάδες και δασκάλους οδηγεί σε ελιτίστικες και ρατσιστικές αντιλήψεις; Όταν ο δικός σου θεός είναι ο "μόνος αληθινός" και όλοι οι υπόλοιποι λαοί πλανώνται, αυτόματα σου δημιουργείται σύμπλεγμα ανωτερότητας.

Εδώ και πολλά χρόνια αρνούμαι να μπω σε σπίτια που έχουν το ρατσιστικό αυτοκόλλητο των ορθοδόξων εναντίον των μαρτύρων του Ιεχωβά.

By the way. Το μπλογκ μου είναι ένα από τα τρία (μέχρι τώρα) "dokisisofi free blogs"

Ανώνυμος είπε...

Ratsistes einai oi opadoi tou AKEL kai tis Omonoias. Misoun pathologika tous Elladites. Ta pano poy anartoun sta paihnidia tous, einai xaraktiristika.

Ανώνυμος είπε...

Καλά αφού τους μισούμε τόσο πολύ γιατί δεν κηρύσσουμε πόλεμο ενάντια στην Ελλάδα τώρα που είμαστε κυβέρνηση?

Και γιατί παραδόξως η Ελληνική κυβέρνηση συμπαθά τον Δημήτρη παραπάνω από τον Τασσω?

Α… ναι… ξέχασα η ελληνική κυβέρνηση προσπαθεί να αφανίσει τον ελληνισμό που το νησί..

Anef_Oriwn είπε...

Σχόλιο No. 2

@ Για Ανώνυμο (“ελληνόφρονα”) με τα greeklish,

Μέσα στα πλαίσια της προσπάθειας σου για γηπεδοποίηση (και χουλιγκανοποίηση) της συζήτησης δείχνεις και τη ασχετοσύνη σου.
Ουκ ολίγοι αθλητικομορφωτικοί σύλλογοι της Αριστεράς έχουν ονόματα που έχουν σχέση με τοπωνυμία της Ελλάδας ή με τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό. Π.χ. Παρνασσός, Όλυμπος, Ερμής, Ολυμπιάδα, Αλκή, Μαραθώνας, Σπάρτακος, Σαλαμίνα και πολλά άλλα.

Anef_Oriwn
Κυριακή 22/6/2008 – 2:15 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

"Ellines eiste kai faineste!" Ego auto eida stis photo... Mesa stin kerkida tis Omonoias. Pseudaisthisi itan? Einai loipon i lexi "Ellinas" vrisia?

A, nai, xehasa... "Provokatsia" itan...

Ανώνυμος είπε...

Καλά εσύ.. ότι θέλεις πίστεψε ΓΕΝΙΚΕΥΕΙΣ!! Δηλαδή επειδή οι αποελίστες βγάζουν σβαστιγκες κτλ πάει να πει ότι όλοι είναι νέο ναζί? Κάποιοι είναι.. οι περισσότεροι δεν είναι .. έχουμε δημοκρατία σεβόμαστε την μειοψηφία αν ρωτάς εμένα αν το ‘’Έλληνας’’ είναι βρισιά εγώ λέω Όχι δεν είναι βρισιά, όμως αυτή είναι η άποψη μου δεν ισχύει για όλους ..ισχύει για την πλειοψηφία των κυπρίων.. και η πλειοψηφία λέει Δεν θέλουμε ένωση με την Ελλάδα (πλέων) αριστεροί και δεξιοί.. κάποτε και το Ακελ ήθελε ένωση τώρα δεν θέλουμε δεν θέλουμε να υποβαθμίσουμε την Κυπριακή δημοκρατία σε ελληνικό νησάκι..
Είδαμε που μας οδήγησε αυτός ο εθνικιστικός φανατισμός και λέμε όχι! ποτέ ξανά δεν θα περάσει ο φασισμός.. δεν θα κάνει η μειοψηφία ότι θέλει στη Κύπρο έχουμε δημοκρατία
Προτιμάμε να αντιμετωπίσουμε την αλήθεια είμαστε μπασταρδόρατσα και είμαστε περήφανοι κύριε.. έχουμε τον δαρβίνο με το μέρος μας.. η Κύπρος είναι η πατρίδα μας και ο κόσμος η αυλή μας..

Έχεις το δικαίομα να πιστεύεις ότι θέλεις αν θέλεις πίστεψε και στον θεό και στον ΆΙ Βασίλη και στα ούφο όμως μην προσπαθείς να επιβάλεις τα δικά σου πιστεύω φασιστικά σε όλους τους άλλους και μην Γενικεύεις..

Anef_Oriwn είπε...

Σχόλιο No. 3

@ Ανώνυμε No. 2 (που γράφεις στα ελληνικά),

Οι γενικεύσεις είναι χαρακτηριστικό όσων δεν έχουν επιχειρήματα και όσων χαρακτηρίζονται από ρατσιστικές και ελιτίστικες ιδέες.

@ Ανώνυμε No. 2 (“ελληνόφρονα”) που γράφεις σε
greeklish,

Δεν πέρασε από το νου σου ότι οι Ομονοιάτες που χρησιμοποιούν σε πανό τους το σύνθημα “Ellines eiste kai faineste!”, ίσως το κάνουν (ως καλοί χριστιανοί) με την αρχαία σημασία του (τη βιβλική) που “έλληνας” σήμαινε εθνικός δηλ. ειδωλολάτρης;

Anef_Oriwn
Κυριακή 22/6/2008 – 8:10 μ.μ.

stalamatia είπε...

Μα στη Κύπρο είναι ρατσιστές μόνο με τις θρησκείες?ή μόνο για τις θρησκείες γίνετε συζήτηση ?Εγώ πιστεύω ότι η θρησκεία δεν παίζει ρόλο για το τι άνθρωπος μπορεί να είναι ο γείτονας ο συνάδελφος ή οι φίλοι μας.

dokisisofi είπε...

By the way. Το μπλογκ μου είναι ένα από τα τρία (μέχρι τώρα) "dokisisofi free blogs"


Prokaleis i apeileis twra ton Mixali na mou valei metriasmo?Etsi egine twra? with or against? Otan to elegan oi amerikanoi itan fasistes. ok..

APLA NA KSERETE OTI GIA TIN ELEFTHERIA TIS GNOMIS KAI TIS EKFRASIS XITHIKE AIMA!
(alla tha mou peis...me tous fasistes kai tous diktatores de xithike? wth)

Μιχάλης είπε...

Χαιρετώ σας! Επανήλθα…
Βλέπω ότι η πόρτα άνοιξε και έκλεισε αρκετές φορές.

@ kyriakos

Για να βάλω αισιόδοξο ποστ θα πρέπει να υπάρχουν και τα σχετικά ερεθίσματα.
Και δυστυχώς μέχρι στιγμής είναι μόνο αρνητικά.
Καλώς να ορίσεις στην Κύπρο.

@ dokisisofi

Δεν ξέρω τι γίνεται στου Λέξη (και αν γίνεται αυτό που αναφέρεις) αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι εδώ δεν υπάρχει κανένας περιορισμός στο τι και πόσο γράφει κάποιος. Υπάρχει πλήρης ελευθερία.
Δεν θα επιτρέψω όμως ασυδοσία και όπως ξαναείπα, θα σβήνω κάθε μήνυμα που θα το εκλάβω ως υβριστικό έναντι οποιουδήποτε συμπολίτη μου.

Εν τω μεταξύ μπήκες, έγραψες για κάτι ειδοποιήσεις που σου στέλλω από το ιμέηλ μου. Ρώτησα τι ειδοποιήσεις παίρνεις αλλά δεν μου είπες ακόμα.

@ Ανώνυμος με τα γκρίγλις: πήρες ήδη απαντήσεις από άλλους.
Ο Άνευ σου είπε για κάτι ονόματα σωματείων, απάντηση δεν θα δώσεις;

@ stalamatia

Σίγουρα δεν είμαστε ρατσιστές μόνο με τις θρησκείες. Αλλά δυστυχώς η κύρια πηγή αυτού του ρατσισμού είναι τα μηνύματα που βομβαρδίζουν τα παιδιά μας για 12 χρόνια στα σχολεία.
Και τον άλλον τον κρίνουμε πρώτα από τη θρησκεία (π…. μουσουλμάνος) ή από την καταγωγή (π… μαυρος), και αν μείνει λίγος χώρος τον κρίνουμε και σαν άνθρωπο.
Άσε που, όπου μουσουλμάνος = Τούρκος!!!

dokisisofi είπε...

Paradoksws stamatisan pou simainei oti den fteei kati pou patisa.

Mallon itheles na mou peis oti ksereis to email mou kai mou to eipes emmesws? se ena email pou elava apo kapoion (onoma kai mixwrio) afto elege panw katw.
esy na mou peis.

Oso gia to metriasmo, oi idioi to paradexontai kai to lene sta blogs tous kai to epiveveonei kai o anef (ti eirwneia)oriwn
otan leei "By the way. Το μπλογκ μου είναι ένα από τα τρία (μέχρι τώρα) "dokisisofi free blogs"

egw eimai o pellos tis ipothesis alla esy ton paizeis?

Epesan oi maskes paidia. Logokrisia kai apokleismos. Fimwma tou antilogou. Eksostrakismos tou diaforetikou.
ALOIMONO

dokisisofi είπε...

(Mixali den anaferomoun se sena)

dokisisofi είπε...

anef-oriwn, allakse psevdonimo se parakalw.

Μιχάλης είπε...

@ dokisisofi

Χαίρομαι που δεν αναφέρεσαι σε μένα, διότι επαναλαμβάνω ότι δεν θέτω κανένα περιορισμό.

Όσον αφορά τα μηνύματα, ούτε εγώ πάτησα οτιδήποτε. Όπως είπα, δεν γνωρίζω και πολύ τον χειρισμό των Η.Υ. και ζήτησα αν κάποιος ξέρει αν πάτησα κάτι κατά λάθος, να μου το πει.

Γιατί να θέλω να μάθω το ιμέηλ σου; Δεν θα με εξυπηρετήσει σε τίποτε.

Γι αυτό επαναλαμβάνω, αν κάποιος ξέρει, να μου πει τι μπορεί να έγινε, θα το εκτιμήσω ιδιαίτερα.

Anef_Oriwn είπε...

@ Blogοδεσπότα Μιχάλη,

Απευθύνομαι σε σένα για να διευκρινίσω (για τρίτους) και αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας να πω ότι τη φράση "By the way. Το μπλογκ μου είναι ένα από τα τρία (μέχρι τώρα) "dokisisofi free blogs", δεν την είπα εγώ!

Anef_Oriwn
Δευτέρα 23/6/2008 – 1:28 π.μ.

kyriakos είπε...

Δοκισόφι πόσα πάς στοίχημα ότι φταίει κάτι που πάτησες?
Πήγαινε κάνε κομεντ στο προηγούμενο ποστ να δεις ότι θα σου στείλει πάλε

dokisisofi είπε...

paradexomai
frixta to lathos mou
sfalmata kanw ki egw
ktl

eksairetika afiervmeno se olous to "kekleismenwn twn thyrwn" ths Aleksia!

(btw ennen giannis tziai en giannakis)

kyriakos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
kyriakos είπε...

Εγω δεν είμαι ρατσιστής αλλα…

(Ως γνωστών όλοι οι ρατσιστές έτσι ξεκινάνε τις προτάσεις τους…)


Η πιο μη ρατσιστική εφημερίδα της Κύπρου ..(ο ΦΙΛ καλέ)
Διάβασε την ίδια μαζί μας έρευνα αλλά κατέληξε σε ακριβώς αντίθετα ..Συμπεράσματα.. (????)

Απολαύστε το άρθρο με τίτλο:

Οι Κύπριοι δεν είναι φονταμεταλιστές (!!)



''Έρευνες που καταγράφουν αντιλήψεις και επικρατούν σε μια
κοινωνία δεν είναι άσπρο-μαύρο. Οι ιδέες που επικρατούν, εί-
ναι το αποτέλεσμα αλληλοεπίδρασης πολύπλευρων παραμέ-
τρων από τις οποίες πρέπει να αναζητούμε τα «γιατί».
H EΡΕΥΝΑ που διενεργήθηκε από το Ινστιτού-
το ερευνών του Ευρωπαϊκού Πανεπιστημίου
Κύπρου για λογαριασμό του Γραφείου της Επι-
τρόπου Διοικήσεως με θέμα, «Οι απόψεις και
οι αντιλήψεις των Ελληνοκυπρίων έναντι των
ατόμων με διαφορετικές θρησκευτικές πεποι-
θήσεις που διαμένουν στην Κύπρο», κατέγρα-
ψε μια σειρά από ενδιαφέροντα στοιχεία, τα
οποία με μια δεύτερη ματιά, δεικνύουν ότι τα συμπεράσμα-
τα δεν είναι μονοσήμαντα.
«Το κύριο συμπέρασμα είναι», όπως επισημαίνει η κ.
Άντρη Χριστοφόρου, λειτουργός Ερευνών του Ευρωπαϊ-
κού Πανεπιστημίου Κύπρου, «ότι σαν Κύπριοι είμαστε ανε-
κτικοί με αλλόθρησκους αλλά μέχρι ενός σημείου. «Τους
αποδεχόμαστε ως γείτονες ή ως συναδέλφους, αλλά όχι
ως δασκάλους των παιδιών μας, ή να προσέχουν το παιδί
μας και δεν αποδεχόμαστε στις γειτονιές μας να υπάρ-
χουν χώροι λατρείας άλλων θρησκειών». Ωστόσο όμως,
αναφέρει, παρόλο που η Ορθοδοξία είναι ένα πάρα πο-
λύ δυνατό στοιχείο της ταυτότητας του Κύπριου, ο Κύπριος
βρίσκεται στα ίδια επίπεδα, ίσως είναι και
πιο δεκτικός από άλλους δυτικούς λαούς.
Η στάση βέβαια των Κυπρίων έναντι των άλ-
λων, διαφέρει αναλόγως της θρησκείας. Απέ-
ναντι στους μουσουλμάνους και τους μάρτυ-
ρες του Ιεχωβά, τηρούν μια πιο επιφυλακτική
στάση. Αυτό οφείλεται, όπως εξηγεί η κ. Χρι-
στοφόρου, στο φόβο του προσηλυτισμού.
Παράλληλα, όσον αφορά τους μουσουλμάνους, «υπάρ-
χουν πάρα πολλά στερεότυπα που είναι συνδεδεμένα με τους
μουσουλμάνους και τα οποία βλέπουμε να υπάρχουν γενικά
στο δυτικό κόσμο», επισημαίνει. «Από ό,τι φάνηκε και στην
έρευνα, οι Κύπριοι υιοθετούν αυτά τα στερεότυπα· μου-
σουλμάνος ίσον τρομοκρατική επίθεση, βία, εξτρεμισμός».
Αντιλήψεις βέβαια που επικρατούν γενικότερα στο δυτι-
κό κόσμο, λόγω της εικόνας που καλλιεργήθηκε από τα Μ.Μ.Ε,
κυρίως μετά την επίθεση στους δίδυμους πύργους.
«Ο Κύπριος δεν είναι άμεσα πρόθυμος να συμπεριλά-
βει κάποιο αλλόθρησκο άτομο στην οικογένειά του, όμως»,
όπως επισημαίνει η κ. Χριστοφόρου, «αρχίζει και κατα-
νοεί τη σημερινή πολυπολιτισμική κατάσταση στην Κύ-
προ και θεωρεί ότι πρέπει να σεβόμαστε τους άλλους».
«Τρεις στους τέσσερις δηλώνουν ότι δεν πρέπει να γίνο-
νται διακρίσεις σε θέματα στέγασης. Αυτό είναι πάρα πο-
λύ σημαντικό. Το τι έχει να κάνει ο καθένας στην προσω-
πική του ζωή είναι κάτι διαφορετικό που έχει να κάνει και
με την εθνική ταυτότητα», προσθέτει. Αυτό, εξηγεί και τη
στάση του όσον αφορά θέματα ανεξιθρησκείας, όπου ένα
μεγάλο ποσοστό δήλωσε ότι διαφωνεί με την κατάργηση
της προσευχής στα σχολεία. «Αυτό έχει να κάνει με το ότι
έχουν τη θρησκεία άρρηκτα συνδεδεμένη με τη εθνική
ταυτότητα».
Συνεπώς στην κυπριακή κοινωνία μπορεί να είναι ισχυρά
κάποια πρότυπα, δεν μπορεί όμως να ισχυριστεί κάποιος ότι
οι Κύπριοι είναι φονταμενταλιστές''


Ααα έτσι που το θέτουν.. Έχουν δίκαιο οι άνθρωποι σιόρ..

Εγώ δεν είμαι ρατσιστής απλά δεν χωνεύω τους μουσουλμάνους..
Εγώ δεν είμαι ρατσιστής απλά δεν χωνεύω τους μάρτυρες του Ιεχοβά
Εγώ δεν είμαι ρατσιστής απλά δεν αποδέχομαι να υπάρχουν χώροι λατρείας άλλων θρησκειών..
Εγώ δεν είμαι ρατσιστής αλλά όχι και να διδάσκουν τα παιδιά μου αλλόθρησκοι..

Καλό ξημέρωμα Κύπρος

Μιχάλης είπε...

Είναι όπως τη γνωστή κουβέντα που λέει: "δύο πράγματα μισώ θανάσιμα, το ρατσισμό και τους μαύρους"!!!
Βέβαια τη λέξη μαύρους μπορείτε να την αντικαταστήσετε με τη λέξη μουσουλμάνους, Μ.τ.Ιεχωβά, κλπ., κλπ., κλπ.

Anef_Oriwn είπε...

Μια απορία εμού ενός ελληνόφωνος αδαούς: Πως είναι συντακτικά και εννοιολογικά πιο σωστό να λεμε, “… paradexomai … frixta to lathos mou …”, ή “... παραδέχομαι το φρικτό μου λάθος …”;

(ο giannakis) Anef_Oriwn
Δευτέρα 23/6/2008 – 9:18 μ.μ.

kyriakos είπε...

Φονταμενταλισμός..
Έχει ενδιαφέρων να ανατρέξει κανείς στις ρίζες αυτής της λέξης-έννοιας..
Δημιουργήθηκε αρχικά για να περιγράψει τους Προτεστάντες (διαμαρτυρόμενοι) οι οποίοι μετά την ‘’μεταρρύθμιση’’ του Λούθηρου αρνήθηκαν το αλάθητο του Πάπα και την μεσολάβηση εκκλησίας μεταξύ ανθρώπου–θεού, Καθώς και την αλληγορική ερμηνεία της Αγίας γραφής από την καθολική εκκλησία…

Με τον καιρό οι προτεστάντες εγκατέλειψαν την κατά γράμμα κυριολεκτική (literal) μετάφραση της Αγίας γραφής και το βίτσιο αυτό το έπιασαν οι ‘’Ευαγγελιστές’’ (Evangelist) Με τον καιρό ο όρος φονταμενταλιστής κατέληξε να αντιπροσωπεύει τους φανατικούς μουσουλμάνους. Και φανατικούς Εβραίους..

Αν κρίνουμε τους Κύπριους με βάση την παλαιά σημασία της λέξης τότε ο συντάκτης του Φιλ έχει δίκαιο :) Τι γίνεται όμως αν τους κρίνουμε με την σημερινή σημασία της λέξης?
Χωρίς να θέλω να δραματικοποιήσω τα πράγματα
θα έλεγα ότι αν κρίνουμε τους Κύπριους με βάση την σημερινή σημασία της λέξης τότε μάλλον.. έχουμε μια μικρή προδιάθεση εκδήλωσης φονταμενταλισμού..
Ο λόγος που δεν εκδηλώθηκε (?) ακόμη είναι διότι είμαστε νησί και δεν έχουμε τόσους πολλούς ‘αλλόθρησκους’ (Μετά την εισβολή-διχοτόμηση είμαστε κατά συντριπτική πλειοψηφία χριστιανοί ορθόδοξοι)
Επίσης δεν έχουμε ανταγωνιστικές χριστιανικές εκκλησίες (προτεστάντες καθολικούς ευαγγελιστές κτλ.) η Ορθόδοξη εκκλησία της Κύπρου έχει μονοπώλιο στην εμπορευματοποίηση του χριστού
Το μόνο οργανωμένο ανταγωνιστικό χριστιανικό μαγαζί που υπάρχει είναι αυτό των Ιαχοβάδων (Εξού και η ιδιαίτερη απέχθεια των παπάδων την οποία μεταβιβάζουν και στους πιστούς)
Και τέλως δεν βρέθηκε και ο φονταμενταλιστής ηγέτης που θα ενισχύσει την παθολογία των υπολοίπων.

Αν επικρατήσει έστω και μία από τις κατάλληλες προϋποθέσεις όπως πχ επανένωση του νησιού ή οργάνωση ανταγωνιστικών χριστιανικών εκκλησιών ή ένας 2ος γρίβας Τότε σίγουρα με αυτή τα μυαλά-Παιδεία που κουβαλάμε, ένα μέρος των Κυπρίων θα περάσει την κόκκινη γραμμή και θα έχουμε (πάλη) παρατράγουδα..

Για να μπορέσουμε να κρίνουμε αν κάποιος είναι Φονταμενταλιστής όπως λέει και ο Πλάτων.. Πρέπει να απομονώσουμε τα ποιοτικά (ποιόν)χαρακτηριστικά της έννοιας
Ποια είναι λοιπών τα ειδοποιος γνωρίσματα του φονταμενταλιστή?
α)Πιστέυει στο θεό (το 96% των Κυπρίων πιστεύουν στο θεό)
β)Πιστεύει ότι κατέχει την απόλυτη αλήθεια (η έρευνα μιλά από μόνη της ο Κύπριος πιστεύει ότι η δική του θρησκεία είναι σωστή και των άλλων λανθασμένη)
γ)Πιστεύει ότι τα ιερά του κείμενα είναι αλάνθαστα καθώς θεόπνευστα (Σύμφωνα με μια άλλη ευρωπαϊκή έρευνα κάπου το 56% των Κυπρίων πιστεύουν ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από τον θεό καθ εικόνα και καθ' ομοίωση όπως γράφει η αγία γραφή και απορρίπτουν την εξελικτική θεωρεία των ειδών του Δαρβίνου. Η έρευνα αυτή έγινε σε πάρα πολλές χώρες και η Κύπρος κατέχει απο τις πιο χαμηλές θέσεις στις χριστιανικές χώρες που δέχονται την θεωρία του Δαρβίνου και μονάχα μια θέση πάνω από την μουσουλμανική (!) ..Τουρκία..

Για να μην παρεξηγηθώ δεν λέω ότι είμαστε φονταμενταλιστές όμως αν συνεχίσουμε με αυτά τα μυαλά σίγουρα με κάποια (οποιαδήποτε) αφορμή θα έχουμε προβλήματα

Είναι καιρός το κράτος να αναλάβει τις ευθύνες του και να προστατεύσει τους πολίτες από τους εαυτούς τους..

Πρέπει να δώσουμε χώρο και στις υπόλοιπες θρησκείες και να μάθουμε να αποδεχόμαστε την διαφορετικότητα..

Πως επιτυγχάνεται αυτό?

*Κατάργηση των θρησκευτικών (ο μάθητης πρέπει να επιλέγει απο μόνος του αν θέλει ή όχι να διδαχτεί αυτό το μάθημα)

*Κατάργηση της υποχρεωτικής προσευχής στα σχολεία. (Μπορούν αν θέλουν να φτιάξουν εκκλησάκι σε κάθε σχολείο που θα προσεύχεται όποιος θέλει από μόνος του όπως γίνεται στο εξωτερικό..)

*θέσπιση νομικού πλαισίου κατά του ρατσισμού (το οποίο θα εφαρμόζεται)για να πιάνει το κολάνι του τους κύριους εκπρόσωπους του ρατσισμού στη Κύπρο: τους παπάδες

Να δούμε αν θα τολμίσει ξανά παπάς να βγάλει πύρινους λόγους ενάντια σε ξένους, Μαρονίτες, Ιαχοβάδες, Εβραίους, τούρκους κτλ.

(Μα το θεό είμαι άξιος να γυρίζω τις εκκλησίες με μαγνητοφωνούδι και να τους τραβώ στα δικαστήρια)

Μιχάλης είπε...

Καλά και... "άγια" τα όσα λες αλλά να φτιάξουν εκκλησάκι μέσα σε κάθε σχολείο για ποιους; Μόνο για τους ορθόδοξους;
Και όταν θέλει να προσευχηθεί ο μουσουλμάνος, ο Μ.τ.Ιεχωβά ή οποιασδήποτε άλλης θρησκείας πού θα πάει;

rose είπε...

τα σχολεία γίνεται η ..καλύτερη εξάσκηση ρατσιμού...
Δεν πάνε 2 μήνες που η κόρη μου ζήτησε να της μαγειρέψω κατι για μια πολυπολιτισμική εκδήλωση.
Στην τάξη της είχε παιδια από μικτούς γάμους και μετανάστες. Έτσι το πολυπολιτισμικό μπουφέ περιελάμβανε γεωργιανα πιροσκί, βουλγαρικη χορτόπιτα, αγγλικό τσάι, αμερικανικα μπισκότα, ρουμανικη σαλάτα, ελληνικες χυλοπίτες, κυπριακές σιεφταλίες, και πακιστανικό ρύζι. Η δασκάλα αυθαίρετα και με προσβλητικό τρόπο αποφάσισε να μοιράσει όλατα φαγητά δια 28 και καθε παιδι να δοκιμασει διαφορετικές γευσεις. Όλα τα φαγητά εκτός του πακιστανικού ρυζιού. Ο Αμίρ, 10χρονος από το Πακιστάν είχε μάθει ελληνικά και πέρασε 2-2 τις τάξεις για να είναι φέτος στην Τετάρτη Δημοτικού.
Η κόρη μου γύρισε σπίτι έξαλλη "Δεν καταλαβαίνει ότι τον στεναχώρησε; Πως νιωθει τώρα ο Αμίρ μου λες;" έλεγε και ξαναέλεγε

Το σχολείο μας είναι το ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΦΥΤΩΡΙΟ...

ακούστε (διαβαστε)και το άλλο:
Παιδι στην ίδια τάξη προσκαλει τους δικούς του για εκδήλωση. Εμφανίζονται 2 αντρες και μια γυναίκα. Η δασκάλα ενώ είχε ήδη γνωρίσει και τα τρία άτομα με πληρη ξεκαθάρισμα του ρόλου του καθενός επιμένει "Ποιος από τους δυο είναι ο μπαμπας;". Τισ δίνονται εξηγήσεις ακόμα μια φορά παρουσία γονιων και παιδιών.
Οταν τελειώνει η εκδήλωση και τα παιδια επιστρεφουν στην τάξη , το παιδι καλειται για μια ακόμα φορά να εξηγήσει "Μα καλά ποιός από τους δυο είναι ο μπαμπας σου;"

Το "δεν Ξεχνώ" είναι μόνο το περιτύλιγμα. Από κάτω βράζει μια ολόκληρη κοινότητα ανικανων και ανεγγεφαλων εκπαιδευτικών που βλέπει με αμηχανία, απαρέσκεια ή ευαρέσκεια την κοινωνία να εξελίσεταιχωρίς να την κατανοεί.

Φανταστείτε λοιπόν αυτά τα άτομα σε λίγα χρόνια να έχουν όχι τον "μαύρο" τον Αμίρ, όχι παιδι χωρισμενης οικογένειας, όχι αλλοθρησκο ή λίγο αργό και παράξενο, όχι παιδί με ειδικές αναγκες αλλά ένα παιδι με 2 γονείς του ίδιου φύλου...

Η κοινωνία μας παει γρηγορα μπροστά εμείς δεν ενημερωθηκαμε...
Γυρω μας ειναι χιλιαδες διαφορετικοι ανθρωποι και αν δεν αλλάξουμε τροπο σκεψης η συγκρουση δεν θα ειναι επικοδομητική, δημιουργική...

dokisisofi είπε...

Επί του θέματος, να θυμίσω κάποια περιστατικά στο english school με μουσουλμάνους να τραβάνε και να κόβουνε σταυρούς από τους λαιμούς των παιδιών, και σε ένα άλλο γυμνάσιο της Λευκωσίας που ένα κουρδάκι έφτυσε μια εικόνα στην εκκλησία. Ενώ θυμάμαι πολύ καλά όταν΄είμασταν εμείς μαθητές, βγάζαμε όλοι τα παπούτσια όταν μας έπαιρναν εκδρομή στο Χαλά Σουλτά Τεκέ και ποτέ δεν έλεγε κανείς το παραμικρό.
Αλλά θα ήθελα κάποιος που φοίτησε σε σχολείο πρωτοβάθμιας ήξ δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στο εξωτερικό ( σε μια χώραμε άλλο δόγμα ή θρήσκευμα) και να μας πεί πως χειριζόταν η διεύθυνση την δική τους περίπτωση στο θέμα των θρησκευτικών.

Όσο για την κατάργηση του μαθήματος, εδώ στα αγγλόφωνα ιδιωτικά καταργήσανε ακόμα και την ελληνική ιστορία και κάνουν μόνο για την αγγλική και την αμερικάνικη και θα μου πείτε για....τα θρησκευτικά?? Να ξεκαθαρίσω ότι θεωρώ αναγκαία τη διδασκαλία και των παραπάνω ιστοριών αλλά το βρίσκο εξαιρετικά νεοαποικιοκρατικό, οι Κύπριοι μαθητές που φοιτούν σε ιδιωτικά σχολεία στην Κύπρο ( να ΄΄εχουν γεννηθεί στην Κύπρο και με τους 2 γονείς Κύπριους) και να μην διδάσκονται τη μητρική τους γλώσσα και την οικεία ιστορία.

Ανώνυμος είπε...

Γιατί τόση επιμονή ορισμένοι να αποδείξετε ότι οι Κύπριοι είναι ρατσιστές; Μήπως αυτό είναι το προαπαιτούμενο ή το προοίμιο για την επιβολή της πολιτικής ορθότητας;

Τι αυθαίρετες ερμηνείες του φονταμενταλισμού είναι αυτές ρε συ Κυριάκο; Έχεις ταξιδέψει ποτέ σε χώρα, όπου ο φονταμενταλισμός είναι ο κανόνας, ή όπου ο φονταμενταλισμός υπάρχει έστω ως προδιάθεση; Και μιλάς για την Κύπρο; Τι συγκρίνεις;

Καλά, για βλάκες μας περνάτε; Άλλοι μιλάνε για λογοκρισία των παπάδων (νομίζουν ότι βρίσκονται στην πρώην και αλήστου μνήμης ΕΣΣΔ, όπου η Εκκλησία διωκόταν) και νομικό πλαίσιο περιορισμού της ελευθερίας του λόγου, άλλοι αναρωτιούνται που θα προσεύχεται ο ιεχωβάς... Που καταπολεμά τις μεταγγίσεις αίματος, που σώνουν ζωές. Ήμαρτον! Μωραίνει Κύριος όν βούλεται απολέσαι!

Μιλάμε εδώ για ομαδική διαδικτυακή παράκρουση. Παιδιά, ηρεμείστε, αφήστε στην μπάντα το αντιεθνικιστικό & αντιχριστιανικό & αντικληρικαλικό μένος και κοιτάξτε να έρθετε στα σύγκαλά σας!

Για να τολμούν οι παπάδες να μιλούν, χύθηκε πολύ αίμα. Να το θυμάστε αυτό. Δεν είστε εσείς αυτοί που θα τους φιμώσετε. Τραβάτε στην Κούβα ή στη Βόρεια Κορέα για τέτοιες μεθόδους και κάντε κάτι να κρύψετε την ανελευθερία σας!

Anef_Oriwn είπε...

Απορίας 2ης (εμού του αδαούς) το ανάγνωσμα:

Όταν κάποιος λαλεί: “… το βρίσκο εξαιρετικά νεοαποικιοκρατικό, οι Κύπριοι μαθητές που φοιτούν σε ιδιωτικά σχολεία στην Κύπρο ( να ΄΄εχουν γεννηθεί στην Κύπρο και με τους 2 γονείς Κύπριους) και να μην διδάσκονται τη μητρική τους γλώσσα και την οικεία ιστορία…”, υποθέτω πως στους κύπριους θα περιλαμβάνει και τους τουρκοκύπριους!

(ο αδαής giannakis) Anef_Oriwn
Τρίτη 24/6/2008 – 00:42 π.μ.

dokisisofi είπε...

Έτερον εκάτερον.Σεβόμαστε τις μειοψηφίες αλλά προτεραιότητα ΟΠΩΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ έχει η πλειοψηφία. Εγώ γι'αυτό άλλωστε ζήτησα τη γνώμη κάποιου αν είναι δυνατόν αποδήμου για να μας πεί τί γίνεται ΄σε τέτοιες περιπτώσεις.


Ανευ, να σου πω....αυτό το σχόλιο είναι εσύ που το έγραψες? Μ'άρεσε πάρα πολύ και σε συγχαίρω¨. Το παραθέτω και το αφιερώνω σε σένα "πεθερέ" για να τα ακούουν οι "νύφες" (που συνωστίζονται στα υπερωκειάνεια της λογοκρισίας):


Anef oriwn:

Παρακολουθώντας τη συζήτηση εδώ αλλά και στο blog του/της Έλατο Χελιδόνι να πω μόνο ότι όταν γράφουμε ή λέμε κάτι δημοσία (έστω και μέσα από το προσωπικό χώρο ενός blog) πρέπει να είμαστε και έτοιμοι να δεχτούμε κριτική! Και δεν μιλάω για βρισιές που υποβαθμίζουν τη συζήτηση, παρ’ όλο που κι αυτού του είδους οι παρεμβάσεις ή “προσεγγίσεις” υπάρχουν και τις συναντάμε και στην καθημερινή μας ζωή όπου πρέπει να τις αντιμετωπίζουμε ... Γι’ αυτό και δεν πρέπει να μας φοβίζουν ή να τις σνομπάρουμε ...
Αντίθετα μας δίνουν την ευκαιρία να πλησιάσουμε αυτούς τους ανθρώπους, έστω και διαδικτιακώς, αν έχουμε την απαιτούμενη υπομονή και την καλή διάθεση. Φυσικά κάθε περίπτωση είναι και διαφορετική και πόρρω απέχει η θεωρία από την πράξη (ή κυπριαστί “α πον’ αππέξω του χορού, πολλά τραούθκια ξέρει”).

Καταλήγοντας όμως να πω ότι, οποιοσδήποτε δεν μπορεί να ανεχθεί κριτική ή να διαχειριστεί επικριτικά ή αυστηρά σχόλια στο blog του ας απενεργοποιήσει τα σχόλια και ας κάνει παιχνίδι μόνος του.
Έστω κι αν τα blogs θεωρούνται προσωπικός χώρος και κυρίαρχη είναι η άποψη ότι ο κάθε blogοδεσπότης μπορεί να κάνει ότι θέλει εκεί – δεν ξέρω αν μπορεί να κυκλοφορεί και γυμνός, για μένα δεν είναι και τόσο προσωπικός. Αφού όσα γράφουμε βγαίνουν στον αέρα, σε δημόσια θέαση και διαβάζονται από γνωστούς και άγνωστους πρέπει να είμαστε και έτοιμοι να δεχθούμε και τις αντιδράσεις των άλλων, θετικές ή αρνητικές.

Anef_Oriwn
Δευτέρα 5/5/2008 – 1:30 π.μ.
5/5/08 1:40 ΠΜ
Ο/Η Anef_Oriwn είπε...
Καλό βράδυ σε όλους!

Anef_Oriwn
Δευτέρα 5/5/2008 – 2:06 π.μ.
5/5/08 2:15 ΠΜ


Φίλε μου σπάνιες φορές λες κάτι σωστό, αλλά άμα πεις να πείς....¨:))))

kyriakos είπε...

Ανώνυμε κανείς δεν είπε να διώκεται η εκκλησία..

Είπαμε να φορολογείτε η επιχειρηματική της δραστηριότητα και η ακίνητη της περιουσία.

Δεν έβγαλα αυθαίρετα κανένα συμπέρασμα αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις όλο το σχόλιο θα καταλάβαινες γιατί η Κύπρος κρύβει λανθάνουσα προδιάθεση φονταμενταλισμού. Τεκμηρίωσα.


Το να προσπαθείς να επιβάλεις την δική σου θρησκεία υποχρεωτικά πάνω σε άλλους επειδή εσύ είσαι σε πλειοψηφική θέση είναι:

Α)Παράνομο
Β)Ανήθικο
Γ)Φασιστικό

Ζητάμε απλά ίση μεταχείριση για όλες τις θρησκείες και όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως της κοινονικοπολιτισμικής τους ταυτότητας.

Πού και γιατί διαφωνείς; Τεκμηρίωσε.


ΔΟΚ.

Ένα μουσουλμανάκι και ένα κουρδάκι δεν έφτυσαν και δεν βεβήλωσαν τον όποιο σταυρό και εικόνισμα απλά επειδή είναι ‘’κακά’’ ή πολέμιοι οποιουδήποτε δόγματος..

Μια μειονότητα αντιδρά και οδηγείται σε τέτοιες ακραίες συμπεριφορές μοναχά Λόγω της καταπίεσης που δέχεται, καθημερινά, από την πλειοψηφία. ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΑ

Βάλε τον εαυτό σου στη θέση αυτών των ανθρώπων φαντάσου να πηγαίνεις στο σχολείο και να βλέπεις την σημαία του Ισλάμ κρεμασμένη στον τοίχο δίπλα από το εικόνισμα του Μουτζαχετιν και 2-3 φορές την εβδομάδα να σου κάνουν θρησκευτικό κήρυγμα οι ''σχολικοί'' θρησκευτικοί ιμάμηδες που να σου λεν για το πόσο καλή είναι η δική τους θρησκεία ενάντια στη 'διαβολική' δική σου. Να σου δίνουν διαφημιστικά φυλλάδια, να σε αναγκάζουν κάθε πρωί να λες το Αλλαουαχματ και να σε βάζουν να γράφεις διαγώνισμα για την ζωή του προφήτη Μοάμεθ και για τον παράδεισο από ρύζι και παρθένες..

Αυτή την στιγμή Τουλάχιστο ένα Κυπριόπουλο μέσα σε κάθε Κυπριακή τάξη δεν είναι ορθόδοξος χριστιανός πως τολμάς εσύ να στιγματίζεις με το έτσι θέλω κοινωνικά αυτό το παιδί για 12 ολόκληρα χρόνια?

Τι διαφορά έχει ο δικός σου σταυρός που χαράζεις νοητά στο στήθος αυτού του παιδιού για 12 χρόνια από τη σβάστικα που χαράζουν οι νεοναζί με μαχαίρι στο στήθος αθώων κοριτσιών?

Από την στιγμή που το ΠΟΛΙΤΙΚΟ κράτος επιτρέπει την είσοδο και υποτίθεται προστατεύει νομικά την ύπαρξη αλλόθρησκων μειονοτήτων. Τότε είναι ΑΥΤΟΜΑΤΑ υπόχρεο να διασφαλίσει ,τουλάχιστο, το αυτονόητο για αυτούς τους ανθρώπους: Σεβασμό.

Αν δεν θέλει τότε να το γράψει εξ αρχής στο σύνταγμα του, να το ξέρουν οι ανθρώποι να μην έρχονται στη κολοχώρα που μια ζωή άλλα λέει και άλλα πράττει.

Να γράψει δηλαδή πάνω πάνω, ψηλά ψηλά στο σύνταγμα: ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΕΠΊΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΊΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΌ.

kyriakos είπε...

Μιχάλη ξέρω πολύ καλά γιατί έθεσες αυτή την ερώτηση όπως και εσύ ξέρεις πολύ καλά ποια είναι η δική μου απάντηση.. Όμως υπάρχει ένα κυπριακό ρητό που λέει: ΛΑΟΥ-ΛΑΟΥ ..Το ξέρεις? Σιγά σιγά ..η κυπριακή κοινωνία είναι παρθένα..
;)

Στο Λονδίνο υπάρχουν σε όλα τα πανεπιστήμια και δημόσια σχολεία κάτι σαν 'praying rooms' για χριστιανούς και μουσουλμάνους (τα οποία κανείς δεν τα χρησιμοποιεί) Φαντάζεσαι όμως αν έλειπαν τι θα γινόταν?


Για να λειτουργήσει σωστά μια κοινωνία πρέπει να υπάρχουν και τα απαραίτητα-άχρηστα πράγματα..

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμος

(λυπάμαι για την ανωνυμία αλλά στην Ελλάδα τουλάχιστον, καίγονται βιβλιοπωλεία και διώκονται από την "προοδευτική" Αριστερά με τις κουκούλες, ιδέες, γραπτά και άνθρωποι)

Το Σύνταγμα της Ελλάδος, όπου ζω, μιλά για τη δημιουργία εθνικής & θρησκευτικής συνείδησης. Οι περισσότεροι εδώ είμαστε Έλληνες, χριστιανοί ορθόδοξοι.

Κανείς δεν προσπαθεί να επιβάλει τίποτα στον ευρύτερο ελληνικό χώρο. Ποτέ κανείς στην Ελλάδα δεν με πήγε στην εκκλησία με το ζόρι, πριν ή μετά την ενηλικίωσή μου. Αυτό το παραμύθι πρέπει να τελειώνει, καθώς αποτελεί πρόφαση της κακιάς ώρας για να δικαιολογηθούν μεθοδεύσεις και κοινωνική μηχανική. Έχω φίλους από άλλα δόγματα στην Ελλάδα, που κανείς ποτέ δεν ενόχλησε στο σχολείο, στο στρατό ή στην εργασία ή στον κοινωνικό περίγυρο.

Δεν μπορούμε όμως να εξισώνουμε στο όνομα της ανοχής τους σαϊεντολόγους, που καταστρέφουν ζωές και οικειοποιούνται περιουσίες ευάλωτων συμπολιτών μας, με τους ορθόδοξους. Δεν μπορούμε να εξισώνουμε με τους ορθόδοξους, τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, που αρνούνται τις μεταγγίσεις αίματος, που σώζουν ζωές και αποφεύγουν τη στράτευση.

Η ισοπέδωση προς τα κάτω δεν θα περάσει. Στην περίπτωση αυτή, η συνεχής "θετική διάκριση" ("positive discrimination"), είναι ανήθικη, ανιστόρητη και φασιστική, όπως και η πολιτική ορθότητα. Δεν στήνουμε μια κοινωνία γύρω από την εξυπηρέτηση των "αναγκών" των μειοψηφιών. Έχει και η πλειοψηφία δικαιώματα. Σε μια Δημοκρατία μάλιστα, κυβερνά.

Το να προσπαθεί κανείς να δικαιολογήσει αποκλίνουσες συμπεριφορές μειοψηφιών, με τη δικαιολογία ότι αυτές είναι προϊόν καταπίεσης, αυτό αποτελεί σαχλό και σαθρό επιχείρημα, που πλέον δεν το χρησιμοποιούν πουθενά στην Ευρώπη, ακόμη και οι πιο παρωχημένοι και δογματικοί αριστεριστές. Γιατί δεν διαβάζετε κάποιοι τα βιβλία της Οριάνα Φαλάτσι;

Κάτι τελευταίο: μην προσπαθείτε συνεχώς να εντοπίσετε ψήγματα φασισμού ή ρατσισμού σε κοινωνικές εκδηλώσεις, γιατί γίνεστε μονότονοι και κουραστικοί και η κοινωνία θα σας ξεβράσει. Δεν πείθετε κανέναν!

kyriakos είπε...

Τι να διαβάσουμε ρε φίλε την Οριάννα φαλάτσι μια κοτζακαρούδα που έχασε στα τελευταία της και έγινε ο Πλεύρης της Ιταλίας?
Έγραψε ένα Ρατσιστικό βιβλίο γεμάτο Ισλαμοφοβία όπου χαρακτηρίζει μεταξύ άλλον το Ισλάμ σαν ‘’μια λίμνη για πάντα ακάθαρτη’’ Τάχθηκε επίσης και ενάντια στην.. Τεχνική γονιμοποίηση.. (!)

Δικαστικέ και καταδικάστηκε κανονικά και με τον νόμο στην Ιταλία και στην Ελβετία εκκρεμούσε ένταλμα σύλληψης μέχρι τον θανατό της.. Τώρα τι ψάχνεις?
Αν ταυτίζεσαι με τις αφοριστικές απόψεις τις Φαλάτζι τότε τι να σου πω? Εχεις ξεφύγει… Είσαι και εσύ απλά ένας ακόμη παρανοϊκός που δεν αντιλαμβάνεται την παθολογία του… Δηλαδή απλά επειδή ήταν η γκόμενα του Παναγούλη θα παίρνουμε της μετρητής τα πάντα? Κριτική σκέψη φίλε σου λέει τίποτε? ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ!

Και μην βλέπεις τόσο πολύ τηλε άστυ είπαμε…

Τώρα για το σύνταγμα της Ελλάδας δεν με πολύ ενδιαφέρει. Η Κύπρος είναι μια ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ πολύεθνική χώρα και το σύνταγμα λέει άλλα πράγματα από αυτό της Ελλάδος..
Έχουμε μεταξύ άλλων και κτηματολόγιο..

Δεν ξέρω αν εσένα δεν σε πήραν ποτέ για υποχρεωτικό αγιασμό εμένα όμως με πήραν και δεν μου άρεσε καθόλου..

Αντε και καλό ξημέρωμα..

kyriakos είπε...

Α και για να μην ξεχνιόμαστε στην Ελλάδα επίσης κάψατε και τα βιβλία του θεϊκού Καζατζάκη..
(Στο όχι και τόσο μακρινό παρελθόν)
Φάτε τα τώρα..

rose είπε...

Ανώνυμε είπες "επιβολή της πολιτικής ορθότητας";;; Δεν τολμώ να ρωτήσω τις απόψεις σου ούτε για τους Τουρκοκύπριους ούτε τους ομοφιλόφυλους ούτε για τις γυναίκες...
Παρεπιπτόντως προσέξατε πως όλοι οι φανατικοι φορούν μαυρα; Οι ρασοφόροι (μαυροι) ανθρωποι είτε είναι ορθοδοξοι χριστιανοι, ορθοδοξοι μουσουλμάνοι ή εβραίοι, ταλιμπαν, κλπ κλπ
γιατί άραγε; "ο τα φαύλα πράττων μισεί το φώς" έλεγαν κάποτε
Με τες υγείες μας

Ανώνυμος είπε...

Στέλιος

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί κάποια απλά πράγματα κάποιοι επιμένουν να τα θεωρούν ως επίθεση!

ακόμα και ψες στη συζήτηση το "επιχείρημα" του λογιστή (!) της αρχιεπισκοπής ήταν : μη κτυπάτε την εκκλησία γιατί κτυπάτε την εκκλησία !!!
όπου κτυπάτε ίσουτε κατά την αρχιεπισκοπική ερμηνία - προσπάθεια διευκρίνησης για το ποίους φόρους πληρώνει ή δεν πληρώνει η εκκλησία.
(ευτηχώς που στη συζήτηση έλαβε μέρος και ο θεολόγος κ. Θεόδωρος Κυριακού - ο οποίος εδώ και χρόνια προκαλεί τις διάφορες πράξεις των παπαδων χρησιμοποιόντας τις γραφές).


το ίδιο και για το μάθημα των θρησκευτικών. όταν λέμε να διδάσκονται όλες ο θρησκείες που βλέπεται να υπάρχει "μίσος ενάντια στην εκκλησία" , "αντικλερικαλισμός" κλπ κλπ ;

γιατί το ερώτημα ξανά είναι: πρέπει το σχολείο να παράγει ορθόδοξους χριστιανούς ή θα πρέπει να παρουσιάζει τις διάφορες επιλογές στους μαθητές και να διαλέξουν αυτοί ;
ενοχλεί κάποιον η επιλογή ; αν ναι, γιατί ;


κάποια πράγματα είναι τόσο απλά, που πραγματικά με εκπλήτουν οι αντιδράσεις !!

Ανώνυμος είπε...

Στέλιος "μην κτυπάτε την εκκλησια γιατί κτυπάτε τον εαυτό σας" έπρεπε να γράψω....

kyriakos είπε...

Στέλιο πετυχημένη συνταγή χρησιμοποιείτε εδώ και χιλιάδες χρόνια
Δεν το ξέρεις? Ανα τους αιώνες η εκκλησία είναι πάντα σε διωγμό από τους ‘’κακούς΄΄ άθεους και τους αλλόθρησκους..

Όταν κάτι είναι ‘’υπο διογμών΄΄ τότε η κοινή λογική λέει ότι πρέπει να το προστατεύσουμε (φωνάζει ο κλέφτης να φοβηθεί ο νοικοκύρης)
Προσπαθούν να ξεσηκώσουν μια μερίδα παλαβών για να βραχυκυκλώσουν την διαδικασία .. μάλλον θα το πετύχουν,

Το είπα απο την αρχή η εκκλησία είναι δεν καταλαβαίνει απο διαλόγους έπρεπε απο την αρχή το κράτος να πάει σε δημοψήφισμα σιωπηλά ήρεμα και αθόρυβα εκεί θα έβλεπες κάτι 99%..

Ανώνυμος είπε...

Eleni

Anonume, mallon se diaforetikh Ellada megalosame!! Den se pige kaneis stin ekklhsia me to zori?Sunipirxate sto sxoleio armonika me allothriskous? -Mporo na rotiso se poio meros tis Elladas ginontai ola auta k ' ta exasa' ? Dioti oi dikes mou oi mnimes einai, exanagkastikos ekklhsiasmos, proseuxh to proi,....k fusika 1-2 paidia pou htane martures tou Iexova ta eixane ' xekopsei' oi upolipoi fotismenoi me apotelesma na kanun mono parea metaxu tous. Mexri k upografes mazeue h ellhnorthodoxh ekklhsia ths geitonias kapoia stigmh gia na min xtistei enas xoros gia tous martures.

Oson afora to kapsimo vivlion apo Aristerous, nomizo oti sou diafeugoun oi skhnes apeirou kallous apo ton Psomiadah pou ekaige vivlia stin Aristotelous (thessaloniki)... Ean pali anaferese stous koukouloforus pou dimiourgoun taraxes, apla na anafero oti tous (orismenous apo autous toulaxiston)'exei parei' to mati mou sto proaulio tou Ypourgeiou Makedonias-Thrakis na pinune kafedaki me ta Mat ligo prin apo kapoia poreia. Kalo to tele asty (opos eipe k o Kuriakos), kalos k o Adonis me ton Leonida alla mono ean lupei gelio apo tin zoh sou. Oriana den exo diavasei katholu, eixa omos skopo na diavaso kapoia stigmh giati theoro oti prepei na exetazume oles tis ptuxes. Ean omos arxisun oi theories tupou Pleurh, tote exo k kalutera pragmata na kano apo to na psaxno pou akrivos sto Thivet einai h spilia pou vgazei ellines!!

Fusika otan milame gia epivolh apopseon h thriskias, kaneis den eipe oti osoi den einai xristianoi stin Ellada eite stin Kupro tous kaine stin pura. H epivolh stis meres mas exei diaforetikh morfh k einai pio upoulh.

kyriakos είπε...

'χρησιμοποιείται' ήθελα να γράψω..

Aλλά τελικά σας
Έβγαλα το μάτακι..

;)

dokisisofi είπε...

Ομαδική παράκρουση! Αμάν! Σαν λυσσασμένη αγέλη στη θέα μιας γάτας!
Αντιλαμβάνομαι τη χαρά του "γύρω γύρω όλοι" στη μέση ο Μανώλης, αλλά κάτσετε και λίγο στη γή! Για προσγειωθείτε! (η αλήθεια όταν συνασπίζεστε και ξεθαρρεύει ο ένας περισσότερο απ'τον άλλο όταν δείτε ότι όλοι συμφωνείτε είστε ότι πρέπει για το αγέλαστο χειλάκι κάθε πικραμένου!)

Λοιπόν εγώ καλωσορίοζω με τη σειρα μου την ρόουζ που μπήκε δυναμικά και εντατικά στη "σχολιογραφία" από προχτές" , με αμείωτο ρυθμό και ευοίωνες προοπτικές (κάτι για τηλεφωνήματα πήρε το αυτί μου στου ανευ -ορίων) και να απαντήσω στον Κυριάκο επειδή μου απήυθυνε το λόγο.

"Ένα μουσουλμανάκι και ένα κουρδάκι δεν έφτυσαν και δεν βεβήλωσαν τον όποιο σταυρό και εικόνισμα απλά επειδή είναι ‘’κακά’’ ή πολέμιοι οποιουδήποτε δόγματος..

Μια μειονότητα αντιδρά και οδηγείται σε τέτοιες ακραίες συμπεριφορές μοναχά Λόγω της καταπίεσης που δέχεται, καθημερινά, από την πλειοψηφία. ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΑ"



Καταλαβαίνω τί θέλεις να πείς και έχεις δίκαιο, θεωρητικά και μόνο ,γιατί στην πράξη, τα τελευταία χρόνια παρατηρείται στην Κύπρο το εντελώς αντίθετο φαινόμενο. Πολλοί Κούρδοι και Τουρκοκύπριοι ζητούν να βαφτιστούν για καθαρά κερδοσκοπικούς σκοπούς, προς αναζήτηση "νοννών" αλλά πολύ φοβάμαι και με άλλες απώτερες επιδιώξεις που σκοπό έχουν να ρίξουν τη στάχτη στα μάτια των υπολοίπων, που όπως κατέδειξε το ευρωβαρόμετρο, λαμβάνουν σοβαρά υπόψιν αν κάποιος είναι Χριστιανός για να τον εμπιστευθούν. Για την περίπτωση του φτυσίματος της εικόνας, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι το παιδί ήταν "βαφτισμένο" καιτα αδερφάκια του πήγαιναν και κατηχητικό εθελούσια, μόνο και μόνο γιατί πουθενά αλλού δεν τα δέχονταν για να παίξουν μαζί τους.
Το φιλανθρωπικό έργο της κυπριακής εκκλησίας (ανευ! είδες που θα αναφερθώ στο τέλος) , η καλύτερα της κάθε ενορίας, αφορά στην στήριξη όχι μόνο φτωχών χριστιανών (που ούτως ή άλλως δεν καταδέχονται) αλλά και μουσουλμάνων και βουδιστών (τουρκοκύπριων, πακιστανών, θαϋλανδών, κτλ-απ'ολους έχουμε ΄σήμερα στην Κύπρο), στους οποίους βέβαια παρέχει ένδυση και υπόδηση από τα περισσεύματα των συμπατριωτών μας και πολλές φορές και λεφτά. (έχω ακούσει και για ιδιοκτήτη υποστατικού που δεν παίρνει καν ενοίκιο). Το υπουργείο παιδέιας μάλιστα παρέχει ΔΩΡΕΑΝ απογευματινάενισχυτικά μαθήματα σε αλλοδαπά παιδιά στη δημοτική εκπαίδευση, ενώ στη μέση απ'ότι ακούω εντάσσονται στο σχολικό πρόγραμμα εμβόλιμες ώρες στήριξης. Να σου πώ ότι στην π΄ρωτη περίπτωση ,αυτή των απογευματινών μαθημάτων (και ας βγεί κάποιος να με διαψεύσει αν θέλει) οι γονείς αρνούνται να στείλουν τα παιδιά τους (ώστε να βελτιώσουν τα ελληνικά και τις ελλείψεις τους) και αντιμετωπίζουν αυτή την προσπάθεια με κακό μάτι.
Το φαινόμενο αυτό έξηγείται βέβαια καθώς καμιά φορά, όταν ο άλλος δεν σου έχει εμπιστοσύνη ή τρέφει για σένα αρνητικά αισθήματα,όσο κι αν τον βοήθάς , τόσο πιο πολύ αισθάνεται διαφορετικός και αντιδρά καθώς αισθάνεται κατώτερος. Κι αυτό δεν είναι μόνο σύμπτωμα της δικής μας κοινωνίας.Με αυτό σε καμιά περίπτωση δε λέω ότι πρέπει να γίνουμε ανάλγητοι και να μην βοηθάμε εκεί που πρέπει. Αλλά να κατανοούμε τις ανασφάλειες του άλλου και να μην αυτομεμπτόμαστε για κάθε σπασμωδική αντίδραση φανατισμού-΄΄η έστω απλά αντίδρασης.


Είπες¨

"Βάλε τον εαυτό σου στη θέση αυτών των ανθρώπων φαντάσου να πηγαίνεις στο σχολείο και να βλέπεις την σημαία του Ισλάμ κρεμασμένη στον τοίχο δίπλα από το εικόνισμα του Μουτζαχετιν και 2-3 φορές την εβδομάδα να σου κάνουν θρησκευτικό κήρυγμα οι ''σχολικοί'' θρησκευτικοί ιμάμηδες που να σου λεν για το πόσο καλή είναι η δική τους θρησκεία ενάντια στη 'διαβολική' δική σου. Να σου δίνουν διαφημιστικά φυλλάδια, να σε αναγκάζουν κάθε πρωί να λες το Αλλαουαχματ και να σε βάζουν να γράφεις διαγώνισμα για την ζωή του προφήτη Μοάμεθ και για τον παράδεισο από ρύζι και παρθένες.."


Και ΄΄ομως αν ήμουν αλλοδαπό παιδάκι στη χώρα τους αυτό θα συνέβαινε και θα το ανεχόμουν καθώς στη χώρα αυτή θα ήμουν φιλοξενούμενη. Όσον αφορά την Ευρώπη, στην Αγγλία αν δεν απατώμαι η παροικία έχει και απογευματνά σχολεία στελεχωμένα από έλληνες δασκάλους στα οποία όσοι γονείς επιθυμούν τα παιδιά τους να μην χάσουν την ταυτότητα και τη γλώσσα τους τα στέλνουν. Και έχουν κάθε δικαίωμα οι μειονότητες στην Κύπρο, να έχουν τα δικά τους σχολεία, όπως και οι Αρμένιοι άλλωστε έχουν εδώ και χρόνια. Εδώ και Ελληνοκύπριοι γονείς και στέλνουν τα παιδιά τους σε αγγλόφωνα σχολεία και αρνούνται να λαμβάνουν τα παιδιά τους ελληνική παιδεία και δεν θα το κάνουν και οι ξένοι?



"Αυτή την στιγμή Τουλάχιστο ένα Κυπριόπουλο μέσα σε κάθε Κυπριακή τάξη δεν είναι ορθόδοξος χριστιανός πως τολμάς εσύ να στιγματίζεις με το έτσι θέλω κοινωνικά αυτό το παιδί για 12 ολόκληρα χρόνια"



Δεν είμαι σίγουρη άν συμβαίνει αυτό, αλλά αν συμβαίνει, εγώ θα το δώ αλλιώς ¨: απο τη στιγμή που ένα ΤΟ ΠΟΛΥ παιδιά σε κάθε τάξη ανήκουν σε διαφορετική θρησκεία, πως καταδικάζεις τα υπόλοιπα 25 να μην γνωρίζουν τη θρησκεία στην οποία είναι βαφτισμένοι"? Όπως πολύ σωστά εισηγήθηκες στο μπλογκ του Πίττα το θέμα σηκώνει δημοψήφισμα.




"Τι διαφορά έχει ο δικός σου σταυρός που χαράζεις νοητά στο στήθος αυτού του παιδιού για 12 χρόνια από τη σβάστικα που χαράζουν οι νεοναζί με μαχαίρι στο στήθος αθώων κοριτσιών?"


χαχαχαχα συγνώμη αλλά αυτό δεν θα το σχολιάσω. Είναι αστείο και να το ακούς.

"Από την στιγμή που το ΠΟΛΙΤΙΚΟ κράτος επιτρέπει την είσοδο και υποτίθεται προστατεύει νομικά την ύπαρξη αλλόθρησκων μειονοτήτων. Τότε είναι ΑΥΤΟΜΑΤΑ υπόχρεο να διασφαλίσει ,τουλάχιστο, το αυτονόητο για αυτούς τους ανθρώπους: Σεβασμό. "

Καμία αντίρρηση!

"Αν δεν θέλει τότε να το γράψει εξ αρχής στο σύνταγμα του, να το ξέρουν οι ανθρώποι να μην έρχονται στη κολοχώρα που μια ζωή άλλα λέει και άλλα πράττει.Να γράψει δηλαδή πάνω πάνω, ψηλά ψηλά στο σύνταγμα: ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΕΠΊΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΊΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΌ."

Άρθρο 2 του συντάγματος της Κυπριακής Δημοκρατίας :

" Την ελληνικήν κοινότητα αποτελούσιν άπαντες οι πολίται της Δημοκρατίας, οίτινες είναι ελληνικής καταγωγής και έχουσιν ως μητρικήν γλώσσαν την ελληνικήν ή μετέχουσι των ελληνικών πολιτιστικών παραδόσεων ή ανήκουσιν εις την Ελληνικήν Ορθόδοξον Εκκλησίαν."

εγώ προτείνω να φύγουν τα διαζευκτικά "ή".

Αλλά εγώ, όπως κι εσύ, ευτυχώς δεν είμαστε συνταγματολόγοι.:P






Δε γίνεται να κλείσω χωρίς τις καθιερωμένες μου διορθώσεις στην ορθογραφία σου: το πρώτο "ο" στις λέξεις "Μωάμεθ", "διωγμός" και η "κωλοχώρα", γράφονται με "ω")

Rose είπε...

Να σε ευχαριστήσω για το καλωσόρισα Δοκισισοφη.
Ωστόσο όταν επικαλούμαστε το σύνταγμα για να δούμε και αυτό: οι Μαρωνίτες θεωρούνται μειονότητα λόγω θρησκευτικών πιστεύω και όχι λόγω εθνοτικής καταγωγής. Για να ρωτήσουμε ένα/μια Μαρωνίτη/ισσα αν αυτοπροσδιορίζεται ως τέτοιος/α και πόσο ευτυχής είναι να θεωρείται μέλος θρησκευτικης μειονότητας...
Επίσης στο συνταγμα η περιουσία των παπαδων είναι αφορολόγητη... Για να δουμε πόσοι απο μας είναι ευτυχείς με αυτή την προνοια.
Και επίσης το συνταγμα αυτό αρχικά το γαμησαμε εμείς (οι καθαρόαιμοι) ενώ σήμερα εφαρμόζεται κουτσουρεμένα...
Αναφορικά με τα σχολεία μας και την αγία πλειοψηφία...

Παρακαλώ εξηγείστε μου με λογικά επιχειρηματα γιατί καποιος δικαιούται να καθοριζει ότι ένα παιδί πρεπει να βαφτίζεται Χριστιανός επειδή η οικογένεια του είναι Χριστιανοί;

kyriakos είπε...

Δοκ.

ΕΙΠΕΣ:
΄΄ομως αν ήμουν αλλοδαπό παιδάκι στη χώρα τους αυτό θα συνέβαινε και θα το ανεχόμουν καθώς στη χώρα αυτή θα ήμουν φιλοξενούμενη.’’

Συμφωνώ μαζί σου και εγώ στο Λονδίνο θεωρητικά φιλοξενούμενος είμαι και σέβομαι ότι οι Άγγλοι κάνουν κουμάντο στη χώρα τους, παρόλο που είμαι και ευρωπαίος πολίτης.. Το προβλημα όμως αγαπητή είναι ότι..ΔΕΝ είναι φιλοξενούμενοι! Είναι ΚΥΠΡΙΟΙ φορολογούμενοι πολίτες αυτής της χώρας και οι Μαρονήτες και οι Ιαχοβάδες και οι Αρμένιοι και οι ΑΘΕΟΙ και ορισμένοι Τκ που ζουν στο Νότο.. Το κυπριακό κράτος είναι και δικό τους κράτος είναι κοινό κράτος.

Είμαστε πλειοψηφία εκλέγουμε κυβερνήσεις αλλά αυτό δεν μας δίνει ούτε το νομικό ούτε το ηθικό δικαίωμα να τους συμπεριφερόμαστε σε αυτό τον τρόπο..

Αν η Κύπρος συνεχίσει να συμπεριφέρεται έτσι εν έτη 2008 τότε είμαστε πραγματικά πολύ μικρή χώρα..


What makes Great Britain ..Great? Που έλεγε και ο Λόρενς της Αραβίας?
(Και η Αγγλία γεωγραφικά είναι μικρή χώρα..)

Οι Αγγλοι δεν ήρθαν να αναγκάσουν τα παιδία μου να γίνουν καθολικά τα δημόσια σχολεία τους είναι για ΟΛΟΥΣ.. Υπάρχουν παντού και ορθόδοξες εκκλησίες και Τζαμιά Το αγγλικό κράτος με ΣΕΒΕΤΑΙ. Και εδώ αξίζει να σημειώσω ότι δεν ήταν πάντα εδώ έτσι τα πράγματα.. Ολοι θυμόμαστε τον Enoch Powell και την περίφημη ομιλία του ‘Rivers of blood‘ Σήμερα όμως 30 χρόνια μετά και το Λονδίνο έχει μετατραπεί σε ένα (εύθραυστο μεν) διεθνιστικό παράδεισο.

Είπες ότι αμφιβάλλεις Aν υπάρχει σήμερα στη Κύπρο έστω και ένα μη ορθόδοξο παιδάκι μέσα σε κάθε τάξη :

Καλά, το σέβομαι. Εξάλλου δεν έκανα και καμιά μελέτη.. Πάντως τον καιρό μου πάντα υπήρχε έστω και ένας: Στο δημοτικό ο διπλανός μου ήταν ο ΔΑΒΙΔ (μάρτυρας του Ιεχοβά) στο γυμνάσιο είχα δύο την Αnjela (αβάπτιστη) από το πρώην Σοβιετικό μπλόκ και τον Μιχάλη ό οποίος ήταν και γείτονας μου (Μαρονίτης)
Στο λύκειο είχα τον Αχμετ (μουσουλμάνο) και για διπλανή μου την ΑΝΚΑ (Σουηδέζα ) μπροστά μου καθόταν και ο Ταλλιανο ένας Γάλλος ..
Τωρά.. ΑΝ σήμερα δεν έχει.. Τι να πω;.. Αφού το λες εσύ μάλλον θα ισχύει..

Θα διερωτάσαι φυσικά γιατί καθόμουνα εγώ με όλους αυτούς τους αλλόθρησκους.. Εεε δεν σου λέω.. Αν το έβρεις..

Τώρα για το σύνταγμα αφού το παρέθεσες ευκαιρία να το διαβάσεις κιόλας…

‘’Την ελληνικήν κοινότητα αποτελούσιν οι ελληνόφωνες που ανήκουν στην Ελληνικήν Ορθόδοξον Εκκλησίαν."


Το διάβασες?

–>ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ<-


Την ελληνική κοινότητα χαρακτηρίζουν αυτές οι γελοιότητες , όχι ολόκληρο τον πληθυσμό της Κύπρου.

Το κράτος έχει υποχρέωση να ΣΕΒΕΤΑΙ όλους τους πολίτες του.

Μιχάλης είπε...

Καταρχήν να καλωσορίσω στο τσαρδί μου την rose και τον Ανώνυμο.

@ rose

Πραγματικά τα παραδείγματα που ανάφερες με το σχολείο με άφησαν άφωνο. Το ξέρω ότι έχουμε και ανεγκέφαλους δασκάλους και καθηγητές αλλά δεν πίστευα ότι φτάνουν σε τέτοια επίπεδα.

Προ τριετίας μια καθηγήτρια στη Λευκωσία ανάγκασε μία κοπέλα (ε/κύπρια) που δεν ήταν θρήσκα, να κάνει την πρωινή προσευχή μέσα στην τάξη. Πρόσεξε από την πρώτη μέρα ότι την ώρα της προσευχής η μικρή δεν έκανε το σταυρό της. Την ρώτησε γιατί κι αυτή της είπε ότι δεν είναι χριστιανή αλλά από σεβασμό σηκώθηκε.
Και η καθηγήτρια σαν καλή χριστιανή της είπε ότι από αύριο θα λες εσύ την προσευχή.

@ dokisisofi

Το κόψιμο του σταυρού από το λαιμό ενός ε/κύπριου που αναφέρεις έγινε πάνω σε ένα καβγά και όχι στα καλά καθούμενα.
Για το κουρδάκι δεν έχω υπόψη μου το περιστατικό.
Όμως σημειώνω το λόγο που βαφτίστηκε. Επιβεβαιώνεις ότι ο Κύπριος λαμβάνει υπόψη τη θρησκεία του άλλου ακόμα και για να τον κάνει παρέα. Και αυτό συμβαίνει στα μικρά παιδιά τα οποία ασφαλώς πήραν παράδειγμα από τους μεγαλύτερους.

@ Ανώνυμος

Δεν υπάρχει καμία εμμονή ή επιμονή στο να αποδείξουμε οτιδήποτε. Απλώς καταγράφουμε τα φαινόμενα συμπεριφοράς των Κυπρίων όπως αποτυπώνονται πλέον και σε έρευνες.
Αντίθετα, θα έλεγα, η εμμονή βρίσκεται σε απόψεις σαν και αυτές που εκφράζεις και οι οποίες θεωρούν ότι εμείς είμαστε οι καλύτεροι, οι άλλοι είναι πάντα οι κακοί και εμείς πάντοτε θύματα.

Και πες μου ειλικρινά, διάβασες από κάποιον σε αυτό το blog για λογοκρισία των παπάδων;
Είδες κάποιον να ζητά νομικό πλαίσιο για περιορισμό της ελευθερίας του λόγου;
Ναι, οι Μ.τ. Ιεχωβά έχουν αυτή την παλαβή και αντιανθρώπινη διδασκαλία σχετικά με το αίμα.
Τι εισηγείσαι; Την απαγόρευση τους; Τη διάλυση τους; Την εξόντωση τους;

Όσον αφορά το ότι για να τολμούν να μιλούν οι παπάδες, χύθηκε πολύ αίμα, μπορείς να μου πεις τι εννοείς;

Το κάψιμο βιβλίων από τον οποιονδήποτε είναι καταδικαστέο. Μου κάνει επικρίνεις το συγκεκριμένο γεγονός, αλλά δεν κάνεις καμία αναφορά στο κάψιμο του βιβλιοπωλείου του Μάριου Βερέτα από ρασοκίνητους πριν από μερικά χρόνια. Γιατί αυτή η επιλεκτικότητα;

Δεν ξέρω τι λέει το Σύνταγμα της Ελλάδα, ξέρω όμως τι λέει το Κυπριακό Σύνταγμα και ότι δεν αναφέρει αυτό που λέει το Ελληνικό.

Αναφορικά με τον εξαναγκασμό σε εκκλησιασμό κλπ. που εσύ δεν είδες ούτε ένιωσες, καλά ρωτά η Ελένη, σε ποια περιοχή ζεις;
Όταν ήμουνα στην Ελλάδα, σε πληροφορώ ότι έμαθα όλες τις ψαλμωδίες απ’ έξω επειδή κάθε Κυριακή και κάθε γιορτή θα έπρεπε να εν πομπή και παρατάξει στην εκκλησία.

Τα ίδια ίσχυαν και ισχύουν και στην Κύπρο. Προχτές ο γιος μου έφαγε παρατήρηση γιατί δεν πήγε στην εξομολόγηση!!!

Όσον αφορά τον στρατό, πρόσφατα εκδόθηκε διαταγή η οποία κάνει λόγο για ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΜΟ όλων των αξιωματικών και οπλιτών.

politispittas είπε...

Ο ρατσισμός και οι συνθήκες που ευνοούν τις Διακρίσεις μεταξύ των ομάδων της κοινωνίας κατά τη γνώμη μου, δεν είναι "ένα πράγμα".

Φυλετικό Ρατσισμό π.χ κατά άλλης φυλής την οποία για παράδειγμα κάποιος θεωρεί εκ προοιμίου κατώτερη στα μέρη μας, στην Ελλάδα και την Κύπρο ουδέποτε είχαμε ως κοινωνικό φαινόμενο, γιατί απλά αυτά είναι φαινόμενα που αναπτύσσωνται σε Κέντρα και όχι σε περιφέρειες. Οι λόγοι είναι πάρα πολλοί, είναι αδύνατον να αναπτυχθούν στο πλαίσιο ενός blog.

Στις περιφερειακές κοινωνίες όπως οι δικές μας -που θα τις βάφτιζα και "επαρχίες αυτοκρατοριών" βρίσκουν έδαφος οι Διακρίσεις των μειονοτήτων ανεξάρτητα όμως από το φυλετικό κριτήριο. Και αυτό είναι εύλογο αν το καλοσκεφτεί κάποιος. Πάει κατά κάποιο τρόπο "ιεραρχικά" , η πιο δυνατή ομάδα, συμπιέζει την πιο αδύναμη κοκ.

Με αυτή τη λογική,σε λογική διακρίσεων έμπαινε κάποιος στο παρελθόν που ήθελε για παράδειγμα να γίνει μουσικός και όχι δικηγόρος ή γιατρός (καλά μουσικάντης θα γίνεις; αυτοί πεινάνε είναι περίεργοι κλπ).

Στη Λογική Κοινωνικών διακρίσεων, εμπίπτει ασφαλώς και η θέση της Γυναίκας στην Αγορά εργασίας, ο τρόμος του gay να ζήσει χωρίς κόμπλεξ με την ιδιαιτερότητά του (εκτός αν γίνει...διάσημος) και πάει λέγοντας.

Ο "Ρατσισμός" στον οποίον εμπλέκονται Θρησκείες κλπ είναι κατά τη γνώμη μου απλά, ανασφάλεια μπροστά στο ενδεχόμενο της απώλειας της Ταυτότητας. Και όσο πιο χαμηλό είναι το μορφωτικό επίπεδο του κάθε ατόμου τόσο αντίστοιχα αυτές οι ανασφάλειες εκφράζονται με τρόπους επιεικώς άκομψες.

Ωστόσο...παίδες! Υπάρχει πρόβλημα και είναι πολλαπλό.

Στον κύριο Μήτσο και την Κυρία του που είναι 65+ και έζησαν όλη τους τη ζωή στην Πλατεία Βικτωρίας ή δίπλα από τον Άγιο Παντελεήμονα στα Πατήσια και είχαν μάθει να κάνουν τη βόλτα τους να χαιρετάνε την Κυρία Μυρτώ , το περιπτερά Δημήτρη , τα παιδάκια του ζευγαριού που μένει απέναντι κλπ και ξαφνικά χωρίς καμία προειδοποίηση το τοπίο της ζωής τους άλλαξε απελπιστικά απότομα και βίαια...τι μπορεί κανείς να πει; Ότι είναι....ρατσιστές επειδή μουρμουράνε "που βρεθήκαν όλοι τούτοι εδώ";

Θα με συγχωρέσουν ορισμένοι υπερευαίσθητοι, αλλά το να αποκαλέσεις αυτούς τους ανθρώπους ρατσιστές ή καθυστερημένους, συνιστά ηλιθιότητα και αναισθησία πρώτου μεγέθους.

Αυτοί που είναι οι εμμετικά επικύνδυνοι, είναι όσοι εκμεταλεύονται την αγωνία αυτών των ανθρώπων και την φυσική τους αδυναμία να κατανοήσουν τι έχει συμβεί. Και επιπλέον επενδύουν πάνω σε αυτές τις αγωνίες για να κάνουν το δικό τους εξαιρετικά επίκύνδυνο πολιτικό παίγνιο. Στην Ελλάδα, η περίπτωση αυτή είναι ο Καρατζαφέρης, ένα πρόσωπο που για μένα είναι η ενσάρκωση της χυδαιότητας. Στην Κύπρο, ευτυχώς τέτοιο φρούτο δεν έχει εμφανισθεί και δε νομίζω πως θα βρει έδαφος να ευδοκιμήσει. Υπάρχουν βέβαια κάποιοι κύκλοι γύρω από το ΑΠΟΕΛ και την παραεθνικοφροσύνη που αφιονίζουν ορισμένους πιτσιρικάδες και σε αυτό το σημείο, πραγματικά δεν ξέρω τι πρέπει να γίνει. Γιατί, τα αστυνομικά μέτρα προς οποιαδήποτε μεριά, σε αυτά τα ζητήματα κατά κανόνα φέρνουν τα αντίθετα αποτελέσματα. Αν για παράδειγμα κλείσεις τον server apoella.com μάλλον ήρωες θα τους κάνεις παρά θα τους αποδυναμώσεις.

Ερωτήματα: Στην Κύπρο έχουμε ή δεν έχουμε κυριολεκτικά ανεξέλγκτο ρυθμό εισροής οικονομικών μεταναστών συχνότατα λαθραίων που καταφθάνουν από τα κατεχόμενα;

Θαρρώ πως ναι και είναι ένας από τους λόγους που θεωρώ την επίλυση του Κυπριακού κατεπείγουσα ανάγκη.

Στην Κύπρο, στην μικρά Κύπρο έχουμε ή δεν έχουμε ήδη δυσανάλογη παρουσία αλλοδαπών με αποτέλεσμα να είναι ορατός ο κίνδυνος αλλοίωσης του δημογραφικού χαρακτήρα του τόπου;

Νομίζω πως οι αριθμοί, το βεβαιώνουν αυτό που λεω-θα κατηγορηθώ τώρα και εγώ για...ρατσιστής; Μπορεί, αλλά δεν πειράζει-πότε με κατηγορούν για έλλειψη εθνικής συνείδησης, πότε για έτσι πότε αλλιώς. Να! κι εγώ!

Ο "κοσμάκης" ο απλός κόσμος που συνήθως απαντάει σε τέτοια ερωτηματολόγια απλά εκφράζει τις αγωνίες του.

Τα ερωτηματολόγια, ΄δεν είναι αθώα. Οι ερωτήσεις, η αλληλουχία τους και η σύνταξή τους παράγουν τις απαντήσεις και κατά συνέπεια σε μεγάλο βαθμό τα συμπεράσματα.

Δεν πιστεύω πως ο κόσμος είναι ρατσιστής. Φοβισμένος είναι. Άδικα; Προβληματισμένος είναι. Άδικα; Μπερδεμένος είναι. Άδικα; Εκτός αν έχετε την απαίτηση ορισμένοι, ο κάθε άνθρωπος στα 50, 60 και 70 του να έχει διάθεση να φιλοσοφεί και να κατανοεί έναν κόσμο που αλλάζει ραγδαία με ταχύτητες που δεν προλαβαίνουν ακόμα και οι ειδικοί στις Ερευνες.

Κάποιοι, λένε κάτι αρλούμπες του τύπου "να τους αφομοιώσουμε".

Το άκουσα αυτό μάλιστα από προοδευτικό υποτίθεται άνθρωπο, στέλεχος του ΚΙΣΑ.

Παρακαλώ; Να τους αφομοιώσουμε;;; Τι είναι δηλαδή ο άλλος; είδος προς αφομείωση και εξομοίωση;

Άλλο ένταξη και άλλο αφομοίωση.

Κλείνω πολύ βιαστικά γιατι πέρασε η ώρα και πρέπει να φύγω...αν και θα έγραφα πολλά ακόμα.

Άλλο ένταξη, άλλο αφομείωση. Και ειδικά οι Έλληνες οφείλουν να θυμούνται πως στις χώρες που ξενιτεύτηκαν, είχαν και τις εκκλησίες τους, είχαν και τους συλλόγους τους, είχαν και τις εκδηλώσεις τους. Κανείς δεν επιχείρησε να τους κάνει...εγγλέζους ή γερμανούς κλπ.

Αν δεν έχουμε λοιπόν διόλου ΠΟΛΙΤΙΚΗ τόσο Ένταξης των ξένων μας στην κοινωνία μας που να τους κάνει να νιώθουν Ανετα όσο και μηχανισμό ΕΠΙΛΟΓΗΣ Αλλοδαπών που να μπορούν να προσφέρουν στην Οικονομία και την πρόοδο ουσιαστικά και έχουμε μόνο "λαθραίους ανιδείκευτους" ε, τότε, ναι έχουμε μεγάλο πρόβλημα.

Μόνο, που δεν φταίει ο ξένος για αυτό. Φταίει το κράτος, η πολιτεία, η κυβέρνηση αλλά και όσοι από εμάς τυχόν βολεύονται με τους "δούλους" τους που ζουν στην αγωνία του παράνομου και κατά συνέπεια δεν διεκδηκούν καλύτερη μοίρα στη ζωή τους.

Και περιμένω κάποτε να ακούσω από το ΚΙΣΑ και την όποια οργάνωση που λειτουργεί για τα δικαιώματα των αλλοδαπών(και πολύ καλά κάνει και λειτουργεί) περιμένω να ακούθσω απαντήσεις και προτάσεις επί της ουσίας και όχι μόνο μελοδραματικά εφηβικά συνθήματα.

Προσωπικά, σε τελευταία ανάλυση δε με κόφτει. Οι θέσεις μου υπέρ μίας παγκοσμοποιημένης κοινωνίας, είναι γνωστές και σταθερές. Ας μην τις συγχέουμε όμως με τη σούπα, το χάος, την αταξία.

dokisisofi είπε...

@ Κυριάκο, κατάλαβες τί εννοούσα. Εννοούσα ότι δεν θα είχα την ταυτότητα της πλειοψηφίας των αυτόχθονων κατοίκων. Έχουμε δημοκρατία? Υπερισχύει η βούληση της πλειοψηφίας ή όχι?
Δεν είπα ότι δεν έχουμε ξένους μαθητές. Ασφαλώς και έχουμε. Δεν είμαστε ξενηλάτες και ούτε καμιά απομακρυσμένη φυλή στη ζούγκλα του Αμαζονίου. Πώς γίνεται να μην έχουμε? Εσύ μίλησες για 1 σε κάθε τάξη και εγώ με το δικό σου παράδειγμα επεκτάθηκα. Για ξανακοίταξε το.

Όσο για την υπόθεση σου ότι κατάλαβα γιατί ήσουν διπλανός με τον Δαβίδ και όχι με τον Κωστή, ειλικρινά δεν κατάλαβα. Το μόνο που κατάλαβα είναι ότι μάλλον τελείωσες αγγλόφωνο σχολείο. (καλά αυτό το κατάλαβα κι απ'την ορθογραφία σου-πλάκα κάνω). Τί έπρεπε να καταλάβω για σένα δλδ? Ότι είσαι μάρτυρας του Ιεχωβά? (καλά αυτό το κατάλαβα κι από το λυσσαλέο μίσος σου κατα της εκκλησίας-ξανά πλάκα κάνω..μάλλον όχι: αυτή ήταν τερηδόνα:P)

Δεν έχω κάτι άλλο να πώ. Α! Κυριάκο σε ποιό σχολείο είχε προχτές μαθήματα και υποχρεωτικές εξομολογήσεις?


Όσο για τον εκκλησιασμό, εδώ η ερεύνα του ευρωβαρόμετρου έδειξε ότι στην Κύπρο οι Κύπριοι εμπιστεύονται(καλώς ή κακώς) πρώτα την εκκλησία , μετα το στρατό και μετά όλα τ'άλλα. Γι'αυτό σας λέω..Δίκαιο έχει ο Κυριάκος. Να γίνει δημοψήφισμα επί του θέματος.




(ε ρε χειρότερα από τους Βορειοηπειρώτες θα πάθουμε που τους έθαβαν ζωντανούς γιατί έβαζαν το σταυτό τους δημόσια...γι'αυτό κι εγώ τις προάλλες θυμήθηκα τον Εμβέρ Χότζα-πλάκα πλάκα.....φαφουτέψαμε....)

dokisisofi είπε...

Διόρθωση
ΜΙΧΑΛΗ σε ποιό σχολείο είχε προχτές μαθήματα και υποχρεωτικές εξομολογήσεις?

Μιχάλης είπε...

@ dokisisofi

Όταν είπα προχτές, εννοούσα πρόσφατα.
Πριν ένα μήνα έγινε το περιστατικό.
Ο καθηγητής ήθελε εξηγήσεις και όταν του είπε ότι ρώτησα τον πατέρα μου και μου είπε να μην πάω (βέβαια εγώ δεν του είπα ακριβώς αυτό), τότε ο σεβάσμιος καθηγητής έβαλε την ουρά στα σκέλια.
Το σχολείο ειναι το γυμνάσιο της Αγλαντζιάς.
Θες να σου πω και το όνομα του καθηγητή; :-)

Μιχάλης είπε...

@ politispittas

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι το θέμα των διακρίσεων είναι πολλαπλό. Και δεν αφορά μόνο τις συμπεριφορές απέναντι στο ξενικό διαφορετικό αλλά και στο τοπικό.

Το παράδειγμα που αναφέρεις με τον κύριο Μήτσο και της Κυρίας του είναι ενδεικτικό.
Προσωπικά πιστεύω ότι το να αντιδρά κάποιος στο τι γίνεται στην παλιά Λευκωσία, αυτό δεν είναι ρατσισμός ούτε αποτελεί θέμα διάκρισης.
Ρατσισμός είναι να θεωρούμε ότι για όλα τα κακά φταίνε οι ξένοι.
Πρόσεξε πως προβάλλουν τα θέματα κάποια ΜΜΕ. Αν γίνει μια κλοπή ή ένα επεισόδιο στο οποίο εμπλέκονται αλλοδαποί, θα τονιστεί 50 φορές η λέξη αλλοδαπός.
Αν στο επεισόδιο εμπλέκονται ε/κύπριοι, θα περάσει πιο ανώδυνα.

Κάποιοι τα βάζουν με τους αλλοδαπούς επειδή μας… «φάγανε» τις δουλειές μας.
Ελάχιστοι όμως θα τα βάλουν (ή θα σκεφτούν) ότι για να μας φάνε τις δουλειές μας, σημαίνει ότι κάποιοι τους εργοδότησαν.
Αν δεν τους εργοδοτούσαν δεν θα είχαν δουλειά. (Αφήνω το ότι πολλοί αλλοδαποί κάνουν τις δουλειές που απαξιούν να κάνουν οι Κύπριοι).

Βλέπω ότι, ορθά, συνδέεις το πρόβλημα της επίλυσης του προβλήματος της λαθρομετανάστευσης το συνδέεις με την επίλυση του κυπριακού.
Όμως θα έλεγα να προσέξουμε λίγο διότι το τελευταίο διάστημα κάποιοι δίνουν ιδιαίτερη έμφαση σε όσους λαθραίους έρχονται από τα κατεχόμενα και όχι από άλλες διόδους.
Πριν καιρό όλοι οι αρμόδιοι ομολογούσαν ότι οι λαθραίοι έρχονταν από τις δικές μας αφύλακτες παραλίες.

Με προβλημάτισε η αναφορά σου στο φόβο. Ο φόβος όμως πολλές φορές παράγεται από την άγνοια. Όχι δεν έχω απαίτηση από τους ανθρώπους μεγάλης ηλικίας να φοβούνται ή να μην έχουν τη δυνατότητα να φιλοσοφήσουν διάφορα ζητήματα.
Αν και αρκετές φορές λέμε ότι όσο γερνούμε τόσο πιο σοφοί γινόμαστε.
Από την άλλη, αν δεν περιμένουμε και από ανθρώπους νεαρής ηλικίας να φιλοσοφούν λίγο τα πράγματα, πάει να πει ότι ποτέ μας δεν θα τα φιλοσοφήσουμε.
Όμως, πολλοί νέοι παίρνουν «γραμμή» από τους γονείς και το περιβάλλον τους.
Ε; πού οδηγούμαστε;
Πότε θα εκτιμήσουμε σωστά την κατάσταση;

Θα συμφωνήσω επίσης στο θέμα της ένταξης των αλλοδαπών. Ένταξη η οποία δεν θα αλλάζει τα δικά τους ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, κάτι το οποίο θεωρώ πολύ δύσκολο να πραγματοποιηθεί.

Και ασφαλώς εδώ είναι ο ρόλος που πρέπει να διαδραματίσει το κράτος. Όχι η κυβέρνηση που είναι περαστική από την εξουσία αλλά το κράτος.

kyriakos είπε...

Ο άνθρωπος έχει έμφυτο το ένστιχτο της αφομοίωσης-προσαρμογής.
Ετσι λειτουργά η φύση. (ΟΧΙ όμως με το ζόρι όμως) Δεν μπορείς να αναγκάσεις κάποιο να αλλάξει.. Παραθέτεις στο υποκείμενο ερεθίσματα στα οποία αντιδρά από μόνος του.

Δείτε αυτό το βίντεο. http://www.youtube.com/watch?v=y7srIXn2muc&eurl=

Όταν λέμε αφομοίωση προς θεού δεν πρέπει να εννοούμε να τους κάνουμε ελληνορθόδοξους πελάτες της κυπριακής εκκλησίας. Αφομοίωση στα δικά μου μάτια είναι να τους κάνουμε να τρώνε σούβλα. Πρέπει να γίνεται συνεχώς μια ήρεμη προσπάθεια αφομοίωσης ..H άποψη ότι δεν γίνεται προσπάθεια αφομοίωσης στην Αγγλία είναι ,εν μέρει, λανθασμένη.
Γίνεται συνεχής προσπάθεια αφομοίωσης..
Δεν έννοώ βέβαια τις βλακείες περι Britishness που αραδιάζουν κάποιοι.
Η αφομοίωση είναι ένα πολύ πιο σύνθετο ζήτημα και κριτήριο επίτευξης είναι η ειρηνική συνύπαρξη. Αν με κάποιο τρόπο το πετύχεις αυτό τότε στην ουσία έχεις ‘αφομοιώσει’ δύο ‘ανόμοια’ πράγματα.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ:
Στην αφομοίωση δεν αλλάξουν μόνο οι μετανάστες αλλά και οι αυτόχθονες. Καλλιεργώντας μετριοπάθεια και κοινές αξίες.. (ελευθερία – ισότητα – αξιοκρατία κτλ) όλα είναι παιδεία.
Η Αγγλική κυβέρνηση προωθεί επιπλέων (σιωπηλά) τον αθεϊσμό, χωρίς να αγγίζει όμως τις εκκλησίες.. Ξεσηκώνει τον λαό ενάντια στις θρησκείες.. Μάλλον θα κατάλαβε τι στο διάολο εννοούσε ο ΜΑΡΞ..
Οι προσπάθειες αφομοίωσης πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο αθόρυβες και διακριτικές. Αλλιώς δημιουργούνται εθνικιστικές αντιδράσεις..

Οι Εγγλέζοι δεν είναι μάνες μόνο στο διαίρευε και βασίλευε. Ξέρουν να εφαρμόζουν και το αντίθετο..

kyriakos είπε...

Δοκισόφι μια τελευταία διευκρίνιση:

Στη δημοκρατία η πλειοψηφία κάνει ότι θέλει
-ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΟΥ ΣΥΝΤΆΓΜΑΤΟΣ –

Συνεννοηθήκαμε?

Δεν ξέρω με ποιες χώρες μας συγκρίνεις λέγοντας ότι η πλειοψηφία έχει προτεραιότητα..

Στην Αγγλία πάντως που ξέρω η μειοψηφίες έχουν ευνοϊκότερη μεταχείριση.

Ακόμα και στην Αμερική ένας Μάυρος (αν θέλει) σύμφωνα με τη νομοθεσία είναι πιο εύκολο να βρεί δουλειά στο δημόσιο από ένα λευκό.


Και αφού μιλούμε και μεταξύ μας
Θα είμαι απόλυτα ειλικρινής..

Τα μέτρα των Εγγλέζων (κτλ) Δεν υπάρχουν επειδή μας αγαπούν.. (εκτός από αυτό) Υπάρχουν επειδή αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος (Αν όχι ο μοναδικός) να μην ξεσηκώνονται οι μειοψηφίες.

-Να έχουν δηλαδή ευνοϊκή μεταχείριση.

Θα μου πεις τότε στην Κύπρο γιατί η ΤΚ μειονότητα έκανε ανταρσία?

Ελα ντε..

(Είδες? Εκανα και γω ΜΑΥΡΟ χιούμορ..) ;)

Anef_Oriwn είπε...

Μια και η συζήτηση μπήκε και σε θέματα παιδείας και εκπαίδευσης παρακάτω θα παραθέσω ένα μικρό κείμενο από σχολική γιορτή (που έφτασε στα χέρια μου προ καιρού μέσω διαφόρων καναλιών). Το επίμαχο κείμενο ετοιμάστηκε και γράφτηκε κατ’ αρχή στα ελληνικά από καθηγητές και ακολούθως μεταφράστηκε και διαβάστηκε σε διάφορες γλώσσες χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε εκδήλωση που έγινε με την ευκαιρία της Ημέρας για την Ευρωπαϊκή Γλώσσα (αν σωστά τα λέω) σε σχολείο Μέσης Εκπαίδευσης.
Το κείμενο είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα για το πώς εξακολουθούν να σκέφτονται και να λειτουργούν κάποιοι άνθρωποι και μάλιστα εκπαιδευτικοί. Με ένα αυτονόητο για τους ιδίους ελληνοκεντρισμό που δεν συνάδει καθόλου με την επιδιωκόμενη λύση του κυπριακού αλλά και την ούτω καλούμενη ευρωπαϊκή μας πορεία. Για αν μη αναρωτιόμαστε μετά γιατί τα παιδιά μας βγαίνουν από τα σχολεία με τέτοια μυαλά.

Ακολουθεί το κείμενο (με δικά μου σχόλια εντός παρενθέσεων):

“Η Κύπρος είναι μια γραφική (κατάσπαρτη με παραδοσιακούς οικισμούς, πετρόκτιστα σπίτια και στενά δρομάκια) Ελληνική (σε ποιο νομό του ελληνικού κράτους ανήκει;) Μητρόπολις (όπως λόγου χάριν να πούμε, λέμε Μητρόπολις Ζακύνθου, αλλά με δικό μας ντόπιο Μητροπολίτη) στη Μεσόγειο Θάλασσα. Είναι ένας γεωγραφικός (για να μην ξεχνιόμαστε υπάρχει και θρησκευτικός) παράδεισος (μια και τον παράδεισο τον έχουμε εδώ, σπίτι μας γιατί να το αναζητάμε στη μετά θάνατο ζωή;) με μυριάδες (δηλ. εκατομμύρια) αρχαιολογικά και ιστορικά μνημεία, με μοναστήρια (αυτά και αν αποτελούν attraction, όμως ξέχασαν τους μεγαλοπρεπείς νεόκτιστους ναούς) και βυζαντινές (και θαυματουργές φυσικά) εικόνες και αμφιθέατρα με μελωδική ακουστική (όπου παρουσιάζονται όπερες ειδικά για τους εργαζομένους). Το βασικό της χαρακτηριστικό (υπάρχουν και άλλα, αλλά δεν είναι σημαντικά) είναι η γαστρονομία της (είμαστε και κοιλιόδουλοι εμείς οι κύπριοι και βασικά το φαΐ, και κυριολεκτικώς και μεταφορικώς, έχουμε στο μυαλό μας) με τον μουσακά, τη σούβλα και τη ζιβανία (επίσης και τα κουπέπια, τα μακαρόνια του φούρνου, τα αφέλια και την τσαμαρέλλα). Η ειδυλλιακή ατμόσφαιρα (ιδανική για ρομάντζα) και οι φιλόξενοι άνθρωποι προσελκύουν πληθώρα τουριστών (και καλλιτέχνιδων) κάθε χρόνο” (με κάποιες τουρίστριες και πολλές καλλιτέχνιδες να παντρεύονται και να μένουν μόνιμα στην Κύπρο συμβάλλοντας και στην αισθητική βελτίωση του DNA μας, με τα παιδιά που φέρνουν στο κόσμο.

Anef_oriwn
Τρίτη 24/6/2008 – 8:30 μ.μ.

Μιχάλης είπε...

Δύο παρατηρήσεις:

Α) Δημοκρατία σημαίνει ότι ακολουθείς την βούληση της πλειοψηφίας αλλά σέβεσαι και τα δικαιώματα της μειοψηφίας.

Β) Άνευ, γιατί παραξενεύεσαι; Δεν το ξέρεις ότι η Κύπρος είναι το καλύτερο, το ομορφότερο και το πιο παραδεισένιο μέρος του κόσμου;

Ακόμα περισσότερο, δεν το ξέρεις ότι είναι το κέντρο της γης;

dokisisofi είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
dokisisofi είπε...

αντε παλι

ΜΙΧΑΛΗ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΟΧΙ ΚΥΡΙΑΚΟ






(εσφίξαν οι πυράες)

dokisisofi είπε...

ΞΑΝΑ ΔΙΟΡΘΩΜΕΝΟ


ΜΙΧΑΛΗ θα τον γούσταρα παραπάνω το γιό σου αν σήκωνε παντιέρα γιατί του το έλεγε η λογική του και όχι ο μπαμπάς του. Σου το λέει κάποια με ιστορικό αποβολών λόγω ανταρσιών. Χωρίς δεκανίκια από κανένα. Στο θέμα των εξομολογήσεν, το ότι χάνουν και τα μωρά λίγο από το (άχρηστο για σας) μάθημα των θρησκευτικών για να κουβεντιάζουν μεένα παππούλη δεν το βρίσκω τραγικό. Εμείς θυμάμαι χάσαμε 3 μαθήματα συνεχόμενα και το καταδιασκεδάζαμε περιμένοντας δήθεν στην αυλή τη σειρά μας. Σοβαρά όμως. Υπάρχουν κενά στην παιδεία μας σε θέματα ψυχολογικής στήριξης. Εγώ θυμάμαι μια επαγγελματική σύμβουλο να είναι απών , και δεν θυμάμαι οποιαδήποτε ψυχολογική στήριξη από κανένα άλλο. Αν μάθαιναν ότι ήσουν παιδί χωρισμένων γονιών απλά το διέδιδαν στους καθηγητές και σε έβλεπαν λες και έπεσες που το εκσόστ της μοτόρας και αν ήσουν φτωχός σου έστελναν κάτι κουπόνια εξαργυρώσιμα σε παιδικά είδη ένδυσης κι ας πήγαινες λύκειο.Εγώ τη σύμβουλο την είδα μια φορά όταν θα συμπλήρωνα τις αιτήσεις για τις εισαγωγικές εξετάσεις Αντίθετα, εκείνα τα λίγα λεπτά στον παππούλη,μου έκαναν περισσότερο καλό από τα κουπόνια και τις ελεημοσύνες. Υπάρχουν παιδιά (σαν εμένα τότε) μοναχικά, χωρίς φίλους που δεν ξανοίγονται και κυρίως στις περιπτώσεις που χάσουν ένα τους γονιό ή και τους δύο, ή άλλο τους προσφιλές πρόσωπο, χρειάζονται στήριξη από κάποιον "που είναι η δουλειά του να λυπάται" και τους κάνει να σκέφτονται κάπως μεταφυσικά. Το πένθος σε τέτοιες ηλικίες είναι δύσκολο πράγμα. Μετά, ωριμάζοντας θα σταθούν στα δικά τους πόδια και μπορεί με μια κλωτσιά να τα γκρεμίσουν όλα.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχουν παιδιά που χρειάζονται στήριξη. Πιστέψτε με. Εχεμύθεια, ανιδιοτέλεια, αγάπη. Δε λέω ότι πρέπει όντας σε ευάλωτη συναισθηματικά θέση να πέφτεις θύμα προσηλυτισμού, αλλά να ακούς ένα καλό λόγο από κάποιον που είναι "εκτός" και ξέρεις ότι δε θα διαμοιράσει σε σημειώματα τα προσωπικά σου στις προσωπικές θυρίδες των καθηγητών.
Κι αυτό είναι κάτι που πρέπει να το τονίσει στους εκπαιδευτικούς ψυχολόγους το υπουργείο αν αποφασίσει κάποτε να τους στείλει. Εχεμύθεια, διακριτικότητα και αν είναι δυνατόν, αγάπη. Αλλιώς δε γίνεται. Πάντως θεωρώ ότι όσα παιδιά δεν θέλουν να συμμετέχουν σε κα΄νενα από τα παραπάνω, να έχουν δικαίωμα να το κάνουν. Τώρα αν είναι σπασίκλες και θέλουν βελούδινες επαναστάσεις, με τον βαθμό τους να μην κινδυνεύει, άλλη υπόθεση. Εγώ θυμάμαι, παρότι ΄καλή μαθήτρια, ποτέ δε με απασχολούσε ο βαθμός σε κάνενα μάθημα.Δεν γίνεται από τη μια να ζητάς κατάργηση των θρησκευτικών και από την άλλη να ζητάς 20. Και αυτό δε γίνεται μόνο με τα θρησκευτικά (δυστυχώς).
Εγώ θυμάμαι ρώτησα μια φορά στο μάθημα της ιστορίας γιθατί ο Μακάριος υπέγραψε για ανεξαρτησία και όχι για Ένωση με την Ελλάδα αφούαυτή ήταν ο σκοπός του αγώνα της ΕΟΚΑ, αυτή βγήκε εκτός εαυτού κάτι για "πιστόλια στον κρόταφο" και Καραμανλήδες και ιστορίες. Ήταν το μόνο τρίμηνο (ευτυχώς τελευταίο) που πήρα στην ιστορία 17 παρότι στο διαγώνισμα είχα πάρει 19. Ούτε στη μάνα μου το είπα ούτε θέμα έκανα. (κακώς αν με ρωτάς σήμερα) Απλά το χάρηκα που συμπεριφέρθηκε τόσο μικροπρεπώς. Ένιωσα αδικημένη και ανώτερη-(τι να κάνουμε..."περίεργο φρούτο" βλέπεις, :αιωρείσαι στην κρεμάλα και χαμογελάς) Μη μου λέτε λοιπόν ότι οι μεροληπτικότητες και οι αγκυλώσεις αφορούν μόνο τους θεολόγους, και ότι όλοι οι υπόλοιποι καθηγητές είναι τέρατα δημοκρατίας.

Επιστρέφοντας στο θέμα των εξομολογήσεων, είναι γεγονός ότι
AN ακολουθούσα τότε τις συμβουλές του παππούλη ¨:

α) να μην παίρνω τα πάντα προσωπικά
β) όποτε δώ καυγά να φεύγω
γ) να είμαι μελετηρή, συνεπής και ευγενική και να μιλώ όταν πρέπει
δ) να βλέπω όσους με κάνουν να κλαίω σαν παιδιά του Θεού που τα αγαπά

ΙΣΩΣ NΑ ΜΗΝ ΕΙΧΑ ΤΟΣΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ.

(οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις δεν είναι καθόλου τυχαία ούτε συμπτωματική)

Αλλά δυστυχώς η πειθαρχία ήταν πάντα το αδύνατο μου σημείο

6/24/2008 10:12 μμ

Ανώνυμος είπε...

Κατά την δική μου ταπεινή άποψη τα σχολεία είναι για μάθηση..
Αν θέλει ο μαθητής να κάνει και καμιά προσευχή πριν γράψει το διαγώνισμα ας το πράξει.. Αν θέλει να θυσιάσει και καμιά κατσίκα ας το πράξει.. Αλλά όχι και να αναγκάζουν τα παιδιά μου να λαμβάνουν μέρος στις τελετές τους..

Μιχάλης είπε...

@ dokisisofi

Για το γιο μου: αν πρόσεξες καλά έγραψα:
«(ΒΕΒΑΙΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΙΠΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ)»

Και όσο κι αν σου φανεί παράξενο, δεν του είπα να μην πάει. Του είπα να κάνει ότι νιώθει.
Και δεν θα έχανε από το μάθημα των θρησκευτικών για να πάει να εξομολογηθεί διότι την ημέρα εκείνη θα πήγαιναν όλες οι τελειόφοιτες τάξεις του γυμνασίου.

Όσον αφορά τα φτωχά παιδιά ή τα παιδιά των χωρισμένων μη νομίζεις ότι άλλαξαν και πολύ τα πράγματα από αυτά που περιγράφεις. Κάποια πρόοδος έγινε, αλλά απέχουμε πολύ ακόμα από του να μη φαίνεται ότι γίνεται διάκριση.

Όμως θα πρέπει να πούμε ότι σε περιπτώσεις θανάτου γονιών, η αντιμετώπιση είναι ανθρώπινη. Αυτό το λέω επειδή έχω κάποια πράγματα υπόψη μου για συγκεκριμένο σχολείο, όχι γενικά. Τι γίνεται σε άλλα δεν ξέρω.

Όμως αυτά όλα δεν ξέρω αν αντιμετωπίζονται αποτελεσματικά με τη μέθοδο της εξομολόγησης και κυρίως χωρίς να γίνει προσπάθεια τραβήγματος εκείνης της αδύναμης (εκείνη τη στιγμή) ψυχούλας.

@ Ανώνυμος

Συμφωνώ με την άποψη σου.

kyriakos είπε...

Δοκισόφι για πρώτη φορά Σωστά τα όσα λες.. Το θέμα της ψυχολογικής υποστήριξης είναι πολύ σοβαρό και το κράτος τα ξύνει..
Όμως οι παπάδες δεν είναι ψυχολόγοι – ίσως κάποτε να εκπλήρωναν αυτό το σκοπό στη κοινωνία και ίσως και μερικοί παπούλιδες να είναι και καλύτεροι από πολλούς ψυχολόγους.. ΟΜΩΣ αυτοί οι παπούλιδες δυστυχώς δεν είναι ο κανόνας είναι η εξαίρεση και τώρα με τον σημερινό τους Μαστρο δεν μου εμπνέουν και πολλή εμπιστοσύνη..

Και το πιο σημαντικό: Οι παπάδες δεν μπορούν να παίζουν τον ρόλο του ψυχολόγου εν έτη 2008 Είναι σαν να πηγαίνεις εσύ ας πούμε σε ένα νοσοκομείο και να κάνεις τον γιατρό.. Πρέπει να αφοσίωθούν στο ‘πνευματικό τους έργο’ να διδάσκουν δηλαδή την ηθική.. (Μέχρι να τους αποκαταστήσουν οι φιλόσοφοι)

Κάποτε οι παπάδες έκαναν και τους Δασκάλους στην Κύπρο.. Τώρα πια έχουμε κανονικούς δασκάλους.. Είναι ΑΚΡΙΒΟΣ το ίδιο πράγμα Δοκισόφι

rose είπε...

Αγαπητοι σχολιογράφοι
ξεκινώ από μια φράση που έγραψε η Δοκησίσοφη και με έκανε να βάλω τις σκέψεις μου σε μια σειρά και την ευχαριστώ:

"Αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχουν παιδιά που χρειάζονται στήριξη. Πιστέψτε με. Εχεμύθεια, ανιδιοτέλεια, αγάπη."

Σε πιστέυω. Όπως πιστέυω ότι αυτό ακριβώς θελουν ΟΛΑ ανεξαιρέτως τα παιδιά.

Δεν θελουν να αλλάξουν, ή να αφομοιωθούν. Αποδοχή θέλουν.

Αποδοχή για αυτό που είναι.

Κανένα παιδί δεν μοιαζει με το διπλανό, κανένα παιδί δεν ανήκει σε κάποιο όμοιο είδος οικογενειας με το διπλανο, κανένα παιδί δεν αντιλαμβανεται την θρησκεία όπως ο διπλανός τους.

Τα καλούπια μπαίνουν νωρίς-νωρίς από την κοινωνία που θελει να μας "κανονικοποιήσει" Και οι εκπαιδευτικοί είναι φορείς όλων των τάσεων μα ιδιαιτερα των πιο συντηρητικών.

@Ανευ
Να σαι καλά για τις παρενθέσεις. Ίσως είναι το μόνο ικανοποιητικό διαβρωτικό για κάθε ρατσιστική/ εθνικιστική και άλλες σε "-ιστη" άποψεις.

Όσον αφορά τον Γιώργο και τις δυο ερωτησεις του

"Ερωτήματα: Στην Κύπρο έχουμε ή δεν έχουμε κυριολεκτικά ανεξέλγκτο ρυθμό εισροής οικονομικών μεταναστών συχνότατα λαθραίων που καταφθάνουν από τα κατεχόμενα;
Θαρρώ πως ναι και είναι ένας από τους λόγους που θεωρώ την επίλυση του Κυπριακού κατεπείγουσα ανάγκη."

Οχι μόνο στην Κύπρο! Η Ιταλία, η Ελλάδα, η Μάλτα, και μέχρι πριν λίγο καιρό η Ισπανία εχουν πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα.
Το μπάχαλο στην Κύπρο προκληθηκε από πολλούς και για διαφορετικούς λόγους.
Η Πράσινη Γραμμή διευκολύνει την παράτυπη είσοδο αλλά ειναι κοινώς αποδεκτό σε άτομα που ασχολούνται με το φαινόμενο της μεταναστευσης ότι ο μετανάστης θα βρει να τρυπώσει από παντού. και σε κάποιες αν όχι τις περισσότερες χώρες δεν είναι τα έξωθεν μόνο κυκλώματα αλλά πάντα κάποιος από μέσα που ανοίγει τις πόρτες για να μπουν.
Θα ήθελα να επεκταθώ αλλά ίσως να γίνει με μια άλλη ευκαιρία.
Δυστυχώς η συγκυρία που έφερε μαζί την ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαική Ένωση, την στασιμότητα στο Κυπριακό, τον Τάσσό και τα παρελκόμενα του ταύτισαν στο μυαλό της κοινής γνωμης με ιδαιτερη έμφαση ότι όλα τα κακά έρχονται από τον βορρά. (Για να μην μιλησουμε για το εμποριο της πρασινης γραμμής και τη δαιμονοποιηση του)
Η λύση του Κυπριακού δεν θα νοικοκυρέψει την μεταναστευση - αυτό θα το κάνουν οι 2 συνιστώσες πολιτείες και η ομοσπονδιακή κυβερνηση αν έχουν την πολιτική βουληση να το πράξουν.
...
"Στην Κύπρο, στην μικρά Κύπρο έχουμε ή δεν έχουμε ήδη δυσανάλογη παρουσία αλλοδαπών με αποτέλεσμα να είναι ορατός ο κίνδυνος αλλοίωσης του δημογραφικού χαρακτήρα του τόπου; "

ΟΧΙ - τουλάχιστον συμφωνα με πρόσφατες, ανεξαρτητες έρευνες του ΟΕΒ (εργοδότες) ΙΝΕΚ-ΠΕΟ (συνδικαλιστες) Πανεπιστήμιο Κύπρου (ακαδημαικοί)

όχι μόνο δεν είναι δυσανάλογο αλλά η οικονομία επωφελείται.
Το προβλημα είναι οσοι βρίσκονται εκτός του Ταμείου Κοινωνικών Ασφαλίσεων (άλλο μεγαλο θεμα)

Γιώργο, επειδη έτυχε να μιλήσουμε στο παρελθόν και έχω σχηματίσει την άποψη ότι δεν ανηκεις σε αυτή την μερίδα το ξεκαθαρίζω από την αρχή. Αλλά επετρεψε μου να σου πω πως η φράση
"αλλοίωσης του δημογραφικού χαρακτήρα του τόπου"
είναι πανομοιοτυπη με την προσκληση της Κίνησης για την Σωτηρία της Κύπρου με Ισλαμοφοβικά και άλλα συνθηματα.

Και ας μου απαντήσει κάποιος...
Αντε και αλλοιωθηκαμε .. Τοσο καθαροι είμαστε πιον που εν μπορούμε να αλλοιωθουμε σε κατι νακκον καλύτερον?

Θα συμφωνήσω όμως απόλυτα μαζί σου για την αφομοιωση. Καμία συγχρονη κοινωνία και φορέας της κοινωνίας των πολιτών που σεβεται τον εαυτο του δεν μπορεί να μιλά το 2008 για αφομοιωση.
Θα συμφωνίσω και για την εφηβικότητα της ΚΙΣΑ Αλλά βλέπεις ζούμε σε έναν τόπο που ψάχνουμε ακόμα ιδεολογικά άλλωθι. Και μια οργανωση που κάνει κάτι για κάποιους, κάνει τους περισσότερους από εμας να νιωθουμε ότι έχουμε ησυχη τη συνειδηση μας ότι δεν χρειαζεται να το κάνουμε εμείς. Ασε που δεν τολμούμε να θίξουμε τους "θεσμούς" και κατ'επέκταση τους "αντι-θεσμους" τους :-) και η ΚΙΣΑ είναι θεσμός-αντιθεσμός :-)

όσο για τη γριούλα και γεράκο ήδη τους έχει ξεχάσει η κοινωνία Γιώργο και οι ΔΙΚΟΙ τους άνθρωποι! Με εξευτελιστικές συντάξεις και επιδόματα πεινας.
Και ο παππους μου πήγε μετανάστης στην Αμερική την περίοδο του μεσοπολέμου και μιλούσε για το ασανσερ στους συγχωριανους του που τον παρακολουθουσαν με δέος. Ο παππους μου σάστησε με τις τεχνολογικές εξελίζεις που συνεβηκαν στα 93 χρόνια τςη ζωής του. Συμμετείχε σε 2 πολέμους και έναν εμφυλιο. Έζησε την 7ετία την μεταποίτευση πρόλαβε να δει και την πρώτη κυβερνηση Πασοκ. Πολύ ξαφνικά και συχνά σκληρα θα του φανηκαν όλα εκεινα...
Αλλά είχε όλους εμας, 7 παιδια 24 εγγόνια και 4 δισαγγονα. Μακάρι να είχε και την θαλπωρη της ΠΟλιτείας ΘΑ μπορούσε να αντέξει κι άλλα
και ο γερο-θανασης δεν ήταν ποτέ ρατσιστής

Incus είπε...

Με αφορμή το σχόλιο της rose


Να σου πω εγώ από την δική μου σκοπιά πως βλέπω τα πράματα αφού ρώτησες και εφόσον και το θέμα του Μιχάλη είναι σχετικό. Ως Μαρωνίτης της Κύπρου που μεγάλωσε στην Κύπρο την δεκαετία του 70 και του 80, τότε που ακόμα το ξένο στοιχείο του μετανάστη δεν ήταν έντονο.
Αντιλαμβάνεσαι ότι δεν διαφέρω καθόλου από οποιονδήποτε άλλο ε/κ (γιατί για να ξέρεις, συνταγματικά, από την ίδρυση της Κυπριακής Δημοκρατίας οι θρησκευτικές μειονότητες πλην των τ/κ είναι συνταγματικά ε/κ με ότι αυτό προϋποθέτει). Έχω μια αδιαμφισβήτητα κυπριακή φάτσα, ‘την γλώσσα μου έδωσαν ελληνική’, φοίτησα σε ελληνικό δημοτικό, γυμνάσιο και λύκειο σχολείο. Οι φίλοι μου δεν ήταν Μαρωνίτες εντός και έκτος του σχολείου. Τα βιώματα μου δεν ήταν διαφορετικά από αυτά του μέσου ε/κ. Ο πατέρας μου μου είπε Κάποτε ‘γιε μου, εμείς γεννηθήκαμε με προπατορικό αμάρτημα’. Τούτο επαληθευτικέ πολλές φορές μετά στην ζωή μου και ακόμα επαληθεύεται.
Αν και από οικογένεια έντονα θρησκευόμενη όπως και οι πλείστες οικογένειες των Μαρωνιτών η μόρφωσή μου και η προσωπική μου εμπειρία στην ζωή, μου έχουν δείξει μέχρι στιγμής την υποκρισία αυτού του ιδρύματος, αυτής της επιχείρησης δυστυχώς που αγοράζει και πουλάει ανθρώπινες ψυχές και συνειδήσεις στο όνομα του Θεού. Όποια μορφή και να έχει.
Στο σχολείο, η μάνα μου, μου είχε μάθει να είμαι περήφανος για το ποιος είμαι και να μην ανέχομαι προσβολές από κανένα όσον αφορά το δόγμα μου. Ήταν κατηγορηματική στο να παρακολουθώ το μάθημα των θρησκευτικών και να εκκλησιάζομαι στην ορθόδοξη εκκλησία με τους υπόλοιπους συμμαθητές μου. Δεν ήθελε να νιώθω άβολα με το να είμαι ο μοναδικός από 34 παιδιά στην τάξη που κάνει κάτι διαφορετικό. Η αλήθεια να λέγετε, εγώ ήμουν τυχερός απ’ αυτήν την άποψη. Είχα γονείς μορφωμένους που είχαν συνεχή επικοινωνία με τους δασκάλους και ήξεραν με ποιους είχαν να κάνουν. Είχα συγγενείς που δεν είχαν την ίδια μεταχείριση στο σχολείο. Μεμονωμένα περιστατικά ρατσιστικής συμπεριφοράς κυρίως από συμμαθητές μου φυσικά και υπήρξαν. Βγαλμένα από τα ίδια τους τα σπίτια. Αυτά που είμαι σίγουρος θα λένε τα ίδια και για τους ομοφυλόφιλους και για τις γυναίκες και για τους Μαύρους. « ε’ξανα’ είδες Μαρωνίτη τζαι άθρωπο;’ μου έλεγε επανειλημμένα κάποιος συμμαθητής μου. Μετά από πολλά χρόνια άκουσα ότι ανακάλυψε την ομοφυλοφιλική του φύση. Τραγική ειρωνεία. Μπορώ να φανταστώ τι χλευασμούς έχει δεχτεί μέχρι τώρα για τη μειοψηφούντα φύση του .

Όμως όπως είπε και ο πολίτηςπιττας προηγούμενος η πιο δυνατή ομάδα θα είναι πάντα εκεί να συμπιέζει την πιο αδύναμη. Ούτε γω πιστεύω ότι ο κόσμος είναι συνειδητά ρατσιστές. Το ίδιο ακριβώς θα συνέβαινε αν ήταν οι Μαρωνίτες ή οι τ/κ πλειοψηφία. Μπορεί και χειρότερα. Ξέρω Μαρωνίτες και συγγενείς μου μάλιστα που μεταχειρίζονται τις οικιακές τους βοηθούς κάκιστα. Λυπάμαι γιατί το να είσαι μειονότητα δεν τους εδίδαξε τίποτα. Απλά όμως ο άνθρωπος είναι Ευάλωτος απ’ την φύση του και παρασύρετε εύκολα. Εύκολα μπορείς να του φυτέψεις μια ιδέα στο μυαλό που να την Κάνει θρησκεία και σημαία του. Ούτε και μπορούμε να γενικεύουμε τα πράματα και να τσουβαλιάζουμε τους ανθρώπους σε λαούς ρατσιστές, λαούς δολοφόνους, λαούς κλέφτες και ότι άλλο σκεφτείς. Γι’ αυτό την ευθηνή την φέρει το κράτος, οι μεγάλοι οργανισμοί, οι θρησκείες πάσης φύσεως.
Δεν είναι αποδεκτό να διδάσκεται η ιστορία στα σχολεία μας και μάλιστα η ιστορία της Κύπρου (ναι όσο λίγο χρόνο και να της αφιερώνεται σε σύγκριση με εκείνη της μητέρας πατρίδας) και να μην γνωρίζουμε αν οι Μαρωνίτες μιλούν Ελληνικά ή αν πιστεύουν στον Αλλάχ. Ξέρω Μαρωνίτη που έκανε προσφυγή μετά από απόρριψη προαγωγής του στην δημοσία υπηρεσία και το επίσημο δικαιολογητικό έγραφε. .....επειδή είναι Μαρωνίτης και πιθανόν να μην γνωρίζει καλά την ελληνική γλώσσα. Αν είναι δυνατόν. Απόφοιτος ελληνικού σχολείου και ελληνικού πανεπιστημίου με μητρική γλώσσα τα ελληνικά. Τέλος πάντων.

Ειπώθηκε Κάτι για τους Άγγλους πριν. Και οι Άγγλοι άνθρωποι σαν εμάς είναι. Με τις ίδιες αδυναμίες και ακόμα άλλες τόσες που εμείς δεν έχουμε τόσο αναπτυγμένες. Κατάφεραν όμως να είναι κοινωνικά 50 χρόνια μπροστά από εμάς και σίγουρα τουλάχιστον 10 χρόνια μπροστά από την υπόλοιπη Ευρώπη. Δεν ξέρω αν μπορώ να συμφωνήσω με τον Κυριάκο όσον αφορά το εάν η Αγγλική κυβέρνηση προωθεί τον αθεϊσμό αλλά σίγουρα μεγάλο μέρος της εσωτερικής πολιτική της είναι πολύ πιο κοντά στα πρότυπα του σοσιαλισμού παρά του φιλελευθερισμού.

Εμακρηγόρησα. Ώρα για ύπνο

Anef_Oriwn είπε...

Κυρία Dokisisofi,

Όπως έχω προσέξει κατέχεις τη μερίδα του λέοντος σ’ αυτό το post. Δεν σ’ έχω διαβάσει γιατί πλέον έπαψα να ασχολούμαι με τα γραφόμενα σου, όμως κάπου είδα ότι έκανες μια αναφορά στο άτομο μου και μάλιστα έκανες copy-paste και κάποιο σχόλιο μου από κάπου αλλού, γι’ αυτό οφείλω να πω δυο λογάκια. (Πάντως δεν θα σου κινήσω αγωγή για υποκλοπή πνευματικής δημιουργίας χωρίς την άδεια μου!)

Θεωρώ πολύ “έξυπνο” (από μέρους Σου) αλλά και εξόφθαλμα άκομψο και οξύμωρο (για να μην πω και σχιζοφρενές) να χρησιμοποιείς κατά το δοκούν (αφού σε βολεύει), κείμενο μου για να στηρίξεις στάσεις και συμπεριφορές δικές σου, συχνά απαράδεχτες (που προκαλούν εν γνώσει σου και σκοπίμως εντάσεις και αντιπαραθέσεις, συχνά μάλιστα anef λόγου και αιτίας.

Δεν αναιρώ ούτε λέξη απ’ όσα έγραψα τότε σ’ εκείνο το σημείωμα και που αφορούσαν βασικά τους blogοδεσπότες (τάχα μου είμαι κι εγώ blogger τώρα και όπως λενε “κόρακας κοράκου δεν βγάζει μάτι”). Όμως ότι έχω πει δεν νομιμοποιεί τον οποιοδήποτε επισκεφτεί (blog) και σχολιογράφο να γράφει εριστικά, απαξιωτικά και χλευαστικά (άλλο ειρωνικά). Γι’ αυτό μην προσπαθείς να απαλλάξεις τον εαυτό σου (τσιτάροντας κείμενο μου) από τις δικές σου ευθύνες για τον τρόπο που τυγχάνεις υποδοχής και αντιμετώπισης (από πολλούς και διάφορους σχολιογράφους).

... κλαμένο έχεις καταντήσει τελευταία!!!

Anef_Oriwn
Τετάρτη 25/06/2008 – 8:25 π.μ.

dokisisofi είπε...

Δεν καταλαβαίνω τί αναφέρεσαι. Αλλά ούτε και πρόκειται να ασχοληθώ με ανθρώπους χωρίς χιούμο,καλή διάθεση και όρεξη για διάλογο.
Να πώ μόνο ότι, να..... "εξομολογηθώ", καλύτερα ότι διαβάζω ολονών τα σχόλια. Και τα δικά σου.

dokisisofi είπε...

Ξέρω και τρόπο να κάνω post στα blog που είμαι banned απλά απαξιώ..

Μιχάλης είπε...

@ Incus

Πραγματικά με έχουν συγκλονίσει τα όσα έγραψες.
Χαίρομαι ιδιαίτερα που ένας συμπατριώτης μας που ανήκει σε μια μειονότητα μιλά για τις εμπειρίες του.

Θα πρόσθετα τη δική μου εμπειρία όταν στο γυμνάσιο και στο λύκειο είχα τρεις συμμαθητές Μαρωνίτες. Συνήθως ήταν απομονωμένοι από τους υπόλοιπους. Πάντα πήγαιναν μαζί και οι άλλοι ένιωθαν μια απέχθεια για τους τρεις, και υποψιάζομαι ότι τα παιδιά το συναισθάνονταν.
Αυτό του έκανε να είναι κάπως απόμακροι από εμάς αλλά εμείς με τα νεανικά μας – τότε – μυαλά δεν το καταλαβαίναμε και νομίζαμε ότι είναι απόμακροι επειδή είναι εκκεντρικοί.

Εύχομαι αυτά να έχουν σταματήσει τώρα. Αν γνωρίζεις τι γίνεται σήμερα είναι καλά να μας ενημερώσεις.

Από την άλλη θα πρέπει να πούμε ότι απ’ ότι γνωρίζω οι μαρωνίτες, κυρίως, τυγχάνουν – αν μπορώ να το πω έτσι – προνομιακής μεταχείρισης στη δημόσια υπηρεσία. Είναι έτσι;

rose είπε...

Γνωρισα ΜΑρωνίτες αγρότες που δεν μπορούν να περάσουν τα αγγουράκια και τις ντομάτες τους από τα χωριά τους νοτίως της πρασινης γραμμής. Τα θεωρούσαν "ψευδο-λάχανικά" και πριν πει καποιος "σιγά τα λάχανα" ή να μιλήσει για εξίσου άδικη κατοχή των ε/κ χωριών μας ας κάνουμε λίγο χώρο ΜΟΝΟ για τους Μαρωνίτες για μια στιγμούλα:

Μιλώντας με μαρωνίτες κατάλαβα ότι βρέθηκαν στο μέσω μια έχθρας και μάχης που δεν τους αφορούσε (ε/κ-τ/κ) ενός πολέμου που δεν το προκάλεσαν. ενός εθνικισμού που δεν τους ενδιέφερε...

Η περιγραφή του INcus και η απάντηση του Μιχάλη είναι συγκλονιστικές...

Φαντάζεσαι να πρέπει να πάρεις θέση μεταξύ δυο πόλων, που δεν σε εκφράζει ούτε ο ένας ούτε ο άλλος;
Να εισαι παρεξηγημενος, παραγκωνισμενος στην καλύτερη περίπτωση αδιαφορος για την πλειοψηφία (και ε/κ και τ/κ)και να πρέπει να ζεις με τις συνέπειες των αποφάσεων τους που τις περισσότερες φορές είναι αυτοκαταστροφικές. Σαν συγκατοικηση με άσυλο παρανοϊκών χωρίς επιλογή να φύγεις μου μοιαζει...
ΦΑνταστείτε στις δικοινοτικές συγκρουσεις, μετα το 74, και μετα το διαχωρισμό πως διαμορφώθηκε η ζωή της κοινότητας;

Δεν γνωρίζω αν υπάρχει ευννοική μεταχείρηση για την πρόσληψη μαρωνιτων στο δημοσιο.
Αλλά έχω συναντήσει πολλές φορές άτομα που όσο και να παραδέχονται εγκεφαλικά ότι η θετική διακριση είναι ένα μέτρο που γεφυρώνει την ανισότητα ή την αδικία, να υπάρχει δηλαδη ένα κοινό σημείο αφετηρίας (γιατι δεν μπορούμε να ξεκινήσουμε όλοι από το ίδιο σημείο, δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ευκαιρίες κλπ) αυτό δεν τους είναι αρεστό.
Ορισμένες φορές πχ άτομα ντρεπονται να παραδεχτουν ότι ζηλεύουν τον τυφλό φιλο τους που λόγω της αναπηρίας του πήρε μια θέση τηλεφωνητή στη Δημοσια Υπηρεσία αλλά συμβαίνει.
Στη σωματική αναπηρία είναι ξωφθαλμο γιατι ντρεπονται να το παραδεκτούν, αλλά στην ιστορική άγνοια ακούγονται τρελά πράγματα.
Εχω ακούσει τρομακτικά και σκληρά πράγματα για τους Μαρωνίτες, όλα προϊόντα αναπαραγωγής στερεοτύπων που πληγώνουν όχι μόνο τα παιδια αλλά και τους μεγάλους. Προκαταλήψεις στα όρια της δυσδαιμονίας.

Τελευταία έγινε λόγος και για υποχρεωτική στρατευση των ΜΑρωνιτών.
Αυτό και αν είναι σχιζοφρενικό...
αυτό κι αν είναι επιβολή της τακτικης της αφομοίωση από την πλειοψηφίας προς μια ομάδα. Ψυχαναγκαστική πρακτική .Δεν καταφερα να μαθω ακόμα αν "περασε" η αποφαση..
Ισως καποιος γνωρίζει και με πληροφορήσει..

Και εκεί που ψαχνουμε να αναδείξουμε τασεις ξενοφοβικές ρατσιστικές κλπ ανακαλύπτουμε πως εμείς οι "Κύπριοι" δεν είμαστε ένα πράγμα.

Και πως εκτός Ε/κ και Τ/κ αναμεσα σε αυτές τις συμπληγάδες υπάρχουν και άλλοι... Κύπριοι

Τελειώνοντας θα ήθελα να αναφερθώ και στην ιστορία της Δοκισήσοφης..
Μου θυμιζε τους στίχους "και τι ζητάω; μια ευκαιρία στον παράδεισο να παω" Και σαν παιδια θα κοιτάξουμε γύρω μας για την ευκαιρία... και θα αναζητήσουμε ενα λιμανι, μια καλη κουβεντα, μια ικανοποιητική εξήγηση, κάποιον να θέλει να μας δώσει μια εξήγηση... Και αυτό έχει την αξία του από μόνο του. Και την ευχαριστώ που ανέσυρε μνημες όχι και τόσο ευχαριστες για να τις παρουσιασει.

Αυτό που απογοητευει τα παιδα και μετα τα σκληραίνει είναι ότι κάποιοι παπαδες, ταταδες, μπαμπαδες, δασκαλάδες (αν υπήρχε έτσι λέξη) επαγγελονται τον "παράδεισο".
όπως άλλοι τον πόλεμο και την ειρήνη, την αντιπαλότητα και τη διαφορετικοτητα.
Και εκει είναι που θελω να εστιασω την προσόχή μου. όχι στο τελικό αποτέλεσμα που κυρίως ρημαζει ζωές.

politispittas είπε...

Η κατάθεση του Incus, συγκλονιστική. Ανθρώπινη. Και το πραγματικά Ανθρώπινο είναι πάντα σγκλονιστικό.

Rose, να σου πω την αλήθεια καθόλου δεν με ενδιαφέρει αν έτυχε μία φράση μου να πέσει στη φρασεολογία οποιουδήποτε και ειδικά αυτών των κατ'επαγγελμα κινδυνολόγων.

Υπάρχουν πάντα πάρα πολλές πλευρές στην πραγματικότητα και όλες είναι εξ ίσου αλιθηνές. Η πλευρά που κάθε φορά επιλέγουμε να φωτίσουμε (και κατά συνέπεια να σκιάσουμε κάποιες άλλες) είναι κατά κανόνα επιλογή ίδεολογίας και κοσμοαντίληψης.

Κίνδυνος "αλλοίωσης" του δημογραφικού χαρακτήρα, υπάρχει.

Αυτό, είναι απλά ένα στατιστικό στοιχείο.

Το προς συζήτηση θέμα που πηγάζει από μία τέτοια επισήμανση -και εκεί είναι η διαφορά μου η μέγιστη με αυτούς που ανέφερες- είναι το ΑΝ μας ενδιαφέρει αυτό ως "επικίνδυνη εξέλιξη" ή όχι και με ποια κριτήρια αντιστοίχως.

Είπα και πριν, αλλά μάλλον δεν το πρόσεξες, πως η "φιλοπαγκοσμιοποιητικές" μου τάσεις ή αντιλήψεις, είναι γνωστές.

Προσωπικά, πάνω από όλα προσπαθώ να είμαι Άνθρωπος και μετά οτιδήποτε Άλλο που έχει σχέση με ταυτότητα. Θεωρώ ενδιαφέρουσα την Ελληνική Κοσμοαντίληψη σαν πεδίο Στοχασμού και επιλέγω αυτή την πλευρά. Και δεν με ενδιαφέρουν οι εθνικές κυριαρχίες, έννοιες με τις οποίες σε καμιά 100η χρόνια το πολύ θα γελάνε.

Κανένας δεν μπορεί να κριθεί ως άνθρωπος από το αν είναι Μαρωνίτης, Ορθόδοξος, Καθολικός, Μουσουλμάνος, Βουδιστής, Παγανιστής, Ινδουιστής, Άθεος,Ομοφυλόφιλος, Εκκεντρικός ή οτιδήποτε άλλο έχει να προσφέρει η απίθανη ποικιλία της ανθρώπινης συμπεριφοράς, σκέψης και διάθεσης. Και με αυτή την έννοια, όσο βλέπω "στερεότυπα" να είναι υπό ανατροπή, θα επιχαίρω. Μία προϋπόθεση βάζω σε όλα αυτά. Την Παιδεία. Οχι την...Ελληνική, την Παιδεία με την ευρεία έννοια.

Είναι η μόνη προύπόθεση ώστε ένας πολύχρωμος και πολυποίκιλος κήπος όπως η ανθρωπότητα να είναι και αρμονικός.

Τι με νοιάζει τελικά; Οι άνθρωποι, νέτα σκέτα.

Συγνώμη αν ήμουν κάπως ανάκατος και χύμα, αλλά μου πήρε μια ώρα και βάλε να γράψω αυτό το σημείωμα με συνεχείς διακοπές από τηλέφωνα και συνεργάτες...

Ρόουζ είπε...

@ Γιωργο
τότε έχουμε κατι κοινό:
εκτός του ότι είμαστε και οι δυο άνθρωποι, μας ενδιαφέρει κιόλας :-)

χαίρομαι ...

τώρα, για τη δημογραφική αλλοιωση θα πρέπει να το δούμε ξεχωριστά ίσως μια άλλη φορά.

Κυρίως γιατί σε 100 χρόνια επίσης οι ελληναράδες - όπως και του λόγου μου - δεν θα έχουν καθαρό αέρα, δάση, οξυγόνο, πράσινο, καθαρό νερό, όπως και πολλοί άλλοι "-άδες" και το μέγεθός τους θα συρρικνωθεί στα ουσιώδη και σημαντικά (στην καλύτερη περίπτωση).
Αλλάζουν οι προτεραιότητες γυρω μας καθως αλλάζει ο κόσμος

dokisisofi είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Anef_Oriwn είπε...

Κι διερωτούμουν κι εγώ ... “δεν παραείναι ήρεμη αυτή η Dokisisofi”;

@ Rose,

“@Ανευ .... Να σαι καλά για τις παρενθέσεις. Ίσως είναι το μόνο ικανοποιητικό διαβρωτικό για κάθε ρατσιστική/ εθνικιστική και άλλες σε "-ιστη" άποψεις”. -----
Σε συνεχεία της προηγούμενης παρέμβασης μου, που περιελάμβανε κείμενο για κάποια εκδήλωση (συμπληρωμένο με δικά μου σχόλια σε παρενθέσεις) να συμπληρώσω ότι στο ίδιο σχολείο (Γυμνάσιο) απ’ όπου προέρχεται το κείμενο που παράθεσα, διοργανώθηκαν μέσα στο Μάη εκδρομές για τους μαθητές (οι τελευταίες της σχολικής χρονιάς), με άκρως ενδιαφέροντες προορισμούς (με σημαντικό εκπαιδευτικό περιεχόμενο) όπως το Shopping MALL του Σιακόλα στη Λευκωσία και το KCineplex στη Λάρνακα!!!

Ουδέν σχόλιο ... (που ελάλεν τζιαι ο παππούς).

Anef_Oriwn
Τετάρτη 25/06/2008 – 9:20 μ.μ.

dokisisofi είπε...

Anef oriwn molis eida mia anartisi me to onoma mou pou den tin ekana egw.Mixali se parakalw elegkse to. Allaksa ton kodiko mou prin apo ligo, btw. Kai min anisixeis den tha vgw ektos eaftou giati kapoioi tin eidan big brother.

rose είπε...

@ Ανευ
χα χα χα
μου θυμισε την αφίσα "Δοξάστε τους" με τα καμπανακια

dokisisofi είπε...

Όσο για τους Μαρωνίτες, δεν υπάρχει κανένας ρατσισμός εις βάρος τους, το αντίθετο μάλιστα. (δε θα ξεκινήσω να λέω τώρα πόσους φίλους έχω και πόσους συναδέρφους είχα για να μη λέτε ότισας κουράζω με προσωπικές ιστορίες) . Το ΄΄οτι δεν πάνε στρατό δεν το ήξερα. Ήξερα μόνο για τους Ιεχωβάδες (που είναι επίσης εναντίον των μεταγγίσεων). Αν θέλουν όμως να λέγονται πολίτες αυτού του κράτους όπως και οι Ιεχωβάδες,δεν καταλαβαίνω γιατί να μην πανε στρατό. Ή να είσαι πολίτης αυτού του τόπου ή να μην είσαι. Δεν συνεπάγεται μόνο δικαιώματα το να είσαι μειονότητα αλλά και υποχρεώσεις. Και δεν είναι μόνο να ζητάς αλλά και να δίνεις.
Και να μη βαφτίζεις κάθε αγανάκτηση ως φανατισμό. Είναι γαϊδούρια οι άλλοι που χαλάνε 2 χρόνια από τη ζωή τους να πάνε στρατό. Πως γίνεται να θες να ανήκεις σε μια πατρίδα και όταν κινδινεύσει να μην την υπερασπιστείς. Για τους ιερωμένους, του ραββίνους, τους χότζηδες τους καρδινάλιους και ξέρω γώ ποιούς άλλους,άντε να πεις να το καταλάβω. Είναι φορείς της θρησκευτικής εξουσίας μιας ομάδας ανθρώπων και καθώς οι θρησκείες (όλες) έχουν πανανθρώπινες "βλέψεις" δεν θέλουν να φανεί ότι ταυτίζονται με έθνη και κράτη. . Οι υπόλοιποι?

Μιχάλης είπε...

@ dokisisofi

Κάποτε βρε παιδί μου λες κάτι παράδοξα που νομίζω ότι έχεις μανία καταδίωξης. :-)

Τη μια μου λες για μηνύματα που παίρνεις, την άλλη για τους κωδικούς σου…

Κοίταξα και εκείνη την ώρα που αναφέρεις δεν ήταν κανένας μέσα.

dokisisofi είπε...

Mixali,tote stis 12.27 poios egrapse ekeino to sxolio? o kanenas? mipws esy?

dokisisofi είπε...

afto:


Ο/Η dokisisofi είπε...
Ξέρω και τρόπο να κάνω post στα blog που είμαι banned απλά απαξιώ..

6/25/2008 12:27 μμ



/////////POIOS TO EGRAPSE?





(kai btw afou eimai banned se tosa bloggs, pos ginetai na mou les oti den me katadiwkoyn?????)

dokisisofi είπε...

pros tous ipoklepsantas ton kodiko mou kai diavasantas ta minimata tou ilektronikou mou taxidromeiou:

poia i gnomi sas twra gia tous filtatous sas leksipenites? Mono ftwxoi apo lekseis den itan, etsi?





(apologoumai pou kataxrwmai ton xwro gia ena asxeto thema. einai i teleftea fora pou milw)

stelios είπε...

πολύ πάθος για το στρατό και την αδικία που υφιστάντε τα "γαιδούρια" .... από κάποιον που... δεν πήγε!!



θα ήθελα επίσης να πω ότι η φράση που χρησιμοποιείται κατα κόρον "εγώ έχω ένα φίλο μαύρο, ένα gay ένα ιεχωβά" έχει τα όρια της.
το έχω ένα φίλο και (ή για να ) το λέω, δεν σημαίνει ότι δεν είμαι έχω ρατσιστικές αντιλήψεις.
είναι στην όλη συμπεριφορά που φαίνεται αν κάποιος κουβαλά έτσι αντιλήψεις.

dokisisofi είπε...

Stelio eimai gineka kai ws gineka me kalesan mono stin politiki amina opou imoun sinepestati kai ton asirmato kai tis protes voithies ta paize sta daktila! Sto strato pigan omws ta aderfia mou.
Alla efxaristws na katatagw kai sto strato an thes ws..tethorakismeno:PPPPPPP


Afto pou les gia tis filies einai oloswsto.


(milisa alla imoun sto thema mesa)

incus είπε...

@ Μιχάλης

Θα στρέψω την ερώτηση σου προς εσένα Μιχάλη.
Εσύ ξέρεις kάποιο συγκεκριμένο λόγο γιατί οι Μαρωνίτες να τυγχάνουν κάποιας προνομιακής μεταχείρισης στην δημοσία υπηρεσία;
Γνωρίζοντας καλά την κυπριακή νοοτροπία (μηδενός εξαιρουμένου φυσικά, ακόμα και των ίδιων των Μαρωνιτών) και την τάση της προς κάθε μορφή μειονότητας (καλή ώρα τα γραφόμενα στο μπλοκ σου) πιστεύεις ότι οι αξιωματούχοι της δημοσίας υπηρεσίας ή και οι κυβέρνηση θέλουν να ευνοούν τους Μαρωνίτες;
Γιατί; Νιώθουν ότι τους χρωστούν κάτι παραπάνω από κάποιον άλλο Κύπριο πολίτη; Ή γιατί τους εμπιστεύονται περισσότερο? Δεν το νομίζω.
Τώρα αν μιλάς για τους ευνοούμενους του εκπροσώπου των Μαρωνιτών στην βουλή των αντιπροσώπων ( γιατί το μέσο στην Κύπρο ξέρεις πολύ καλά τι σημαίνει) τότε πάω πάσο. Αλλά και εκεί για τι δουλειές νομίζεις ότι μιλάμε. Καθαρίστριες και δακτυλογράφους ή για διευθυντές τμημάτων; (χωρίς να υποτιμώ οποιαδήποτε δουλειά ή βαθμίδα), απλά για να τονίσω την σημασία της θέσης ισχύος ή μη.

@ Rose

Όπως λες οι Μαρωνίτες δυστυχώς χωρίς να αναμιχθούν σε καμιά δικοινοτική διαμάχη έχασαν τα πάντα με την εισβολή. Έπεσαν θύματα μιας διαμάχης και των επιπτώσεων της χωρίς να ρωτηθούν. Κανένας δεν τους ρώτησε αν ήθελαν ένωση με την Ελλάδα, κανένας δεν τους ρώτησε αν ήθελαν να πετάξουν τους Τούρκους στην θάλασσα. Φυσικά το ίδιο ισχύει και για την μεγάλη πλειοψηφία των ε/κ προσφύγων. Γιατί ο απλός άνθρωπος είναι πάντοτε το θύμα τέτοιων καταστάσεων ότι και να ονομάζεται.
Το ότι ορισμένοι ε/κ ‘πειράζονταν’ για το ότι οι Μαρωνίτες είχαν μια κάποια ‘χαλαρότερη’ μεταχείριση από το κατοχικό καθεστώς όσον αφορά την διακίνηση τους προ και από τις κατεχόμενες περιοχές πριν το 2004 (γιατί τώρα καμία διαφορά) το θεωρώ απλά κακεντρέχεια. Ούτε τις περιουσίες τους μπορούσαν ή μπορούν να εκμεταλλευτούν, ούτε τυγχάνουν κάποιων ιδιαίτερων προνομίων σε σύγκριση με τους ε/κ.

Θα σταθώ όμως στο θέμα του στρατού λίγο γιατί ήταν και είναι πηγή διάκρισης για τις θρησκευτικές μειονότητες της Κύπρου και ιδιαίτερα για τους Μαρωνίτες.

Προσωπικά, είμαι ενάντια σε κάθε μορφή στρατού. Πέραν αυτού θεωρώ επίσης ότι η εθνική φρουρά στην Κύπρο με την σημερινή της μορφή και δεδομένα είναι εντελώς αχρείαστη.
‘Όμως, δεν θα σταθώ σε προσωπικές απόψεις. Απλά, θέλω να θίξω τα εξής σημεία ως τροφή προβληματισμού μέρος των οποίων έθιξες και εσύ Rose

Ποια η θέση των Μαρωνιτών ή των άλλων θρησκευτικών μειονοτήτων σε μια εθνική φρουρά (ποιανού έθνους;)σε αντίθεση με ένα κυπριακό στρατό (με συμμετοχή και των τ/κ);

Πότε τελικά θα αποφασίσουν οι εκάστοτε κυπριακές κυβερνήσεις σχετικά με την υποχρεωτική η μη στράτευση των θρησκευτικών μειονοτήτων; Μήπως τελικά είναι μια αφορμή για να δημιουργείται ακόμα μια διάκριση;

Πόσες μανάδες ξέρετε που θα έστελναν τα παιδιά τους στρατιώτες αν η στράτευση ήταν προαιρετική;

@ Δοκησίσοφη

Απ’οτι φαίνεται εσύ και γω την γλιτώσαμε την γαϊδουριά. Μόνον ο πατέρας μου, ο θείος μου, τα αδέρφια σου και μερικοί άλλοι κυκλοφορούν και γκαρίζουν.

Εγώ φυσικά έχω ακόμα την ‘ρετσινιά’ του Μαρωνίτη.
Και ο νοών νοείτο ;-)

dokisisofi είπε...

Ειλικρινά, το τέρας της διάκρισης και του αοκλεισμού έχει μακριά χέρια και πίστεψε με τώρα που το καταλαβαίνω το αντιμετωπίζω ευκολότερα κι ας είναι γνωστό ότι "μέτρα ασφαλείας πήρανε για την αναπνοή μου" ".


Νομίζω ότι το σχόλιο σου έχει μια βάση στο ότι, πρέπει να έχεις αυτοσυνείδηση και να μην ντρέπεσαι γι΄αυτό που είσαι.
Όσο κι αν οι άλλοι σου υποδεικνούουν ότι πρέπει να το κάνεις.


Όταν είπα ότι δεν γίνονται διακρίσεις κατά των Μαρωνιτών, ουσιαστικά το ζύγισα στη δική μου εμπειρία από τις σχεσεις που είχα. Εγώ ξέρω μόνο ότι είναι άραβες καθολικοί που ήρθαν στην Κύπρο από το Λίβανο επί Φραγκοκρατίας. Και ότι πιστεύουν σε ένα άγιο Μάρωνα. Η αλήθεια ποτέ δε συζητήσαμε θέματα καταγωγής ούτε ταυτότητας ,ούτε ποτέ έτυχε να συζητήσουμε για θέματα στρατού ούτε για πράσσειν άλογα. ( στην εφηβεία μας απασχολούν σοβαρότερα θέματα :P)
Εγώ για το θέμα αυτό σήμερα έμαθα. Σήμερα έμαθα επίσης από εσένα ότι οι Μαρωνίτες τυγχάνουν ιδιαίτερης μεταχείρισης από το τουρκικό καθεστώς και ότι στους Μαρωνίτες το ίδιο θα έκανε αν εξέτειαν την θητεία τουςμαζί με Τούρκους ή μαζί με Έλληνες. Στο σχολείο ήταν πάντα ένα σω΄μα μαζί μας και στις αντικατοχικές πορείες και στις γιορτές και στον εθνικό ύμνο στε΄κονταν προσοχή και αυτά που τώρα μου λες μου ακούγονται πολύ περίεργα. Ποτέ δεν σκέφτηκα ότι ίσως να πιέζονταν και θεωρούσα δεδομένο ότι "μας αγαπούν παραπάνω που τους Τούρκους".Σέυχαριστώ που με έκανες να προβληματιστώ για κάτι (που νόμιζα και ακόμα δεν πείστηκα ότι δεν είναι) δεδομένο.

Τελικά Μιχάλη δεν μου απάντησες. Εφόσον το σχόλιο γράφτηκε σε ώρα που δεν ήταν κανείς μέσα, αυτό σημαίνει ότι ως δαιμόνιος Πίκος απίκος βρήκες τον κωδικό και διέρρηξες τον gmail λογαριασμό μου? Ποιά άλλη εξήγηση δίνεις ώστε να με λυτρώσεις από "τη μανία καταδίωξης"????

Ανώνυμος είπε...

Στέλιος,

μα όσο αφορά το στρατό δεν νομίζω εμείς να θέλουμε τις θρησκευτικές μειονότητες στο στρατό μας.
αν δεν απατόμαι τότε στις εκλογές του δήκο έγινε θέμα για το κάρογιαν και το γεγονός ότι δεν έκανε στρατό και αυτός ισχυρίστηκε ότι ήθελε αλλα δεν τον αφήσαμε να πάει.

για τη γνώση μας σε σχέση με τις μειονότητες.
πολύ σωστά το αναφέρει η δοκ.
κανείς δεν αχολήθηκε ποτέ να μας πει πως βρέθηκαν αυτοί οι άνθρωποι εδώ. (το σημαντικό είναι ότι εμείς ήρθαμε πρώτοι και οι "άλλοι" είναι εισβολείς από 1571.)
τις μειονότητες τις χρησιμοποιούμε μόνο σαν προπαγάνδα όποτε θέλουμε να δείξουμε ότι οι τκ θα ζουν μια χαρά όπως ζουν οι αρμένιοι και οι μαρωνίτες.

κανείς δεν ασχολήθηκε ποτέ να μας πει αν πράγματι παιρνάνε "μια χαρά" , και κανείς δεν ασχολήθηκε ποτέ να μας πει, ποίοι είναι.

Ρόουζ είπε...

Αγαπητέ Incus
καθώς σε διαβαζα αναφωνησα "πέστα χρυσόστομε"... Αλλά αυτόματα και συνειρμικά το λογόκρινα γιατί με την άκρη του ματιού μου κοιταξα προς τα δεξια, εκεί που το παράθυρο των σχολίων ανοιγει δίπλα από την κύρια σελίδα του Μιχάλη και για 3 μέρες τώρα βλέπω τον Ττόμη Β' φάτσα-μόστρα κι έχω πάθει μόνιμο ανατριχιαστικό σιοκ...

Το τι λεω φυσικά εγώ δεν είναι το ζητούμενο.
Το ζητουμενο είναι γιατί ο όποιος incus και η όποια rose δεν έκατσαν στον καφενέ, στο προαύλιο του σχολείου, στο πανεπιστήμιο, την αγορά, το μπακάλικο, την κοιωνική συναντηση (ισως κάποιοι να το έκαναν) να κάνουν τούτες τις κουβεντες ανοικτά και ανθρωπινα χρόνια πριν.

Εχω τη βεβαιότητα ότι οι συνθήκες δεν το ευνοούσαν, ότι κάποιοι εντέχνως δεν το καλλιέργησαν, και κάποιοι εντέχνως έβαλαν "δημιουργικές ασάφειες", προκαταλήψεις και μπουρδο-ιδεολογίες γύρω από τις πραγματικότητες στο νησί.

Τωρα πια, συνειδητά πιστεύω και μαχουμαι για την δύναμη του ενός, των δυο, των μικρών ομάδων, και του δικαιωματος τους να αυτοπροσδιορίζονται και να απαιτούν συμμετοχή.

Εκεί, σήμερα, εστιάζω την προσοχή μου και αντιλαμβανομαι ότι τα πιο πολλά προβλήματα δυναμώνουν μέσα στα κενά της επικοινωνίας - δεν ρωτήσαμε, δεν μαθαμε, δεν θελαμε να ξερουμε, δεν κατανοησαμε, δεν μας αφορουσε, δεν προβληματιστηκαμε,δεν ξεκαθαρίσαμε αυθαιρετες υποθέσεις, δεν ΦΡΟΝΤΙΣΑΜΕ ο ένας για τον άλλον. (Και εδώ το πολιτικό είναι και προσωπικό)
και η ευθυνη ειναι πλεον ΚΑΙ προσωπική. Δεν είναι ποτέ αργά να αναθεωρήσουμε λανθασμενες σκεψεις και τοποθετήσεις.

Εχω όμως και μια ερώτηση...
Πως βλέπεις το θέμα ότι κυρίως στο συνταγμα η ΜΑρωνιτική κοινότητα ορίζεται ως θρησκευτική μειονότητα;
Για μένα είναι ξεκάθαρο - είναι κοινότηα με διαφορετική εθνοτική καταγωγή. απλά τότε το μονο που υπήρχε ήταν ένα παπάς Πρόεδρος και όλοι οι άλλοι είτε χριστιανοί-ελληνες είτε άλλων θρησκευματων. Και αυτό διαμόρφωσε τα πράγματα.
Εσυ πως νιωθεις , μελη της κοινοτητα σου πως το αντιμετωπίζουν το θεμα.
Υπάρχει και μια ιστοσελίδα, από το συνδεσμο μαρονιτων επιστημονων αλλά δεν καταφερα να τη βρω. την έχεις;
σε ευχαριστω

Ανώνυμος είπε...

8elw na kanw to 100sto sxolio

Ανώνυμος είπε...

99

Ανώνυμος είπε...

100!!! COMMENTS!!

politispittas είπε...

+1 :-)

dokisisofi είπε...

102 RE!

dokisisofi είπε...

Mixali etsi gia na to exeis ipopsin sou, tha kataggeilw tin ipoklopi kai tha apaitisw na ginei erevna girw apo to atomo sou stin astinomia. Paradextikes eksallou oti tin ora pou graftike to sxolio den itan kaneis mesa.(ektos apo esena?).

DEN EINAI KATHOLOU ASTEIO NA EISVALEIS STON LOGARIASMO TOU ALLOU KAI STIN PROSOPIKI TOY ZWH KAI APORW POU KANEIS DEN ANTEDRASE!

incus είπε...

@ rose

Αν συνταγματικά οι Μαρωνίτες θεωρούνταν κοινότητα (όπως οι Τουρκοκύπριοι) τότε διανοείσαι τι άλλες φάλιες θα άνοιγε η κυπριακή κυβέρνηση; Ακόμα ένας μπελάς. Σου λέει 5-6 ψωρομαρωνήτες που έμειναν σήμερα και να θέλουν και κοινοτικά δικαιώματα;
Και οι Μαρωνίτες δεν έχουν μητέρα πατρίδα (όπως ευρέθηκε για τους Τούρκους) να πιέσει για τα δικαιώματά τους με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, σωστόν ή λανθασμένον.
Ας μην ξεψαχνίσουμε όμως την αλήθεια στην ιστορία της Κύπρου (που δεν διδάσκεται στα σχολεία μας). Το ότι οι Μαρωνίτες Κάποτε (γιατί μιλούμε για ιστορία από τον 7ο αιώνα μ.χ στην Κύπρο) ήταν η δεύτερη μεγαλύτερη κοινότητα μετά τους ε/κ. Το ότι εκδιώχτηκαν και από τους Οθωμανούς και από την ορθόδοξη εκκλησία με τις ευλογίες των πρώτων επί τουρκοκρατίας. Άλλοι έγιναν ορθόδοξοι και άλλοι μουσουλμάνοι. Ξέρω περιπτώσεις και από τους μεν και από τους δε, σήμερα, που έχουν ρίζες μαρωνίτικες. Το ότι στις δόξες τους απαριθμούσαν 50 χωριά συμπεριλαμβανόμενων χωριών που υπάρχουν ακόμα και σήμερα, όπως η Κυθραία, το Γέρι, το Μαρώνι κ.ο.κ. Το ότι έφτασαν επί τουρκοκρατίας να απαριθμούν όλες και όλες 50 ψυχές.
Ποιος θα τα πει όμως τούτα; Εδώ καλα καλα την αληθινή πρόσφατη ιστορία της Κύπρου αλλοιώνουν στα σχολεία μας.
Αλλά όπως και να έχει το πράμα αυτά όλα ανήκουν στο παρελθόν. Είτε το θέλουμε είτε όχι οι Μαρωνίτες της Κύπρου είναι είδος προς εξαφάνιση. Δεν έχουν σήμερα το κάτι διαφορετικό (γλώσσα πχ όπως οι Αρμένιοι) από τους ε/κ εκτός της θρησκείας για να τους διαιωνίσει. Αφομοιώνονται μέρα με την μέρα και αυτό φυσικά δεν είναι κατ’ ανάγκη κακό, μάλλον αναγκαίο με τους αριθμούς που έχουν μείνει. Απλά τουλάχιστον να διατηρηθούν κάποιες παραδώσεις και να μπορέσουν να επανακτήσουν την γη τους και τα χωριά τους αν κάποτε λυθεί το κυπριακό.

Σε ότι αφορά την ιστοσελίδα που αναφέρεις πραγματικά δεν γνωρίζω. Ζω στην Αγγλία και δεν ανακατεύομαι καθόλου με τις οργανώσεις των Μαρωνιτών όχι γιατί δεν ενδιαφέρομαι αλλά γιατί δεν έχω χρόνο με την δουλειά μου. Εάν υπάρχει όμως κάτι τέτοιο θα ήθελα και εγώ να μάθω.

@ Δοκησίσοφη

ξέρεις την κουβέντα ‘ μαζί μιλούμε τζαι χώρκα καταλάβουμε’;
Ασ’ το καλύτερα...

kyriakos είπε...

Ρε δοκισόφι κανένας δεν μπήκε μες τον λογαριασμό σου βάλε τον νου σου να δουλέψει (αν έχεις) και θα καταλάβεις τι έγινε..

Μιχάλης είπε...

@ dokisisofi

Ότι θέλεις κάνε. Είναι δικαίωμα σου. Το ερώτημα που προκύπτει είναι γιατί έχεις μόνο εσύ πρόβλημα (με όλους) και κανένας άλλος.

Εγώ σου ξεκαθάρισα ότι μπαίνοντας στα μηνύματα, δεν εντόπισα κάποιο χρήστη να είναι μέσα εκείνη την ώρα.
Αν κάποιος γνωρίζει πού πρέπει να ψάξω ας μου πει.

Και σε παρακαλώ μη με απειλείς για κάτι που δεν έχω σχέση. Θέλεις να καταγγείλεις το θέμα στην αστυνομία ή οπουδήποτε αλλού, κάνε το.

Και αν τελικά δεν ανακαλυφθεί κάτι εναντίον μου, τι θα πρέπει να κάνω εγώ που θεωρείς δεδομένο ότι παραβίασα το λογαριασμό σου και εισέβαλα στην προσωπική σου ζωή; (αλήθεια τι εννοείς με αυτό;)

Μιχάλης είπε...

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

Ο υπολογιστής μου ασθένησε και από χθες είναι στο γιατρό.

Γι αυτό αν διαπιστώσετε μη συμμετοχή μου μην ανησυχήσετε.

Θα παρεμβαίνω από τον υπολογιστή του γραφείου μου όταν καθίσταται δυνατόν.

rose είπε...

to idio kai o dikos mou...

rose είπε...

Incus
den apantisa proigoumenos giati eho provlima me to pc mou kai apehthanome ta "greekenglish".

alla oso argei i apokatastasi toso 8elo na su grapso .. loipon, to fantastika oti kapos etsi 8a einai ta pragmata alla allo na to akoume apo tous idious tous an8ropous poy to zoun kai to kouvaloun sto gennetiko tous.. afto pou me siglonizei einai i apodohi tis katastasis me pragmatismo alla kai sines8isi tis apoleias...
Xeris pote den einai arga na apokatasta8oun kapoia pragmata.. Iparhoun epiheirimata vasi ton arhon an8ropinon dikaiomaton kai otan oi MAronites arhisoun na grafoun reports prow Eu kai CoE os meionotita vasi e8notikis katagogis... einai 8ema chronou akoma ki an meinoun 10 ilikiomenoi maronites... Gia enan "igies" atomo, organismo, omada klp i apokatastasi tiw adikias akoma ki an krata aiones kamia fora einai toso apli diadikasia giati iparhi i orimotita na ginei apodekti


@ Mihali to gegonos oti eisai apo tous elaxistous pou hrisimopoieis to onoma sou sto blog anti psevdonimou ektow apo prosopiki epilogi kai dikaioma, ehi tin diki tis axia.. Eisai arketa diafanis kai xeka8aros, kai den nomizo opoiosdipote apo emas moprei na to amfisvitisei (den hriazetai na epikoinoniso poli kairo mazi sou gia na eimai vevaii gia afto) Gi afto kamia astinomia i allos mporei na me peisei gia to aftonoito.

po po
ta greek-english einai halia kai zito signomi

dokisisofi είπε...

Katalavaineis iparxei edw mesa sxolio me to onoma mou pou den to egrapsa egw???
Mallon to katalavaineis kai trexeis twra se texnikous kai istories


@incus den eprokeito na sinexisw giati apla arketa asxolithika. Den tha lisw twra ta iparksiaka provlimata allwn atomwn i omadwn. Kai esy pou eisai Maronitis, mas eipes oti den ksereis kala kala ti einai oi Maronites kai apo pou ksefitrosan (akoma ki egw kserw oti einai Livanezoi katholikoi-eksou kai to oti psalloun stin araviki glwssa-i mipos kanw lathos?). Otan matheis kati parapanw mas les na mathenoume. Alla min perimeneis emeis na sto anakalipsoume.

bye-bye


@rose
tha arese na evlepes sxolio me to onoma sou kai na stelnei me link sto blogg sou malista?
egw mia apli erevna kanw kai mou eipe oti tin ora tis anartisis den itan kaneis allos mesa plin tou Mixali.

dokisisofi είπε...

O Mixalis to eipe.

Μιχάλης είπε...

@ dokisisofi

Δεν θα δώσω συνέχεια στις φαντασιώσεις. Αρκετά ασχολήθηκα με κάποια σύνδρομα.

Θα σχολιάσω μόνο ότι αφορά τη συζήτηση.

@ rose

Ευχαριστώ για την εμπιστοσύνη.
Με τιμά ιδιαίτερα.

dokisisofi είπε...

Pairneis pisw dld afto pou eipes?


den einai dikes mou fantasiwseis
esy to paradextikes.

Μιχάλης είπε...

@ incus
Απ’ ότι ξέρω, δεν παίρνω όρκο, η μαρωνιτική κοινότητα επέλεξε να ενταχθεί στην ελληνική κοινότητα, όπως και οι Αρμένιοι και οι Λατίνοι.

Από την άλλη έχεις δίκαιο ότι η μαρωνιτική κοινότητα ήταν πολύ μεγάλη στην Κύπρο. Όπως είναι ορθό και αυτό που λες για τους διωγμούς από τους Οθωμανούς και τους ορθόδοξους, τους κυρίαρχους της εποχής που ονομάζουμε τουρκοκρατία.
Μια καλύτερη μελέτη της κατάληψης της Αμμοχώστου θα δείξει ότι τα περισσότερα θύματα ήταν Μαρωνίτες και καθολικοί.

Τώρα, όσον αφορά τα χωριά που αναφέρεις, θέλω να καταθέσω ότι τουλάχιστον για ένα από αυτά, κάποιος γνωστός μου ιστορικός έψαξε την ιστορία του χωριού του και βρήκε ότι όντως οι πρόγονοι τους ήταν μαρωνίτες!

Και αντιλαμβάνεσαι ότι οι χωριανοί του μόλις είδαν την μελέτη έγιναν έξω φρενών, μόνο που δεν τον έδειραν τον άνθρωπο.

Πάντως από επισκέψεις που έκανα στον Κορμακίτη και στα γύρω χωριά, η εντύπωση που αποκόμισα είναι ότι οι μαρωνίτες είναι δεμένοι μεταξύ τους. Κάποιοι μάλιστα μιλούσαν και τη γλώσσα τους.

dokisisofi είπε...

"Όπως είναι ορθό και αυτό που λες για τους διωγμούς από τους Οθωμανούς και τους ορθόδοξους, τους κυρίαρχους της εποχής που ονομάζουμε τουρκοκρατία."


Kala apo tous Othomanous to katalavainw..alla apo tous Orthodoksous? Pote? Pws?

dokisisofi είπε...

(me stoixeia parakalw)

dokisisofi είπε...

Ο/Η dokisisofi είπε...
Το σχόλιο αυτό αφιερωμένο στα αγαπητά μου ρουφιανίδια με τις ψηλές θέσεις και την αιώνια απανταχού ανασφάλεια στη θέα μιας "δοκησίσοφης" να λέει τα πράγματα με τ'ονομά τους. Και που ίσως θύμωσαν που ΄δε λέει να σωπάσει και που σκασίλα της μεγάλη που δεν έχει φαν κλαμπ ( το λέω σωστά?)

Φαίνεται λοιπόν ότι κάποιοι έχουν τις "Ζωές των άλλων" για αγαπημένη ταινία. Με τιμά το γεγονός ότι με θεωρούν τόσο ξεχωριστή ώστε να με πολεμούν τόσο και να φτάσουν στο σημείο να παραβιάσουν και το λογαριασμό μου και να γράφουν σχόλια με το όνομα μου, ώστε να "σπιλώσουν" την "δοκησίσοφη" (αν και έχει τόσες φορές διακωμωδήσει τον ίδιο της τον "εαυτό" που δεν χρειαζότανε) με πράγματα που δεν έχει πει. Έχω καταδικάσει και στο μπλογκ του Μιχάλη την υποκλοπή αυτή και αποκήρυξα ένα σχόλιο με συγγραφέα την "δοκησίσοφη".

Βλέπω ότι τα μέσα δεν είναι συμβατικά και ότι τα χτυπήματα κάτω απ'τη ζώνη( σύμπτωμα έλλειψης επιχειρημάτων και ζηλόφθονης μανίας για ηθικη εξόντωση του αντιπάλου) πλέον συστηματοποιούνται.

Όσοι μηχανισμοί κι αν μπήκαν σε λειτουργία για να φτάσω στο σημείο να πώ "Ήμαρτον" και να τρομοκρατηθώ άλλοι τόσοι είναι και οι μηχανισμοί αυτοάμυνας που διαθέτω.

Ξέρω ότι πολλοί θα τα θεωρήσουν γραφικά όλα και φαντασιοπληκτικά και δεν έχω τίποτα άλλο από το λόγο μου για να τους πείσω. Κάποτε θα καταλάβουν.

Πέρα από το διαδίκτυο όμως, υπάρχει και ζωή. Και η δοκησίσοφη υπάρχει και κυκλοφορεί ανάμεσα σας και συνεχίζει να εκφράζει τη γνώμη της ελεύθερα και επώνυμα. Και δε νομίζω με τέτοια μούρη να μπορεί κάποιος να επιχειρήσει πλαστοπροσωπία:PPP.

Συμπονώ όσες/ους κατάλαβαν ότι μόνο με τέτοιο τρόπο θα μπορούσαν να με εξευτελίσουν. Είναι φοβισμένα ανθρωπάκια που έμαθαν να εξοντώνουν και όχι να υπάρχουν, να χαλούν και όχι να κτίζουν και θα είναι πάντα στην υπηρεσία ενός ανώτερου και θα ψωμοζητούν μπράβο από τα ελεεινά τόυς ρουφιανέματα. Δόξα τω Θεώ διαθέτω ελευθερο πνεύμα και΄ούτε φόβο έχω ούτε πάθος. Απλά τρομάζω στην ιδέα της γενίκευσης τέτοιων πρακτικών για την κοινωνία μας γενικότερα.

Ότι έκανα, σωστό ή λάθος, το έκανα γιατί υπήρχε λόγος. Και ο λόγος αυτός ΄΄ηταν η λογοκρισία και το φίμωμα (κυρίως σε σχόλια χιουμοριστικά-το χιούμορ ενοχλεί τους ρουφιάνους). Αν αντέδρασα με άσχημο τρόπο δε θα απολογηθώ καθώς ήθελα να καταδείξω την υποκρισία στα "φιλελεύθερα" προσωπεία διαφόρων μπλόγκερ που κάθε άλλο παρά χαλαροί και κουλ ήταν (λεξιπένητες,αγρινά, ψυχίες, αντίχρηστοι κτλ). 'Επαιξα με τα όρια τους και αποκαλύφθηκε τελικά το πρόσωπό τους. Φασισμός, αποκλεισμός, λογοκρισία, ανασφάλεια, προπαγάνδα,ρουφιάνεμα χαμέρπεια.

Και ΄τώρα θεωρούν ότι επειδή με τα μέσα που διαθέτουν άλωσαν το ψευδώνυμο μου,ανταλλάζουν συγχαρητήρια. Ή μήπως και τίποτα άλλο????



(Πάω για ύπνο. Για ότι γραφεί στο εξής, δε φταίω εγώ

kyriakos είπε...

Καλά ρε δοκισόφι τι σου έγραψαν δηλαδή τουτοι οι hackers που έκαναν τόσο κόπο για να μπουν μες το email σου απλά και μόνο για να κανουν ένα post???

Και ας δούμε το ποστ:

/Η dokisisofi είπε...
Ξέρω και τρόπο να κάνω post στα blog που είμαι banned απλά απαξιώ..

..

Τώρα αυτό το post όπως μας λες αυτός που το έκανε (που υποτίθεται δεν είσαι εσύ) "σπιλώνει" την "δοκησίσοφη?"

Αυτό το σχόλιο που λες ότι δεν έκανες μάλλον σε τιμά παρά σε σπιλώνει..
Πίστεψε με, τα καταφέρεις πολύ καλύτερα να σπιλώνεις τον εαυτό σου όσο κανείς αλλος.. Ιδιαίτερα όταν μιλάς με την pcycia ή τον λέξη..
Μάλλον εσύ ξεχάστηκες και έκανες το Post και ξέχασες,
Ή ακόμα χειρότερα άρχισε σιγά σιγά να εκδηλώνεται η σχιζοφρένια σου..

Εξάλλου εσύ η ίδια επανέλαβες άπειρες φορές ότι είσαι μια ‘τρελλή’ ανάμεσα μας..

Μια τρελλή λοιπών, με διχασμένη προσωπικότητα… Ωραία το καταλάβαμε!! Στάματα να μας τα πρήζεις! plz! Πραγματικά μας κούρασε αυτή η ιστορία..

kyriakos είπε...

Ps δεν έκανα εγώ το προηγούμενο post κάποιοι hackers το έκαναν..

Anef_Oriwn είπε...

@ Kyriakε Eshie3i3i,

Άστο μην το ψάχνεις το θέμα γιατί είναι όπως τα σκ...τα! όσο τα ανακατώνεις τόσο πιο πολύ βρωμάνε! Να είσαι βέβαιος ότι ούλλον τούτο το καρκασhαλλίκκιν έγινεν για το τίποτα. Ή μάλλον έγινε, γιατί η συμπαθέστατη κατά τ’ άλλα Dokisisofi, έχει λερωμένη τη ερημική της την φωλέα (με κάτι emails που έστελνε προσποιούμενη κάποια άλλη) και τώρα προσπαθεί (σκηνοθετώντας ή φαντασιαζόμενη κυνήγια μαγισσών) να μας πουλήσει ότι παραβιάστηκαν οι κωδικοί του λογαριασμούς της.

Αγγούρκα τζιαι ρεπάνια, Kyriakε, που λαλούν τζιαι στο χωρκόν μου!

Anef_Oriwn
Σάββατο 28/06/208 – 01:00 π.μ.

incus είπε...

@ rose

Έχεις απόλυτο δίκιο. Δυστυχώς όμως, όπως συμβαίνει και με άλλες ομάδες στην Κύπρο τουλάχιστον, έτσι και οι Μαρωνίτες δεν είχαν ποτέ δυναμικές, έξυπνες και συνετές αντιπροσωπίες που να απαιτήσουν τα δικαιώματά τους ή οργανωμένα σύνολα με πρωτοβουλίες. Η προσφυγιά τους έκοψε τα πόδια, τους πέταξε στους πέντε ανέμους και μετά που άρχισαν να τα ξαναβρίσκουν, όπως ο κάθε πρόσφυγας, ήρθε το ατομικό συμφέρον και η αδιαφορία για το σύνολο να επικρατήσει.

Παντός μου ακούγεσαι ως άνθρωπος με ιδιαίτερες ευαισθησίες και εύχομαι ο υπολογιστής σου να αναρρώσει σύντομα όπως και του Μιχάλη!

@ Μιχάλης

Μιχάλη και εσύ έχεις απόλυτο δίκιο στο ότι η Μαρωνίτες επέλεξαν να ενταχθούν στην ε/κ κοινότητα με το σύνταγμα του 60. Όμως η επιλογή δεν ήταν μεταξύ ε/κ και δικής τους κοινότητας, ήταν μεταξύ ε/κ και τ/κ. Αντιλαμβάνεσαι την διαφορά.

Αυτό που λες τώρα με τους συγχωριανούς του φίλου σου που έγιναν έξω φρενών που τους είπε πως μπορεί να έχουν ρίζες μαρωνίτικες με έκανε να γελάσω. Μου θύμισε μια ταινία που είχα δει παλιά όταν ήμουν φοιτητής. Γυρισμένη στην Αλβανία του 80 την αποκλεισμένη από τον υπόλοιπο κόσμο. Ήταν σε ένα στιλ ντοκιμαντέρ, μου διαφεύγει το όνομα τώρα. Το όνειρο του νεαρού Αλβανού στην ταινία ήταν να μεταναστεύσει στην Ιταλία για μια καλύτερη ζωή. Ήθελε να Κάνει παιδιά αλλά θα έκανε τα πάντα για να σβήσει απ’ την ζωή τους ότι θα πρόδινε ότι έχουν αλβανικές ρίζες. Θα τους έδινε ιταλικά ονόματα, θα μίλαγαν μόνο ιταλικά και δεν θα ξαναπατούσαν ποτέ στην Αλβανία

Η γλώσσα για την οποία μιλάς Μιχάλη είναι αρχαία αραμαϊκά και μιλιέται μόνο από ορισμένους Κάτοικους του Κορμακίτη. Κανένα από τα υπόλοιπα μαρωνίτικα χωριά δεν την μιλά. Πιστεύεται ότι ίσως οι συγκεκριμένοι άνθρωποι να είχαν έρθει στην Κύπρο με μεταγενέστερο μεταναστευτικό ρεύμα από άλλες περιοχές. Δυστυχώς, είναι μόνο προφορική, δεν υπάρχουν γραπτά κείμενα και οι νέοι του Κορμακίτη δεν την μαθαίνουν πια.

kyriakos είπε...

Έχεις δίκαιο άνευ άυριο θα διαβάσω τα εξάψαλμα πάλε.. Ισως θα έπρεπε να σβήσω τα comment μου

stalamatia είπε...

Βρεθήκαμε όλοι να φοιλοξενούμαστε για λίγα χρόνια πάνω στη Γη και κοιτάμε να βγάλουμε ο ένας τα μάτια του άλλου
φτωχός -πλούσιος
όμορφος -άσχημος
άσπρος -μαύρος
Έξυπνος-λιγότερο έξυπνος
χριστιανός-μουσουλμάνος-μαρωνίτης-ιεχωβάς κ.ο.κ.
και πολλά άλλα που κάνουν τη διαφορά ανάμεσα στους(ανθρώπους )που υποτίθετε είμαστε όλοι ΆΝΘΡΩΠΟΙ αυτό το ξεχνάμε και κοιτάμε τη διαφορά για να συνεχίσουμε τη ζωή μας (νομίζοντας )πως αν ανήκουμε στη πλειοψηφία είμαστε( ανώτεροι δυνατότεροι και όλοι οι άλλοι θα μας προσκυνάνε)ΤΡΟΜΑΡΑ ΜΑΣ.Ξαχνάμε ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν την αξιοπρέπεια τους και τίποτα λιγότερο από τον καθένα.

Μιχάλης είπε...

@ incus

Ο υπολογιστής μου ανάρρωσε και θα τον φέρω από το νοσοκομείο εντός της ημέρας…

Σίγουρα οι Μαρωνίτες επέλεξαν φίλε μου να ενταχθούν στην ε/κυπριακή κοινότητα περισσότερο λόγω θρησκείας.
Έχω όμως μια απορία. Όταν γίνονταν οι ανακατατάξεις το 1959, αν ξέρεις, τους επέβαλαν ότι θα έπρεπε να ενταχθούν στη μια από τις δύο κοινότητες;

Σε ευχαρστώ και για την πληροφορία για τη γλώσσα. Νόμιζα ότι όλοι είχαν, πάνω κάτω, στοιχειώση έστω γνώση αυτής της γλώσσας.

@ stalamatia
Κι εσύ έχεις δίκαιο. Δυστυχώς δεν το καταλαβαίνουμε ότι είμαστε σημερινοί και αυριανοί σε αυτή τη γη και προσπαθούμε να βγάλουμε ο ένας τα μάτια του άλλου.

Η παρέμβαση σου μου θύμισε το ποίημα του Καρνέρα «Ε αδρωπε»…

Εκείνο που με ενοχλεί περισσότερο απ’ όλα όμως είναι όταν βλέπω ότι οι πρωταγωνιστές αυτού του παιχνιδιού είναι αυτοί που στα λόγια μιλάνε για ισότητες, είναι αυτοί που με στόμφο μας προτάσσουν το «ουκ ένι εθνικός ή ιουδαίος»…

Και δυστυχώς πολλοί δεν καταλαβαίνουν ότι η ανθρωπιά δεν έχει ούτε χρώμα, ούτε ιδεολογία ούτε ράτσα ούτε θρησκεία.

rose είπε...

@ Icus
αναρρωσε αλλά όλες οι ρυθμίσεις έπρεπε να γίνουν απο την αρχή έτσι άργησα να σου απαντήσω.

Ειναι σπουδαίο που σε ακούσαμε

και για να συνεχισω από εκεί που άφησε τη σκέψη του ο Μιχάλης, είμαστε τα μόνα όντα που ενώ γεννιόμαστε άνθρωποι θέλει μια ολοκληρη ζωή και προσπάθεια για να εξ-ανθρωπιστούμε...

dokisisofi είπε...

Mixali eipes: "Όπως είναι ορθό και αυτό που λες για τους διωγμούς από τους Οθωμανούς και τους ορθόδοξους, τους κυρίαρχους της εποχής που ονομάζουμε τουρκοκρατία."

alla akoma na mas stirikseis (esy i kapoios allos) poious diwgmous eksapelisan oi orthodoksoi opws les kata twn Marwnitwn.
E;inai aparadekto na prospatheite na mas dixasete kai na dimiourgisete thema ekei pou den iparxei.

Μιχάλης είπε...

@ dokisisofi

Τα στοιχεία θα έλθουν μόλις αυτό καταστεί δυνατό.

Όμως δεν σε προβληματίζει αυτό που αναφέρθηκε ότι ολόκληρα χωριά από μαρωνήτικα έγιναν ορθόδοξα;

Και αν με τη μεγαλύτερη ευκολία δεχόμαστε ότι οι ορθόδοξοι που έγιναν μουσουλμάνοι, έγινα τέτοιοι λόγω της καταπίεσης, πόσο δύσκολο είναι να γίνει (έστω) ο συνειρμός ότι κάτι παρόμοιο μπορεί να έγινε και για άλλους, αυτή τη φορά όμως από τους κυρίαρχους ορθόδοξους εναντίον των μαρωνητών;

Παλαιότερα είχαμε ανάλογα περιστατικά με τους Φράγκους που καταπίεζαν τους ορθόδοξους και ήθελαν να τους κάνουν καθολικούς, εξού και η θυσία των καλόγερων της Καντάρας.

Γιατί εκπλήττεσαι λοιπόν για μια διαδεδομένη διαδικασία;

Μιχάλης είπε...

Και μια απορία: γιατί μια γράφεις με ελληνικούς και μια με λατινικούς χαρακτήρες;

Ανώνυμος είπε...

Α, περί συνερμών πρόκειται. Αφού κάποιοι Έλληνες έγιναν μουσουλμάνου εξαιτίας πιέσεων , τότε, κατα την άποψη σου, και οι Μαρωνίτες που έγιναν ορθόδοξοι από καταπίεση θα έγιναν. Μάλιστα. Αν η γιαγιά μου είχε ρόδες θα ήταν πατίνι.
Χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι όλα σου τα συμπεράσματαέχουν να κάνουν με υποθετικά σχήματα σκέψης και όχι με απτές ιστορικές αναφορές και δε θα το συνεχίσω. Το εκτιμώ που μοιράστηκες μαζί μας τους λόγους που σε οδήγησαν σ'αυτό το συμπέρασμα. (επιφυλάσσομαι καθώς περιμένω στοιχεία και μαρτυρίες Μαρωνιτών)Τρείς μόνο παρατηρήσεις:

α) Οι Μαρωνίτες είναι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ καθολικοί και είναι παραπάνω κοντά στους ορθόδοξους παρά σε άλλα δόγματα. Φυσικό είναι λοιπόν, δεδομένου και του γεγονότος ότι η ορθόδοξη πίστη ήταν η θρησκεία της πλειοψηφίας, να προσχώρησαν στο ορθόδοξο δόγμα εξαιτίας δικών τους λόγων. Δε μιλάμε για "αλλαξοπίστηση" αλλά για αλλαγή δόγματος. Έχει διαφορά.
β)Μου κάνει εντύπωση που ενώ αλλού (στου Απόστολου αλλά κι εδώ) φώναζες για το δικαίωμα κάποιου πολίτη να επιλέξει όποια θρησκεία θέλει να ακολουθήσει, χω΄ρις να τον υποχρεώνει κάποιος να υιοθετεί αβασάνιστα την οικεία πίστη, εντούτοις εδώ, κατακρίνεις τους Μαρωνίτες εκείνους που έκριναν ότι ήθελα να αλλάξουν δόγμα. Πρέπει δλδ ντε και καλά να ακολουθούμε την πίστη των προγόνων μας αν κρίνουμε ότι μια άλλη μας εκφράζει καλύτερα? (επαναλαμβάνω ότι αυτό είναι δικό σου επιχείρημα που βλέπω εδώ να το εγκαταλείπεις).
γ) Εκτός από τους Μαρωνίτες πολλοίήταν και οι Φράγκοι και οι Βενετοί που εξελληνίστηκαν και ασπάστηκαν την ορθόδοξη πίστη, επί Φραγκοκρατίας και Βενετοκρατίας.Κυρίως στην περιοχή της Αμμοχώστους. Θα μου πείς τώρα ότι υπέκυψαν σε πιέσεις των....ορθόδοξων κυρίαρχων?


Όσο για τους ελληνικούς ή λατινούς χαραχτήρες έχω εξηγήσει αλλού πότε αλλάζω από το ένα στο άλλο. Ψάξε το. Όπως και πολλά άλλα.


Για ακόμη μια φορά καταδικάζω την παραβίαση της προσωπικών μου δεδομένων από τους χάκερσς που τώρα σιγά σιγά φανερώνονται πανηγυρίζοντας.





Δοκησισοφη

(και όχι δοκησόφι αγράμματοι)

rose είπε...

@δοκησίσοφη

μέχρι να έρθουν τα στοιχεία...

Στις 27 Ιανουαρίου του σωτηρίου ετους 2008 πήγα να παρακολουθήσω μικρή εκδήλωση στην αίθουσα της κόρης μου αφιερωμενη στα γράμματα.
Πνιγήκαμε στα θυμιαματα και στα λιβανια και 27 παιδια έψαλαν το απολυτήκιο των 3 ιεραρχών. μετά υποκλίθηκαν και όπως θα έλεγε η αξεχαστη Μελίνα Μερκούρη "μετά όλοι μαζί πηγαν στην παραλία"!

Τα ματια τους ήταν νεκρά απο την ανία και την πλήξη... Λυπήθηκα τα παιδιά, την κόρη μου... Λυπήθηκα τον νοητικο ευνουχισμο που τους επιβάλλουν...

Τα γράμματα (όπως και η ορθογραφία) είναι για να ανοιγουν το μυαλό, να κανουν ανθρωπους δημιουργικούς, να ανοιγους πόρτες και ορίζοντες.

Επανέρχομαι ομως σε μια ερώτηση που έθιξα νωρίτερα σε αυτή την επικοινωνία:

"Παρακαλώ εξηγείστε μου με λογικά επιχειρηματα γιατί καποιος δικαιούται να καθοριζει ότι ένα παιδί πρεπει να βαφτίζεται Χριστιανός επειδή η οικογένεια του είναι Χριστιανοί;"

Μιχάλης είπε...

@ Δοκησίσοφη

Γιατί πριν να δω το όνομα σου κάτω από το κείμενο κατάλαβα ότι είναι δικό σου;

Θα σου πω αμέσως. Από τη διαστρέβλωση (ως συνήθως) των λεγομένων, την προσαρμογή τους όπως τα θέλεις για να βγάλεις τα συμπεράσματα που θέλεις.

Και το συμπέρασμα που έβγαλες είναι ότι πρόκειται περί συνειρμών!
Έλεος αγαπητή μου, και η διαστρέβλωση έχει τα όρια της.

Αντιγράφω το τι ακριβώς έγραψα:

«Και αν με τη μεγαλύτερη ευκολία δεχόμαστε ότι οι ορθόδοξοι που έγιναν μουσουλμάνοι, έγινα τέτοιοι λόγω της καταπίεσης, πόσο δύσκολο είναι να γίνει (ΕΣΤΩ) ο συνειρμός ότι κάτι παρόμοιο μπορεί να έγινε και για άλλους, αυτή τη φορά όμως από τους κυρίαρχους ορθόδοξους εναντίον των μαρωνητών;»

Αν από αυτό βγάζεις το συμπέρασμα που έβγαλες, σηκώνω τα χέρια ψηλά.

Όσον αφορά τις παρατηρήσεις:

α) Δηλαδή για σένα η αλλαγή δόγματος δεν είναι και μεγάλο πράγμα! Ε τότε πως γίνεται να είχαμε εκείνη τη μεγάλη αντίσταση των Κυπρίων ορθοδόξων – που την αναφέρουν με μεγάλη περηφάνια στα βιβλία τους – για το ότι δεν υπέκυψαν και δεν ΕΧΑΣΑΝ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ επειδή δεν έγιναν καθολικοί αλλά παρέμειναν ορθόδοξοι παρά τους διωγμούς των φράγκων;
Και ποιοι ήταν αυτοί οι δικοί τους λόγοι που τους μετέτρεψαν από μαρωνήτες σε ορθόδοξους;
Πέραν τούτου, πως σχολιάζεις το σύνθημα «παρά την τιάρα του Πάπα καλύτερα φέσι;»

β) Πού είδες κατάκριση από πλευράς μου κατά των μαρωνιτών που άλλαξαν πίστη;
Εσύ ξέρεις, έχεις στοιχεία για το ότι οι μαρωνήτες άλλαξαν εθελούσια δόγμα;

Δεν είπα σε καμιά περίπτωση ότι θα πρέπει να ακολουθούμε την πίστη των προγόνων μας. Η θέση μου είναι σταθερή. Ναι στο δικαίωμα επιλογής.
Αλλά στο σχόλιο μου σε ρωτούσα αν δεν σε προβληματίζει το ότι είχαμε μαζικές αλλαγές πίστης. Ολόκληρα χωριά λες να αποφάσισαν έτσι ξαφνικά να αλλάξουν πίστη ή δόγμα;

γ) Αντιλαμβάνεσαι ότι εδώ μιλάς για αλλαγή εθνικότητας και όχι απλά θρησκείας; Γράφεις: «Εκτός από τους Μαρωνίτες πολλοί ήταν και οι Φράγκοι και οι Βενετοί που ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΤΗΚΑΝ και ασπάστηκαν την ορθόδοξη πίστη.
Ποια είναι τα στοιχεία που κατέχεις ότι επί Φραγκοκρατίας και Βενετοκρατίας πολλοί έγιναν ορθόδοξοι;
Και αν όντως έχεις στοιχεία για κάτι τέτοιο, τότε πώς είναι δυνατόν να έγιναν οι διωγμοί των Φράγκων εναντίον των ορθοδόξων, τη στιγμή που οι ορθόδοξοι αυξήθηκαν σε βάρος των Φράγκων;
Κάτι δεν πάει καλά εδώ;

Κι εγώ καταδικάζω την παραβίαση των προσωπικών δεδομένων του οποιουδήποτε.
Ικανοποιήθηκες τώρα; Άντε και ελπίζω να τελειώσει αυτή η ιστορία.

Μιχάλης είπε...

@ rose

Εγώ δεν έχω απάντηση στο ερώτημα σου διότι ακριβώς, όπως θα πρέπει να διαπίστωσες, το ίδιο ερώτημα έχω κι εγώ.

kyriakos είπε...

Δοκησόφι γιατί πρέπει ντε και καλά να παραφράζεις τα λεγόμενα του Μιχάλη για να καταλήξεις στους δικούς σου συνειρμούς και συμπεράσματα?
Ξέρουμε και εμείς να διαβάζουμε..

Τελικά δεν μας είπες έχεις πρόβλημα στα μάτια ή στον εγκέφαλο?
Διότι από όσα γράφονται άλλα καταλάβεις εσύ και άλλα ο κόσμος όλος..


Γιατί έσβησες τον λογαριασμό σου και κάνεις ανώνυμα ποστ?

kyriakos είπε...

Μιχάλη γράφαμε ταυτόχρονα..

Μιχάλης είπε...

@ kyriakos

Έτσι φαίνεται αλλά γιατί αποκάλυψες τη συνωμοσία μας; Δεν είπαμε να την κρατήσουμε μυστική; :-)

Πάντως απ' ότι βλέπω παρατήρησες κι εσύ το πως λειτουργεί η φίλη μας η Δοκησίσοφη.

Anef_Oriwn είπε...

@ Παίδες (Μιχάλης & Kyriakos Eshie3i3i),

Το φαινόμενο Dokisisofi το ‘χω ζήσει και το ‘χω μελετήσει προ καιρού. Ρωτάτε με τζιαι μένα που ‘μαι πιο παλιά καραβάνα!
Το λυπηρό μαζί της είναι ότι παρ’ όλο που φαίνεται έχει πάμπολλες γνώσης δεν τις αξιοποιείς σωστά. Πέραν τούτου είναι ηλίου φαεινότερο πάσχει (σε αυξημένο βαθμό μάλιστα) από το σύνδρομο της συνομωσιολογίας ευρισκόμενη σε συνεχή ανασφάλεια αλλά και αναζήτηση έχθρων και πρακτόρων που επιβουλεύονται το έθνος αλλά και τον εαυτό της!

Anef_Oriwn
Κυριακή 29/6/2008 – 11:05 π.μ.

Ανώνυμος είπε...

Καλημέρα! Αντιπαρέρχομαι τα υποτιμητικά σχόλια (πωπω κάτι αδιαφορίες που μου ρίχνουνε...) και σπεύδω να απαντήσω στον Μιχάλη.

Μιχάλη τόνισα ότι ήταν Χριστιανοί, καθώς αν θυμάσαι και σε μια άλλη μας συζήτηση είχαμε αναφερθεί στις ταυτότητες επί Τουρκοκρατίας και στο διαχωρισμό "Γριστιανοί" από τη μια και Τούρκοι ("μεμμέτηδες") από την άλλη. Φυσικό είναι να νιώθουμε αδέρφια με τους Μαρωνίτες, καθώς ως Χριστιανοί κι αυτοί πιθανόν να υπέστησαν τις ίδιες διώξεις. Μάλιστα, μπορεί και χειρότερες, καθώς, αν η ορθόδοξη εκκλησία είχε βρει τους μηχανισμούς (συλλογή φορων ) να συνεργάζεται με τους Οθωμανούς ώστε να επιβιώσει (και μαζί μαυτήν η πίστη του ποιμνίου της), από την άλλη, οι καθολικοί του νησιού, υπαγόμενοι στον Πάπα, ήταν σε δυσμενέστερη θέση. Όμως όταν το εκδικητικό μένος των Τούρκων έπαιρνε κεφάλια αρχιεπισκόπων, μητροπολιτών, κληρικών, λαϊκών (πλησιάζει και η επέτειος της 9ης Ιουλίου 1821) για εθναρχική δράση και υποκίνηση επαναστάσεων, τότε αυτές οι μειονότητες, που διαφοροποιούντο εθνοφυλετικά, έμεναν άμοιρες αυτών των εκκαθαρίσεων εκ μέρους των Οθωμανών. ΄Δεν αμφιβάλω ότι οι σχέσεις Πάπα-Οθωμανών ήταν κι αυτές τεταμένες και σε ανάλογη δυσμένεια θα περιέπιπταν και οι Μαρωνίτες από καιρού εις καιρόν.Άλλωστε όταν είσαι χριστιανός πρέπει να είσαι έτοιμος διώκεσαι και αυτό το μαθαίνουμε πολύ πικρά. Και μάλιστα με πλαστά προσωπεία (με τον δήθεν αθεϊσμό-αντιχριστιανισμο- των μαρτύρων του Ιεχωβά που επιζητούν την αποδυνάμωση της ισχύουας πίστης με σκοπό να επιβάλουν τα δικά τους παραμύθια, τον δήθεν δωδεκαθεϊσμό άλλων -που κάθε άλλο παρά λάτρεις του ελληνισμού είναι-και τις διάφορες άλλες παραθρησκευτικές αιρέσεις και δοξασίες με κερδοσκοπικούς ή άλλους σκοπούς). Και που χτυπούν κατα αποκλειστικότητα? στους Χριστιανούς. Δεν τους άκουσα να αναζητούν τη συνάφεια δόγματος και πρακτικής σε άλλες θρησκείς, πχ μουσουλμανισμόες, βουδισμός, κτλ, ώστε να πουν ΄΄οτι το γράμμα του ιερού τους νόμου αντιτίθεται με τις εφαρμοσ΄μενες πρακτικές (σύνηθες επιχείρημα εναντίον των Χριστιανών). Εδώ και ο ιδιοκτήτης του μπλογκ, σε εκδρομή του στην Έφεσο, γέμισε οργή εναντίον των πρώτων Χριστιανών, παρά εναντίον των Τούρκων που λυμαίνονται τέτοιες αρχέγονα ελληνικές περιοχές, μετά από (ιμπεριαλιστικούς) κατακτητικούς πολέμους. Αυτό δε σας φαίνεται περίεργο?

Αυτά. Επιστρέφοντας στο θέμα μας, το σημαντικό είναι ότι σήμερα εκτός από τον Κορμακίτη και στον Κοτσιάτη και αλλού η κοινότητα των Μαρωνίτών είναι σεβαστή και μάλιστα αν δεν απατώμαι έχουν στον Προδρομο και τα μοναστήρια τους και κάνουν και τις κατασκηνώσεις τους. (Το έψαξα:P).ε κάθε δημόσια υπηρεσία, αλλά και στην εκαπίδευσξ καμια διάκριση δεν γίνεται εις βάρος τους και εκπροσωπούνται και στη Βουλή χωρίς εκλογές και κανείος δεν τους αναγκάζει να πάνε στρατό. Και σε ρωτώ. Αν ζούσαν στην Τουρκία αυτό θα συνέβαινε? Τους Κούρδους οι Τούρκοι έτσι τους έχουν?

(γράφω ως ανώνυμη για να βεβαιωθώ ότι κάποιοι καλοθελητές, μέσα από τον δικό μου λογαρισμό δεν επιχειρήσουν διαγραφές. Αν θέλεις το αναρτώ και με τους δύο τρόπους)



Δοκησίσοφη.

Ανώνυμος είπε...

πολογούμαι για τα λάθη στη δακτυλογράφησηπου οφείλονται στη βιασύνη μουθ, καθώς ....η θάλασσα με περιμένει με ανοιχτές τις αγκάλες και εγώ ιδρώνω σε στεριές και ξέρες.
Άντε γεια!

krotkaya είπε...

δεν ξέρω αν έχει τελειώσει η κουβέντα κι εμφανίζομαι πολύ καθυστερημένα.
επίσης, ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων, επειδή δεν διάβασα όλα τα σχόλια, λόγω έλλειψης χρόνου.

Θέλω όμως να σημειώσω ότι σε όλα τα πολιτισμένα κράτη, όπου ισχύει η διάκριση κράτους εκκλησίας, μάθημε θρησκευτικών στα σχολεία δεν υπάρχει.

Στην Ελλάδα (που λίγο διαφέρει από την Κύπρο στο συγκεκριμένο θέμα), ο νόμος επιτρέπει σε παιδιά άλλων θρησκειών να μην παρακολουθούν το μάθημα των θρησκευτικών, αν οι γονείς τους καταθέσουν ενυπόγραφο αίτημα στη διεύθυνση του σχολείου. Γνωρίζω δύο τέτοιες περιπτώσεις (μία καθολική και μία προτεστάντισσα): στην μία περίπτωση, ο λυκειάρχης χλεύασε τους γονείς και έκανε ολ΄κληρο κύρηγμα την ώρα της πρωινής προσευχής, φωτογραφίζοντας ουσιαστικά την αλλόθρησκη μαθήτρια.
Στην δεύτερη περίπτωση, άλλοι καθηγητές κατέβασαν ανεξήγητα τους βαθμούς της μαθήτριας, από την στιγμή που ζήτησε να μην παρακολουθεί τα θρησκευτικά.
Πάντως και στις δύο περιπτώσεις, τα παιδιά δεν παρακολούθησαν θρησκευτικά.

Γνωρίζω επίσης, περιπτώσεις παιδιών που πήραν κακούς βαθμούς στα θρησκευτικά επειδή είχαν το θάρρος να κάνουν ερωτήσεις "αιρετικές" ή να εκφράσουν απόψεις με τις οποίες δεν συμφωνούσε ο θεολόγος.

Όλα αυτά δεν είναι ρατσιστικά;

Προσωπικά δεν περίμενα τις έρευνες για να μάθω πως και οι έλληνες και οι κύπριοι είναι κατά μεγάλο ποσοστό ρατσιστές. (και, για να προλάβω αντιδράσεις, γνωρίζω αρκετά καλά την κυπριακή κοινωνία).

Τέλος, για να μην πολυλογώ, προσωπικά έχω διαπιστώσει αντιδράσεις που δηλώνουν ανασφάλειες προς τους έλληνες από κύπριους -και μάκιστα όχι από αριστερούς. Συχνά, οι αριστεροί κύπριοι με αντιμετωπίζουν με θετικό τρόπο, ώς αυτό ακριβώς που είμαι: πολίτη ενός άλλου κράτους, που τυχαίνει να μιλά περίπου την ίδια γλώσσα. Από άλλους πάλι, έχω διακρίνει έναν κομπλεξισμό και μια περιφρόνηση απερίγραπτη. Αλλά, οκ, αυτό είναι μια προσωπική εμπειρία, και δεν είναι σωστό να γενικεύουμε.

stalamatia είπε...

krotkaya
Σωστά τα λες ξέρω και εγώ παιδιά Μάρτυρες του Ιεχωβά που στο μάθημα των θρησκευτικών δεν παρακολουθούσαν, η κόρη μου που ήταν σημαθήτρια τους το έβρισκε φυσιολογικό γιατί έτσι τη μάθαμε.Στο άλλο θέμα που θίγεις εγώ σαν Κύπρια μόνο από δεξιούς+ έχω ακούσει άσχημα λόγια ,θα φταίει το (νερό) που πίνουν, βέβαια δεν τους παίρνει όλους η μπάλα

Ανώνυμος είπε...

Eleni

@krotkaya
Sumfono mazi sou oson afora tin antimetopish allothriskon stin ellada k idiaitera sta sxoleia. To eixa anaferei malista k ligo parapano otan kapoios upostirixe pos stin Ellada den uparxoun ratsistikes sumperifores guro apo to sugkekrimeno thema.

Tora oson afora to allo thema pu ethixes, ego tha sumpliroso oti paromoia sumperifora shmeionetai k antistrofa. Apo Ellhnes gia Kuprious.K einai malista pio sklhrh. Tora ean einai aristeroi ellines h dexioi, nai isos na einai dexioi kurios, alla nomizo oti pera apo tin politikh topothethsh exei isos na kanei me paraplhroforhsh, elleiph paideia ktl. Alloste autoi oi opoioi kanun pikroxola sxolia etc , mallon einai oi idioi pou tha upostirixun oti h voreia ellada einai voulgaria alla meta tha paroun meros se sullalhthrio gia tin onomasia tou FUROM. ME alla logia, antifatikoi k aprosarmostoi pou oi idees tous den vasizontai oute se logikh alla oute k se gnosh.Pantos ego prosopika exo zhsei ta perissotera xronia ths zohs mou stin ellada alla exontas kupriakes rizes, elava sto sxoleio ouk oligan 'endiaferon' sxolia apo summathites gia tin katagogh mou. :-)

Ανώνυμος είπε...

Eleni

FYROM ennoousa :-)

Ανώνυμος είπε...

Sxetika me tous vathmous sta thriskeftika, den katalava e einai gaoidouria oi alloi pou kathontai parakolothuthoun kai grafoun diagonismata gia na pernoun oi alloi pou den parakolouthoun arista? oreoi epanatates pantes...na klaigontai gia apoysies kai vathmous...

Kai nomizw exw ksananaferei tin periptosi mias atheis simmathitrias mas pouedinje lefki kolla sta grapta, sinexeia logomaxouse me ton theologo kai pire 20kai sta 3 trimina kai vraveio ithous me...kathigiti-eisigiti ton theologo!
de tha krinw afti tin praksi apla tin anaferw alli mia fora giati mas flomosate me to mathima twn thriskeftikwn kai twn antirrisiwn sineidisis. An exeis apopsi kirie, katse kai sizitise tin, kai an apofasiseis na apexeis deksou tis sinepeies. Afton ton eterokatefthinomeno voutiorompempedistiko atheismo tou kolou, eilikrina den ton katalavainw. Ki emena sto katw katwe otan arnithika gia ideeologikous logous (tous opoious simera den anagnorizw) na grapsw ekthesi gia tin EOK (tote) me petaksan eksw apo tin taksi kai mou eriksan ton vathmo. Afto simenei oti eprepe na valw ton mpampa mou na grapsei post kai ti mama mou sxolia sto intenet gia na akirosoun to mathima twn ellhnikwn?
( an kai to antitheto einai pou sinithos simvenei me tous goneis na fanatizoun ta paidia alla anw).
Kai oi martires tou Iexova prepei na mathoun na anexontai kapoies katastaseis kai na apodextou oti zoun se mia eleftheri men koinwnia me tin pleiopsifia de na einai mias sigkekrimenis taftotitas me to programma paideias prosarmosmeno s'aftin. Kai to mathima twnthriskeftikwn den einai kathxhtiko oute prosilitismos. Einai mia ili apo ena vivlio me istorikes anafores kai simeia apo ti didaskalia tou Ihsou. Ti tha pathoun dld? Posi elleipsi anektikotitas exoun? Giati fovountai ti gnwsi toso poli?Emeis giatigiati sti deftera likeioy na akoume gia ton Voudismo k.a kai na min enoxlioloumaste? Egw pistevw oti me ti fasaria pou kanoun dinoun to kako paradeigma se themata sevasmou kai anektikotitas.

Epishs, giati oi ellinikiprioi mathites idiwtikwn apoodexontai adiamartirita to oti,me to pou pane se agglofona idiotika, elliniki istoria kai logotexnia giok? Kia giati skivoun me toso zilo stis istories kai tis paradoseis tis Agglias kai tis Amerikis (kai poly kala kanoun)?
Pws ginetai gia ekeina na mi milame kai na fonazoume gia ta thriskeftika?

Dio metra kai dio stathma. Etsi eprepe na legetai to blogg.



Dokisisofi.

Ανώνυμος είπε...

sorry pali gia ta lathi sti daktilografisi alla diskolevomai kathoti kaika olokliri ston ilio.(...einai ki aftos sto kolpo re alites? :PPPPP)


(Dokisisofi)

Μιχάλης είπε...

Απαντώ λίγο βιαστικά.

@ Δοκησίσοφη.

Καταρχήν θα πρέπει όταν πηγαίνεις θάλασσα να μην εκτίθεσαι πολλή ώρα στον ήλιο και να αλείφεσαι με μπόλικο αντιηλιακό.

Ερχόμενος στο θέμα που θίγεις, θα σε καλούσα να θυμηθείς πως το ότι και οι μεν και οι δε είναι χριστιανοί δεν λέει και πολλά πράγματα. Και αυτό διότι είναι μνημειώδης οι πόλεμοι, οι διαμάχες και οι σφαγές που έγιναν μεταξύ χριστιανών, είτε για τα δόγματα τους είτε για άλλους λόγους.
Επομένως, θεωρώ ότι το θέμα δεν είναι τόσο απλό.

Για τα κεφάλια των αρχιεπισκόπων δεν θα απαντήσω τώρα, όπως είπα και σε άλλες περιπτώσεις θα θίξω το θέμα όταν κοντέψει η 9η Ιουλίου.

Γράφεις ότι οι χριστιανοί πρέπει να είναι έτοιμοι για διώξεις. Να μου επιτρέψεις εδώ να πω ότι η αντίληψη αυτή είναι μονοδιάστατη. Όπως μονοδιάστατη είναι και η άποψη σου ότι οι διάφοροι που αναφέρεις (τόσο υποτιμητικά) χτυπούν τον χριστιανισμό. Συγνώμη αλλά στην Ελλάδα και στην Κύπρο κυρίαρχη θρησκεία δεν είναι ο βουδισμός, είναι ο χριστιανισμός που ευθύνεται για μια σειρά πράγματα και θαύματα. Αν προσέξεις όμως καλύτερα τα πράγματα θα δεις ότι οι δήθεν δωδεκαθεϊστές τα βάζουν με τις τρεις ιουδαϊκές θρησκείες, ιουδαϊσμό, χριστιανισμό και ισλαμισμό..
Σημειώνω την αναφορά σου ότι οι Μ.τ.Ιεχωβά θέλουν να επιβάλουν τα δικά τους παραμύθια. Να υποθέσω ότι θέλεις να πεις ότι θέλουν να αντικαταστήσουν ένα παραμύθι με ένα άλλο;

Το ότι ο ιδιοκτήτης του μπλογκ γέμισε οργή εναντίον των πρώτων χριστιανών, όπως λες, αντί εναντίον των Τούρκων – πράγμα που σου φάνηκε περίεργο – θα σου πω το εξής απλό. Η Έφεσος όπως και οι άλλες περιοχές που επισκέφθηκε, δεν καταστράφηκαν από τους Τούρκους αλλά από τους χριστιανούς. Οι ιμπεριαλιστές Τούρκοι τα βρήκαν κατεστραμμένα. Και το θέμα της συζήτησης δεν ήταν οι αρχέγονα ελληνικές περιοχές αλλά τα μνημεία. Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Μη σμίγεις τα θέματα τόσο άγαρμπα σε παρακαλώ. Επομένως τίποτε το περίεργο δεν υπάρχει.

Όπως είπα κι εγώ, έχω την άποψη ότι στη δημόσια υπηρεσία δεν υπάρχει διάκριση έναντι των μαρωνητών.
Έχεις λάθος όμως όσον αφορά τη βουλή. Γίνονται εκλογές για τον εκπρόσωπο τους.

Το άλλο δεν το κατάλαβα. Το θέμα είναι το μέτρο σύγκρισης με το γίνεται στην Τουρκία. Γιατί δεν το συγκρίνεις με το τι γίνεται σε μια πιο ανεπτυγμένη χώρα από εμάς και πολύ περισσότερο από την Τουρκία;
Ή μήπως επειδή στην Τουρκία θα καταπιέζονταν οπωσδήποτε, θα πρέπει να πούνε ευχαριστώ (και μιλώ για τους οποιουσδήποτε) που τους επιτρέπουν π.χ. να αναπνέουν;


@ krotkaya

Σε καλωσορίζω στη γωνίτσα μου, λέγοντας ότι στην ουσία δεν διαφωνώ επί της ουσίας των όσων λες.

Και χαίρομαι που βλέπω ότι υπάρχει και η συμφωνία από την πλευρά της Ελένης.

Ελπίζω να σας βλέπουμε και τους δύο πιο συχνά.

@ Δοκησίσοφη Νο 2

Φαίνεται ότι δεν κατάλαβες το θέμα που συζητούμε. Το μάθημα των θρησκευτικών δεν είναι το ίδιο με τα μαθηματικά.
Και όσο κι αν διαφωνείς, είναι μάθημα που κάνει προσηλυτισμό και προπαγάνδα. Ακόμα και για τον βουδισμό που λες, θα πρέπει να ξέρεις, αφού έκανες το μάθημα, ότι είναι ειδομένο από την χριστιανική σκοπιά.

Αν συνέβη αυτό που αναφέρεις με τη συμμαθήτρια σου, μπράβο στο θεολόγος αλλά είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα. Ξέρω κι εγώ ένα πολύ καλό φίλο μου θεολόγο που είμαι σίγουρος ότι θα έκανε το ίδιο.
Αυτός ο συγκεκριμένος όμως είναι το μαύρο πρόβατο της εκκλησιαστικής ιεραρχίας.

Επίσης, φαίνεται ότι δεν κατάλαβες ότι αυτό το μάθημα δεν είναι έκθεση ιδεών και απόψεων αλλά απαιτεί πλήρη ταύτιση με όσα γράφονται στο βιβλίο, που παρεμπιπτόντως δεν είναι ιστοριούλες από τη ζωή του Χριστού και μόνο. Στην πλειοψηφία του είναι οι ορθόδοξες ερμηνείες του χριστιανισμού που δεν μπορούν σε καμιά περίπτωση να συνταιριάσουν με τις απόψεις όχι μόνο των Μ.τ.Ι. αλλά και άλλων λεγόμενων αιρετικών. Π.χ. το θέμα της ύπαρξης των αγίων.

Επίσης, έχω την άποψη ότι οι Μ.τ.Ι. δεν ζήτησαν ποτέ να περάσουν οι απόψεις τους στα σχολεία. Και έχουν κάθε δικαίωμα να αρνούνται να δεχθούν την πλύση εγκεφάλου που γίνεται ειδικά στα θρησκευτικά.
Και δεν ξέρω ποιοι φοβούνται τη γνώση (δεν λέω ότι αυτοί δεν την φοβούνται). Αλλά το ότι απαγορεύεται η άνευ ορίων συζήτηση και η πλήρης ταύτιση με το μάθημα, νομίζω ότι κάτι δείχνει.

Ανώνυμος είπε...

@Μιχάλη δε φταίει η Δοκησίσοφη 1 που μούλιαζε στο νερό αγκαλι΄.α με τη σημαδούρα επιμένοντας (ανάθεμα ΄την μανία καταδίωξης της) ότι από κάτω της περνούσαν καρχαρίες αλλά η Δοκησίσοφη 2 που επέμενε να παίζει ρακέτες αμέριμνη, μέχρι να ψηθεί καλά σε περίπτωση που οι καρχαρίες βρουν την Δοκησίσοφη 1 ωμή για φάγωμα.

Επί του θέματος. Επαναλαμβάνω ότι δεν υπάρχουν ενδείξεις για οποιαδήποτε τριβή μεταξύ Ορθόδοξων-Μαρωνιτών και θα ήθελα να μου πείς τι εννοείς λέγοντας για τοους γνωστούς πολέμους μεταξύ των Χριστιανών. Εκτός κι αν μ ιλάς γγια το σχίσμα των δύο εκκλησιών που σε καμιά περίπτωση δε σημαδεύτηκε με πολέμους. Βέβαια είναι γεγονός με την άλωση του της Πόλης από τους Φράγκους το 1204, καθώς και με το μαρτύριο των 13μοναχών της Καντάρας το 1261 (που τους έκαψαν οι καθολικοί ζωντανούς στο κέντρο της Λευκωσίας γιατί δεν κοινωνούσαν με όστια αλλά με ζυμωμένο άρτο) που αναφέρεις κι εσύ, οι Ορθόδοξοι είδαν το σκληρό πρόσωπο των παπικών.Αν ο ο Πάπας ( ο παλιός) απολογήθηκε πριν λίγα χρόνια για την άλωση του 1204,( και ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥ), το ίδιο πρέπει να κάνει για τους μάρτυρες της Καντάρας και για τις ιερές εξετάσεις και τις καύσεις στην πυρά (προσφιλείς τακτικές των παπικών και όχι των ορθοδόξων).
Που λες. Δεν έγιναν στην Κύπρο συγκρούσεις Χριστιανών απόσο ξέρω (πέραν από τις ενδοορθόδοξες αρχιεπισκοπικές των προσφάτων χρόνων αλλά και των "Παγκρατιακών"-άλλες δεν γνωρίζω). Αν θες μας διαφωτίζεις.

Όσο για τη Βουλή, εννοούσα ότι είναι δεδομένο ότι έχουν μια έδρα (που τους δίδεται) και επαφίεται σ'αυτούς ποιόν θα στείλουν. Δεν κατεβαίνουν κομματικά όπως οι υπόλοιποι. Ωστόσο πρέπει να πούμε ότι ενώ μπορούν να επέμβουν στις συζητήσεις, η ψήφος τους δεν μετρά και αυτό πρέπει να αλλάξει κατα τη γνώμη μου.

Όσο για το θέμα των θρησκευτικών, εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι κάθε τομές της γνώσης είναι σεβαστός. Δεν σημαίνει ότι πρέπει ντε και καλά να προσκυνάμε ό,τι μαθαίνουμε.
Το μάθημα είναι ένας αριθμός σελίδων από ένα εγχειρίδιο. Σιγά!
Και σου επαναλαμβάνω ότι στον καιρό μου (δεν ξέρω στο δικό σου είσαι και μεγαλύτερος) στην δευτέρα λυκείου κάναμε θρησκειολογία και μαθαίναμε για βουδισμούς κτ. Έπρεπε εγώ να σηκωθώ να φύγω? Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορούν να δείξουν ανεκτικότητα στη γνώση. Εγώ γιατί δηλαδή διαβάζω τα πάντα? Το βρίσκω φανατισμό, σκοταδισμό και έλλειψη ανεκτικότητας να αρνείσαι καν να ακούσεις και να διαβάσεις κάτι.



Δοκησίσοφη

Ανώνυμος είπε...

Αρχικά συνχαρητήρια για τον χώρο σου Μιχάλη. Τον παρακολουθώ εδώ και καιρό και κατα την άποψη μου είναι το μόνο από τα μπλογκ που έχει πραγματικό ενδιαφέρον και γίνεται συζήτηση παρόλο που κάποιες φορές (το ξέρω ότι είναι αναγκαίο κακό του διαλόγου) παρατίθενται καποιες απόψεις οι γίνονται μονομερές αναλύσεις θεμάτων από κάποιους χρήστες που καταντούν την παρακολούθηση των θεμάτων κουραστική. Το σεβασμό μου στον ΑΝΕΥ και τον ΚΥΡΙΑΚΟ.

@δοκισοφη
Sxetika me tous vathmous sta thriskeftika, den katalava e einai gaoidouria oi alloi pou kathontai parakolothuthoun kai grafoun diagonismata gia na pernoun oi alloi pou den parakolouthoun arista? oreoi epanatates pantes...na klaigontai gia apoysies kai vathmous...

-να μην μπει καν βαθμός θρησκευτικών και ο γενικός του μαθητή να βγαίνει με ένα μάθημα λιγότερο. Αυτό δεν γίνεται τουλάχιστο εγώ αυτό που θυμάμαι να ισχύει είναι ο μαθητής να υποτιμάται από μια μερίδα καθηγητών του σχολείου και κατά κάποιο παράξενο τρόπο να βρίσκεται με χαμηλούς βαθούς στα μαθήματα αυτά.

Ki emena sto katw katwe otan arnithika gia ideeologikous logous (tous opoious simera den anagnorizw) na grapsw ekthesi gia tin EOK (tote) me petaksan eksw apo tin taksi kai mou eriksan ton vathmo. Afto simenei oti eprepe na valw ton mpampa mou na grapsei post kai ti mama mou sxolia sto intenet gia na akirosoun to mathima twn ellhnikwn?

-το χειρότερο που έκανες ήταν που δεν έγραψες την έκθεση αυτή. Η άρνηση να αναλύσεις τις θέσεις σου και τις απόψεις σου για ζητήματα (δεν μιλώ για σένα) στα μάτια των πολλών (λογικά) σημαίνει απουσία θέσεων και απόψεων. Θα μπορούσες μέσα απο μια έκθεση να αναλύσεις από την τότε ιδεολογική σου σκοπιά την άποψη σου για την ΕΟΚ. Η σύνδεση με το ζήτημα των θρησκευτικών μπορεί να χαρακτηριστεί τουλάχιστο ατυχές. Σκέψου απλά ένα καθηγητη χριστιανό με ένα μαθητή ΜτΙ να προσπθούν να πείσουν μια τάξη για το ποιός είναι σωστός. Τώρα σκέψου τους δυο και ένα ισλαμιστή μαζί. Τώρα τους τρείς και ένα βουδιστή μαζί. Αυτό είναι το μάθημα των θρησκευτικών που ονειρεύεσε?

Epishs, giati oi ellinikiprioi mathites idiwtikwn apoodexontai adiamartirita to oti,me to pou pane se agglofona idiotika, elliniki istoria kai logotexnia giok? Kia giati skivoun me toso zilo stis istories kai tis paradoseis tis Agglias kai tis Amerikis (kai poly kala kanoun)?
Pws ginetai gia ekeina na mi milame kai na fonazoume gia ta thriskeftika?

-και αυτό ατυχές. Μην ξεχνάς (που δεν ξέχασες απλά θέλεις να είσαι το πνεύμα της αντιλογίας με κάθε κόστος) ότι οι μαθητές των ιδιωτικών με δική τους θέληση πάνε σ αυτά κανείς δεν τους αναγκάζει και κανείς δεν τους το επιβάλει. Τώρα αν για αυτούς είναι ποιό σημαντικό να παρουν τα gce παρά να μάθουν την ιστορία του τόπου τους (με όλα της τα κενά σύγρονη ιστορία, αναλήθειες, εθνοκεντρική προσέγγιση) τότε αυτούς ίσως θα έπρεπε να κρίνεις.

Και σου επαναλαμβάνω ότι στον καιρό μου (δεν ξέρω στο δικό σου είσαι και μεγαλύτερος) στην δευτέρα λυκείου κάναμε θρησκειολογία και μαθαίναμε για βουδισμούς κτ. Έπρεπε εγώ να σηκωθώ να φύγω? Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορούν να δείξουν ανεκτικότητα στη γνώση. Εγώ γιατί δηλαδή διαβάζω τα πάντα? Το βρίσκω φανατισμό, σκοταδισμό και έλλειψη ανεκτικότητας να αρνείσαι καν να ακούσεις και να διαβάσεις κάτι.

-όταν ήμουνα εγώ λύκειο ο θρησκευτικός ήταν και παπάς της εκκλησhιας τολοιπόν την κυριακή είχε μαζί του παρουσιολόγειο τζαι έπιανε απουσίες. Εκτός του ότι ακόμα και τα παιδιά που ήταν πιστοί τα ταλαιπωρούσε να παν από την ενορία τους στην δική του εμείς που δεν πιστεύαμε γιατί να πάμε και γιατί να πάρουμε χαμηλότερο βαθμό απλά επειδή δεν ενδώσαμε σε κάτι το οποίο πολυ απλά δεν πιστεύαμε.

Ανώνυμος είπε...

Eleni


@Docisisofi

Doc me olo ton sevasmo alla nomizo mazi milame k xoria katalavainoume se autin tin sizitisi. H mallon, o,ti thelei o kathenas krataei.

Tora oson afora auta pou egrapses peri thirkseutikon..:

'Kai oi martires tou Iexova prepei na mathoun na anexontai kapoies katastaseis kai na apodextou oti zoun se mia eleftheri men koinwnia me tin pleiopsifia de na einai mias sigkekrimenis taftotitas me to programma paideias prosarmosmeno s'aftin'

Auto pou perigrafeis den einai akrivos o orismos tis eleutheris koinonias

'Kai to mathima twn thriskeftikwn den einai kathxhtiko oute prosilitismos. Einai mia ili apo ena vivlio me istorikes anafores kai simeia apo ti didaskalia tou Ihsou'

Den nomizo oti prokeitai gia istorikes anafores.Ean htane istorikes anafores tote tha eprepe na didaskontai oles oi ptuxes tis zohs tou Xristou h mallon na min kruvoune ta perissotera ton euaggelion ktl. K fantazomai oti den anaferese stin Palaia diathikh otan milas gia istorikes anafores etsi?

'Ti tha pathoun dld? Posi elleipsi anektikotitas exoun? Giati fovountai ti gnwsi toso poli?'

Theleis na peis oti h orthodoxh ekklhsia h oi idioi oi xristianoi den fovountai tin gnosi?Ego pantos pisteuo oti mallon auto akrivos fovunte.

'Emeis giatigiati sti deftera likeioy na akoume gia ton Voudismo k.a kai na min enoxlioloumaste? Egw pistevw oti me ti fasaria pou kanoun dinoun to kako paradeigma se themata sevasmou kai anektikotitas.'

Sugkrineis ton 1 xrono pou asxolumaste me diaforikes thriskies me ta 11 xronia pou 'didaskomaste' ton Xristianismo? Se mia ugeih k eleutherh koinonia pou uparxei sevasmos k anektikothta pros to diaforetiko alla k pros tous idious tous polites to mathima ton Thriskeutikon (ean uparxei) prepei na dinei exisou tin idia simasia k varuthta se oles tis thriskies oste na mporesei na dosei mia pliri eikona sta paidia, (idiaitera auta pou vriskontai se euaisthites hlikies).Oson afora to epixeirhma sou peri pleiopsifias ton Orthodoxon Xristianon, episis tha diafoniso. Pos mporume na milame gia Xristiana orthodoxa paidia? H sosth ekfrash nomizo einai paidia Xristianon gonion. Ena paidi den einai se thesh na krinei, na melethsei k na apofasisei. Tha 'faei o,ti tou serviroun'. K distixos exei pronohsei h ekklhsia gi auto:vaftizume ta paidia prin kala kala na arxisun na milane. Auto einai pantelh elleipsh sevasmou pros ta idia mas ta paidia , k meta milame gia sevasmo ton meionotiton!! Tragiko. Diladi tous tsakizume thn krish prin kan auth exelixthei k fusika oute logos gia dikaioma stin epilogh.

ΑΓΙΟΣ είπε...

Μιχάλη,

Όσο είναι αληθές ότι οι Κύπριοι είμαστε ξενοφοβικοί, άλλο τόσο είναι αληθές ότι και στους πιο αναπτυγμένους λαούς της Ευρώπης υπάρχουν τέτοιου είδους προκαταλήψεις και κοινωνικά φαινόμενα. Ο ρατσισμός και η ξενοφοβική διάθεση εκδηλώνεται σε όλες τις τις μορφές: από διωγμό των θρησκευτικών μειονοτήτων, μέχρι και δίωξη της σεξουαλικής ετερότητας. Λοιπό, αυτό το κοινωνικό φαινόμενο πρέπει να απασχολήσει όλους τους κοινωνικούς και πολιτιστικούς φορείς. Αμέσως!

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος & ΑΓΙΟΣ.

Σας καλωσορίζω κι εσένα στο μπλόγκ μου.

Ανώνυμε, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Μόνο αν σου είναι εύκολο, επειδή γράφουν κι άλλοι ανώνυμοι, βάλε ένα ψευδώνυμο για να σε ξεχωρίζουμε.

Θα ήθελα να πω ότι συμφωνώ και με σένα και με τη Ελένη αλλά και με το συμπέρασμα του ‘Αγιου.
Οι απαντήσεις σας προς τη Δόκη με κάλυψαν και έτσι δεν θα δώσω τη δική μου απάντηση.

Μιχάλης είπε...

Επειδή γίνεται αρκετός λόγος για το βιβλίο της Β' Λυκείου και τη διδασκλαία των άλλων θρησκευμάτων, θα αναρτήσω σε νέα δημοσίευση στοιχεία γι αυτό το βιβλίο.

Λίγη υπομονή κι έρχεται :-)

Rose είπε...

Θα περιμένουμε και θα αντέχουμε ...

Να πάει και ο Ττόμης Β' πιο κάτω
να μην τον βλέπουμε

ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ όχι άλλες φωτογραφίες του να μη μαυριζει η ψυχη μου καθε φορα που ανοιγω το μπλοκ :-)

Μιχάλης είπε...

Την ανάρτηση προς τέρμψιν οφθαλμών!!!
:-)