Δευτέρα, 27 Μαΐου 2013

ΑΝΔΡΕΑΣ ΣΑΚΚΑΣ-ΔΟΛΟΦΟΝΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΕΟΚΑ

Πραγματοποιήθηκε την Κυριακή 26/5/2013 στα Πέρα Ορεινής το πολιτικό μνημόσυνο του Ανδρέα Σακκά που δολοφονήθηκε από την ΕΟΚΑ τον Μάιο του 1958.

Χαιρετισμό απηύθυνε ο πρόεδρος του Συνδέσμου Συγγενών Δολοφονηθέντων Ανδρέας Δημητρίου και ο Επαρχιακός Γραμματέας του ΑΚΕΛ Λευκωσίας Στέφανος Στεφάνου.
Παρέμβαση έκανε ο δημοσιογράφος - ερευνητής του Συνδέσμου Μιχάλης Μιχαήλ.






48 σχόλια:

Thrasys είπε...

Αν και το θέμα έχει συζητηθεί κατα κόρον, θα πώ 3 πράματα και προκαταβολικά λέω στους αριστερούς να μην διαβάσουν το σχόλιο μου, διότι μπορεί να ενοχληθούν
Ξεκινώ και λέω εξαρχής ότι σε όλο τον κόσμο και σε όλα τα μέρη του κόσμου, όπου και αν εβρέθηκα, είδα πως την ΙΣΤΟΡΙΑ τους την έγραψαν επιστήμονες/ιστορικοί. Στην Κύπρο όμως δεν έγιναν έτσι, γατί κάποιοι «έξυπνοι» αποφάσισαν, ότι η ιστορία δεν είναι αρμοδιότητα των επιστημόνων/ιστορικών αλλά πως είναι αρμοδιότητα του υπουργικού συμβουλίου μιας κυβέρνησης!!
Δηλαδή, φανταστείτε το εκάστοτε υπουργικό συμβούλιο της εκάστοτε κυβέρνησης με μιαν μονοκοντηλιά να αλλάζει την ιστορία κατα το δοκούν. Να θέλουμε δηλαδή να διαβάζουμε την ιστορία μέσα από τα προεδρικά διατάγματα. Σοβαρευτείτε

Κύριε Στέφανε Στεφάνου, το Μαρί και η οικονομική κρίση τί σχέση έχουν με το μνημόσυνο και την ιστορία του ΣΑΚΚΑ; Σοβαρομιλάτε, ενδιαφέρεστε πραγματικά για τον θάνατο του Σάκκα και των άλλων συντρόφων αριστερών δολοφονηθέντων ή απλά στόχον έχετε να καλλιεργείτε πόλοση και κλίμα αντιπαλότητας.

Και ένα τελευταίο, το οποίο θα έπρεπε να γράψω πρώτο, Τί δικαίωση περιμένετε 60 χρόναι μετά και από ποιόν αφού ούτε ο ίδιος αρχηγός της και ο επι 17 χρόναι πρόεδρος δεν σας έδωσαν κανένα συγχωροχάρτι.

Ανώνυμος είπε...

Οταν την ιστορία την γράφει τέως υποψηφιος βολευτης που δουλευει σε κομματικη εφημεριδα ολα ειναι ψεματα.Ειδικα οταν προερχεται απο ενα κομμα που αλλαζει πολιτικη καθε μήνα.αφηστε την εοκα ησυχη.χωρις αυτην δεν θα σας εισασταν κυβερνηση.

Ττοφής είπε...

Ούτε και η εισβολή της Τουρκίας θα γινόταν.

Ανώνυμος είπε...

Οι θκυο πρώτοι δεν έχουν υπόθεση.
Εχάσαν επεισόδια.

Ανώνυμος είπε...

@Θρασύς:

Που είναι η επιστημονικότητα όταν η ιστορική περίοδος της ΕΟΚΑ παρουσιάζεται στις εκδηλώσεις και στην εκπαίδευση σαν ένα ιερό δισκοπότηρο που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανένα;

Όταν οι επιστήμονες ασκούν το δικαίωμα της αμφισβήτησης και λένε ότι το μεγαλύτερο σύγχρονο λάθος της Κύπρου και η απαρχή της σύγχρονης περιπέτειάς της ήταν ο αγώνας της ΕΟΚΑ, κάποιοι σαν και του λόγου σου μιλούν για ύβρεις και εξαπολύουν κάθε λογής απειλές.

Η ύβρης ετυμολογικά είναι η αμφισβήτηση των Θείων [λες και ο αγώνας της ΕΟΚΑ είναι θεϊκή αποκάλυψη]. Και οι απειλές δείχνουν είναι η έλλειψη επιχειρημάτων, τεκμηρίων και λογικής.

Και μετά από όλα αυτά ζητάτε και σεβασμό του επιστημονικού πλαισίου.

Thrasys είπε...

ΜΙΧΑΛΗ, σου δίνω το λόγο της τιμής μου είναι η τελευταία φορά που θα ξαναγράψω οτιδήποτε στο μπλόγκ σου αλλά πρωτού σε εγκαταλείψω θα σου απαντήσω.
1)Ο αγώνας την ΕΟΚΑ δεν είναι ούτε δισκοπότηρο, ούτε κουτάλι ούτε άλλο εκλησιαστικό σκεύος, όπως δεν είναι ούτε η κολυμβήθρα του Σιλοάμ και σίγουρα όχι η συτζιά του μαύρου. Έγινε ένας αγώνας-έγιναν λάθη-η ιστορία είνα κάτω γραμμένη

2)Απειλές; Εκ μέρους μου; Έλλειψη λογικής, τεκμηρίωσης;
-Ασχολίαστον

3)Το δικαίωμα της αμφισβήτησης το οποίο συχνά πυκνα επικαλείσαι όπως και άλλοι σας δίνει αυτομάτως και το δικαίωμα να κατασπηλώνετε και να ελεεινολογείτε, να βάφετε ανδριάντες και να καθυβρίζετε εν χορώ ΝΕΚΡΟΥΣ.
-Τέτοιο δικαίωμα δεν έχετε όπως και κανένας.

Τέταρτο και τελευταίο, είσαι καλός συνομιλητής αλλά εγώ είμαι καλύτερος

Ανώνυμος είπε...

1) Κανένα ενδιαφέρον από μέρους μου για να καθυβρίσω οποιοδήποτε νεκρό του αγώνα.

Ο μόνος νεκρός που οι πράξεις του καταδικάζονται με όλη την δύναμη της ψυχής μας ήταν επιζών και αρχηγός στον αγώνα.

Τον άνθρωπο αυτό τον προβάλουν οι σύνδεσμοι αγωνιστών για να ερμηνεύσουν την ιστορία στο υποκειμενικό και αντί-επιστημονικό πλαίσιο τους "ενός ανδρός αρχή" για να δικαιολογήσουν τα εγκλήματά τους και τα λάθη τους.

2) Δεν σε ξέρω άρα δικαιούσαι να έχεις το πλεονέκτημα της αμφιβολίας. Οι αφορισμοί και οι απειλές είναι συνήθης τακτική των ανθρώπων που υπερασπίζονται τον αγώνα της ΕΟΚΑ με τον τρόπο που εσύ τον υπερασπίζεσαι και είναι πολλοί που τις δέχτηκαν κατά καιρούς.

3) Η ιστορία είναι κάτω γραμμένη και να είσαι σίγουρος ότι θα διαμορφωθεί σιγά σιγά και το επιστημονικό πλαίσιο ερμηνείας της.

- Τη τελευταία σου πρόταση την παίρνω για αστείο. Δεν έχω το βίτσιο να επιδείξω ικανότητες διαλεκτικής συζήτησης. Εμένα με ενδιαφέρουν μόνο και καθεαυτώ τα επιχειρήματα.

Ανώνυμος είπε...

Πολιτικο μνημοσυνο Ανδρεα Σακκα δεν ειδα στο βιντεο..

Στο βιντεο ειδα μια προσπαθεια συσπειρωσης των αριστερων εκει στο καφενειακι ή σωματειο..

Επισης στο βιντεο ειδα μια προσπαθεια να αγιοποιηθει ο συντροφος Χριστοφιας...

Ειναι πολυ κριμα να χρησιμοποιουνται νεκροι για να συσπειρωθει καποιο κομμα...Ετσι δεν τιμας τους νεκρους...Aντιθετα..

Τελος κατι που δεν καταλαμβαινω..Γιατι το ΑΚΕΛ ενω ηταν 5 χρονια κυβερνηση ουσιαστικα αποκαταστησε τους δολοφονηθεντες στο παρα ενα; Κατα την προεκλογικη περιοδο οταν τελειωνε ουσιαστικα η θητεια Χριστοφια...

Μιχάλης είπε...

@ Thrasys 1

Δεν ξέρω αν είμαι καλός ή κακός συνομιλητής, αυτό θα το κρίνουν άλλοι. Το ίδιο και σένα, όπως και όλους μας.

Πάντως μαζί συζήτηση δεν κάναμε εμείς οι δύο αφού σπάνια σχολιάζεις τις απαντήσεις μου.

Και τώρα, αποδίδοντας μου πράγματα που δεν τα έγραψα εγώ, λες ότι δεν θα ξαναγράψεις εδώ. Απευθυνόμενος σε μένα γράφεις για απειλές, για έλλειψη λογικής, τεκμηρίωσης κλπ. Από πού ως πού μου αποδίδεις κάτι που δεν έγραψα εγώ;

Πάμε τώρα σ’ αυτά που γράφεις.

Αν και το θέμα είναι πολυσυζητημένο, φαίνεται ότι δεν «έπιασες» τίποτε απ’ όσα λέχθηκαν, αφού επαναλαμβάνεις τα τετριμμένα.

Ορισμένοι έχετε μια εμμονή με την αριστερά που δεν σας αφήνει να δείτε κάποια πράγματα καθαρά.
Κανένα υπουργικό συμβούλιο και καμία κυβέρνηση δεν έγραψε ιστορία με την έννοια που το θέτεις.
Το αίτημα για αποκατάσταση από την Πολιτεία χρονολογείται από την εποχή του Γλ. Κληρίδη ο οποίος ενώ στην αρχή ήταν θετικός, με παρεμβάσεις των γνωστών κύκλων δεν προχώρησε στην εξέταση του θέματος.
Συνεχίστηκε ύστερα με τον Τ. Παπαδόπουλο που επαναλήφθηκε το ίδιο σκηνικό.

Δεν είδα όμως κάποιον να διαμαρτυρηθεί όταν το υπουργικό Συμβούλιο του Γλ. Κληρίδη αποκαθιστούσε τους 62.

Και για να ‘χουμε καλό ρώτημα, ποια ιστορία άλλαξε το υπουργικό του Χριστόφια και μάλιστα με μια μονοκονδυλιά;
Μπορώ να έχω μια απάντηση;

Ναι, η ιστορία γράφεται από ιστορικούς. Πόσα συγγράμματα (από αυτά που γνωρίζουμε) είναι γραμμένα από ιστορικούς;
Και όταν γράφτηκε η κυπριακή ιστορία για τα σχολεία, δεν είναι με απόφαση της κυβέρνησης Μακαρίου και της εκάστοτε κυβέρνησης από εκεί και πέρα γίνονταν κάποιες τροποποιήσεις;
Γιατί κάποιοι εθελοτυφλείτε και σας ενοχλεί κάτι που μπορεί να νομίζετε ότι έγινε από την προηγούμενη κυβέρνηση;
Μήπως τελικά κάποιοι άλλοι πρέπει να σοβαρευτούν;

Τα θέματα στα οποία αναφέρθηκε ο Στέφανος δεν θα τα σχολιάσω εγώ.

Θα σχολιάσω όμως την τελευταία παράγραφο για να καταδείξω και πάλι το μέγεθος της υποκρισίας.
Σε «ομαλές» συνθήκες το 2012 έγινε η αποκατάσταση και υπήρξαν τόσες αντιδράσεις.
Πώς μπορούσε να προωθηθεί αυτό το θέμα εν μέσω των γεγονότων του 63-64, του ’67, του 71 – 74; Μέσα σε εμπόλεμες συνθήκες και συνθήκες εμφυλίου;
Θεωρείς ότι ο Μακάριος όσο και να ήθελε να το κάνει, θα έβαζε ακόμα ένα μπελά στο κεφάλι του για να ενισχύσει τα τόσα συκοφαντικά εναντίον του όπως π.χ. το περιβόητο «Κάστρο της Μεσογείου»;

Μιχάλης είπε...

@ Thrasys 2

Απαντώντας στον Ανώνυμο (που τα απέδωσες σε μένα), γράφεις ότι την περίοδο της ΕΟΚΑ έγιναν λάθη και ότι η ιστορία είναι κάτω γραμμένη.

Μπορείς να μου παραθέσεις μερικά από αυτά και να μου πεις ποιοι τα παραδέχονται και πού είναι καταγραμμένα;

Η αμφισβήτηση είναι το πρώτο βήμα για να φτάσει κάποιος στην αλήθεια.
Και αμφισβήτηση σημαίνει και κριτική. Από πότε η κριτική αποτελεί σπίλωση και ελεεινολογία;
Αλλά κι εδώ, μπορείς να αναφερθείς σε συγκεκριμένα παραδείγματα, ιδιαίτερα από όσα εγώ έχω πει και έχω γράψει;
Και ιδιαίτερα ποιοι νεκροί καθυβρίζονται;

Και μήπως εσείς που θεωρείτε αθώους ανθρώπους ως προδότες δεν είναι καθύβριση ΝΕΚΡΩΝ;
Εσείς έχετε αυτό το δικαίωμα;

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 5/27/2013 1:13 μ.μ.

Είσαι εντελώς εκτός πραγματικότητας. Ο γράφων ουδέποτε ισχυρίστηκε ότι είναι ιστορικός, ούτε ότι γράφει ιστορία.
Καταγράφω κάποια πράγματα τα οποία μέχρι στιγμής κανένας δεν μπόρεσε να τα αντικρούσει.
Και θα ήταν εύκολο αυτό για πολλούς αν όσα καταγράφω ήταν ψέματα.

Το τι θα ήταν η Κύπρος χωρίς ΕΟΚΑ σηκώνει μεγάλη συζήτηση αγαπητέ μου και δεν προσφέρεται για αφορισμούς.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 5/27/2013 8:48 μ.μ.

Έφυρες με, δεν είδες το βίντεο αλλά έχεις και άποψη…

Να είσαι καλά, πρόσθεσες μια νότα ευθυμίας στον χώρο των σχολίων.

Ανώνυμος είπε...

Μα ειδα το βιντεο αγαπητε..

Εκειμεσα δεν ειδα κανενα πολιτικο μνημοσυνο για τον Ανδρεα Σακκα...

Ο Στεφανου ειπε μας τα ουλλα...

Ο Δημητριου που ειναι και γιατρος της Ομονοιας ειπε μας 10 φορες οτι ευχαριστει τον συντροφο Χριστοφια και οτι θα καμουν εκδηλωσεις για να τον τιμησουν...

Εσυ ειπες μας οτι οι της ΕΟΚΑ ως κακοι λυκοι των παραμυθιων θα κατσουν ν ασχοληθουν με το θεμα για ν αποπροσανατολισουν την κοινη γνωμη..

Επισης το γενικοτερο υφος στις ομιλιες δεν εχει καμια σχεση με το συμβιβαστικο υφος που υιοθετεις καποτε οτι δηλαδη φταιει ο Γριβας και καποιοι "αλητες" που ηταν μελη της ΕΟΚΑ και οχι η ΕΟΚΑ γενικα...

Ανώνυμος είπε...

Και τελικα οι δολοφονιες εγιναν επειδη οι συγκεκριμενοι δολοφονηθεντες ηταν αριστεροι ή εγιναν για προσωπικα συμφεροντα;;;

Κώστας Κώστα Ζακάκι είπε...

ο Σακκάς ήταν ένας μεγάλος προδότης και το ΑΚΕΛ ουδέποτε απέδειξε το αντίθετο.

τον προδότη Σακκά το δολοφόνησαν σταλινικά στοιχεία του ΑΚΕΛ για να φορτώσουν με προβοκατόρικο τρόπο τη δολοφονία του στην ΕΟΚΑ.

και τέλος, το ΑΚΕΛ εκθείαζε τη δράση του Γρίβα την περίοδο 63-64 και κερνούσε γλυκό καρυδάκι την εοκα β το 74. το 2004 το ΑΚΕΛ μαζί με το ΔΗΣΥ ίδρυσαν το ΔΗΣΑΚΕΛ. δηλαδή έχουμε μια κοινή πορεία με κοινούς αγώνες των 2 άκρων.

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ είπε...

Φιλε Μιχαλη

Αιωνια του η μνημη,ακι σε ολους τους αδικως νεκρους.

Δεν καταλαβα τι εννοει ο προεδρος με την αναφορα του για εκμεταλευση της αποκαταστασης και τις πλατιες εκδηλωσεις.

Επισης δεν καταλαβα ποιος πολεμος αρχισε εναντιον στο κομμα και θα συνεχιστει ,οπως λεει,αν μπορεις βοηθα με να καταλαβω.

Στην επιστολη του Γριβα προς τον Ανθιμο λεει για πολιτικη εξοντωση και οχι για δολοφονιες,νομιζω ειναι αδικο να επιρριπτοντε τοσο βαριες ευθυνες απο την στιγμη που δεν ζει να απαντησει.
Το μισος του Γριβα προς τον κουμμουνισμο και το αντιθετο ειναι κατανοητο και εχει τις ριζες του στην δραση του Γριβα στον Ελλαδικο εμφυλιο,και εγω εδω εστιαζω την αντιπαλοτητα και εκ μερους ΑΚΕΛ,δεν ηταν ποτε δυνατο να συμφωνησει το ΑΚΕΛ για ενοπλο αγωνα απο την στιγμη που θα ηγητω ο Γριβας αυτου.

Επειδη βλεπω το βιντεο και σχολιαζω τα λεγομενα του κ. Στεφανου,διαφωνω με την αποκατασταση απο το υπουργικο συμβουλιο Χριστοφια και οχι απο καποιουςιστορικους ερευνητες.

Ο κ. Στεφανου μιλα για" φασιστοειδη με τον μανδυα δηθεν ανενδοτου πατριωτισμου"
Εσυ πιστευεις δεν υπαρχουν ανενδοτοι πατριωτες;

Αυτο το "προς οφελος των εργαζομενων και των απλων ανθρωπων"που μερος τους ειμαι και εγω δεν το ενοιωσα ποτε.

Η "πολεμικη"προς το ΑΚΕΛ και η εξισωση της με δολοφονιες ειναι ατυχες.

Η πρωτη σου προταση τα λεει ολα θα μιλησεις σαν δημοσιογραφος και οχι σαν πολιτικος γιατι ο κ.Στεφανου αυτο εκανε ,εμενα μου αφησε εντυπωση προσπαθειας συσπειρωσης,ειλικρινα αν ειχα νεκρο συγγενη θα αντιδρουσα.

Ποιος μπορει να πει με σιγουρια ποιες αναφορες ειναι ψεματα και ποιες αληθεια;(Για την αναφορα σου σε αυτον)

Ακουσα για τις αλλες περιπτωσεις ,οι αναφορα που κανεις φιλε για το οτι ξερεις που,πως,ποτε και γιατι αν ειναι απο δικους στους να μου επιτρεψεις να πω οτι δεν μετρα γι αυτο ειπα προηγουμενως για μια ερευνητικη ομαδα ανθρωπων και οχι απο το ΑΚΕΛ για αριστερους δολοφονηθεντες,και την δικαιωση τους απο τον Χριστοφια,ετσι θα αμφισβητηθει(χωρις να θελω να σε θιξω,για σκοπιμοτητες κτλ)αλλα στην περιπτωση που σου λεω θα ειναι πιο"επισιμο".

Επειδη οπως ξαναειπα σχολιαζω καθως βλεπω το βιντεο.

Εσενα φιλε εισαι σιγουρος οτι δεν θα καταγραψεις ψεματα;(για την προτροπη σου να σας λενε οτι νεο προκειψη)

Δεν υπαρχουν δολοφονηθεντες αριστεροι προδοτες του αγωνα;
Αν δεν κανω λαθος οι νεκροι δεν ηταν μονο 20-30.

Αιωνια η μνημη στους αδικως δολοφονηθεντες και συμπονια στα παιδια και εγγονια τους.

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ είπε...

Εχω να πω ακομα σαν γενικο σχολιο οτι συμφωνω με την αποκατασταση των αδικως δολοφονηθεντων.

Ομως πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι οταν μιλαμε για την ΕΟΚΑ σαν ιδεα,δεν με ενδιαφερει πιοι στελεχωνουν τον συνδεσμο αγωνιστων.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 5/27/2013 9:51 μ.μ.

Τελικά είδες ή δεν είδες το βίντεο;
Διότι στην αρχή μας λες ότι δεν το είδες, μετά μας λες ότι το είδες.

Τέλος πάντων, οι αναφορές σου πιστοποιούν ότι δεν το είδες ή το είδες στα πεταχτά.
Αν το είδες ολόκληρο, τότε με αυτά που γράφεις δείχνεις ότι κατάλαβες μόνο αυτά που ήθελες να καταλάβεις.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 5/27/2013 9:53 μ.μ.

Οι δολοφονίες έγιναν κατά κύριο λόγο διότι οι άνθρωποι αυτοί ήταν αριστεροί.
Ασφαλώς ουδέποτε λέχθηκε ότι εκτελέστηκαν γι’ αυτό τον λόγο.
Ο τρόπος που το θέτεις είναι παραπλανητικός.
Οι αφορμές για τις δολοφονίες ήταν διαφορετικές. Ναι, υπήρχαν και τα προσωπικά συμφέροντα, υπήρχαν και αναφορές σε γυναικοδουλειές κλπ.

Η δικαιολογία όμως ήταν ότι ήταν αριστεροί προδότες. Αυτό είναι που έχει σημασία και σε παραπέμπω να διαβάσεις τα γραπτά του Γρίβα.
Θα σε διαφωτίσει πολύ επί τούτου.

Μιχάλης είπε...

@ Κώστας Κώστα Ζακάκι

Και τι ώρα ξύπνησες, είπαμε;

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ 1

Νομίζω πως τα όσα λέγονται και γίνονται τα τελευταία 5 χρόνια εξηγούν αρκούντως πολλά πράγματα.

Είπαμε ότι τα θέματα αυτά χρειάζονται έρευνα. Η συγκεκριμένη επιστολή Γρίβα προς Άνθιμο αν εξεταστεί από μόνη της μπορεί να ερμηνευθεί όπως τη θέλει ο καθένας.
Υπάρχει όμως και η επιστολή Άνθιμου προς Γρίβα που λέει ότι ο Γρίβας θέλει να ξεσπάσει εναντίον των κομμουνιστών. «Τον συγκρατώ αλλά δεν ξέρω μέχρι πότε» έγραφε τον Οκτώβριο του 1957 ο Άνθιμος.
Φαίνεται εκ των πραγμάτων ότι τον συγκρατούσε μέχρι τον Ιανουάριο του 1958.

Ρίξε μια ματιά στα απομνημονεύματα του Γρίβα κι εκεί θα καταλάβεις πολλά πράγματα και θα δεις πολλές αναφορές, όπως ότι είχε καταστρώσει σχέδιο εξόντωσης του κομμουνισμού, γιατί το έκανε αυτό και γιατί δεν θα αποκαλύψει αυτό το σχέδιο.
Μην κρίνεις μόνο από ένα απόσπασμα.

Είναι γνωστό ότι μεταξύ Γρίβα και ΑΚΕΛ δεν υπήρχε συμπάθεια. Άλλωστε υπήρξε σύγκρουση μεταξύ τους το 1948.

Όμως δεν ευσταθεί το ότι το ΑΚΕΛ διαφώνησε με τον ένοπλο αγώνα διότι ηγείτο ο Γρίβας. Το ΑΚΕΛ είχε δηλωμένη αντίθεση στον ένοπλο αγώνα από το 1954. Και την 1η Απριλίου δεν γνώριζε ποιος ήτα ο αρχηγός της ΕΟΚΑ.

Όταν κάποιος δεν ξέρει το ιστορικό μιας υπόθεσης δεν μπορεί να λέει ότι συμφωνεί ή διαφωνεί.
Το θέμα της αποκατάστασης υφίσταται από το 1958 όταν το ΑΚΕΛ καλούσε τον Γρίβα να συσταθεί ανεξάρτητη επιτροπή για να διερευνήσει μία προς μία τις περιπτώσεις και ο Γρίβας αρνείτο.

Λόγω των πολιτικών εξελίξεων το θέμα έμεινε στο περιθώριο μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του 80.
Από τότε μέχρι σήμερα οι Σύνδεσμοι Αγωνιστών αρνούνται να συζητήσουν το θέμα. Προτιμούν τον μονόλογο.
Τα πολιτικά κόμματα παρόλο που κατά τις συναντήσεις που έγιναν συμφωνούσαν με την αποκατάσταση, κανένα δεν τολμούσε να υποστηρίξει το αίτημα.
Σε θυμίζω ότι τον Απρίλιο του 2005 ο ΔΗΣΥ συναίνεσε στο θέμα αλλά μετά από παρέμβαση των Συνδέσμων άλλαξε τη θέση του.

Από τις αρχές της δεκαετίας του 2000 ο Σύνδεσμος Συγγενών στράφηκε προς την Πολιτεία και ζητούσε από αυτήν να επιληφθεί του θέματος.
Ταυτόχρονα κανένας ιστορικός δεν ασχολήθηκε ποτέ με αυτό το θέμα.
Αυτή είναι σε γενικές γραμμές η προϊστορία της υπόθεσης.

Δεν υπάρχουν λίγο και πολύ πατριώτες. Υπάρχουν πατριώτες ή μη πατριώτες. Και προσωπικά πιστεύω ότι όλοι είμαστε πατριώτες. Η διαφωνία έγκειται στο είναι πατριωτικό. Κάτι που εγώ θεωρώ ότι προάγει τα συμφέροντα της πατρίδας μας, εσύ μπορεί να θεωρείς ότι δεν τα προάγει.
Δεν σημαίνει ότι εγώ είμαι πατριώτης κι εσύ όχι.

Δες καλύτερα το βίντεο, γίνεται λόγος για δολοφονίες την περίοδο της ΕΟΚΑ και για δολοφονίες πολιτικά και όχι κυριολεκτικά στη συνέχεια.

Δεν ξέρω ποια εντύπωση σου έδωσε ο Στέφανος. Και ασφαλώς δεν μπορούσε να μιλήσει σαν δημοσιογράφος αφού δεν είναι, ούτε εγώ ως πολιτικός αφού δεν είμαι. Πού βλέπεις το περίεργο;

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ 2

Κι εγώ ερευνητής είμαι φίλε. Και γιατί εγώ να μην είμαι έγκυρος επειδή το δηλώνω ότι ανήκω στην Αριστερά (και δεν κρύβομαι όπως κάνουν άλλοι) και άλλοι που υποστηρίζουν ακριβώς το αντίθετο να θεωρούνται έγκυροι;

Οι μαρτυρίες μου δεν είναι μόνο από αριστερούς. Προέρχονται και από ανθρώπους της ΕΟΚΑ, ακόμα και από τομεάρχες.
Κατέχω και δημοσίευσα κατά περιόδους και επιστολές τους.
Άρα δεν το κάνω μονόπλευρα.
Από την άλλη πλευρά δεν θα δεις να παρατίθεται ούτε μια μαρτυρία αριστερών, μόνο της ΕΟΚΑ, εκτός ελαχίστων περιπτώσεων.

Και για ποια ερευνητική ομάδα μιλάς, όταν εκτός από ανθρώπους της Αριστεράς κανένας άλλος δεν είχε και δεν έχει πρόθεση να ασχοληθεί με αυτό το θέμα;

Και επειδή μιλάς για πιο επίσημο πόρισμα υπάρχει για την προδοσία του Μάτση, του Αυξεντίου, του Κκέλη και άλλων; Κανένα.
Ποιο επίσημο πόρισμα υπάρχει για την δήθεν προδοσία της αριστεράς; Κανένα.
Ότι ξέρουμε είναι από αναφορές και ερευνητές που ανήκουν στο χώρο της ΕΟΚΑ.
Γιατί δεν βλέπεις και αυτή την πτυχή;

Φίλε μου, καταγράφω τα πάντα και δεν κρύβω τίποτε. Συγκεντρώνω τις πληροφορίες μου, τα έγγραφα και τις μαρτυρίες, τα διασταυρώνω και μετά μιλώ. Και με το θέμα αυτό ασχολούμαι πάνω από 15 χρόνια, δεν ξεκίνησα χθες ή προχθές έτσι στα ξαφνικά.

Ήμουνα ο πρώτος που πήρε ζωντανά συνέντευξη από τον Α. Αζίνα το 1997 (αν δεν απατώμαι), φιλεξένησα στις εκπομπές μου τον Θάσο Σοφοκλέους και τον Φώτη Παπαφώτη, τον Βία Λιβαδά, τον Γιάννη Σπανό.
Και δεν το λέω για σένα αλλά για όλους όσους είναι έτοιμοι να ρίξουν την αμφισβήτηση, ότι δεν έχω πρόβλημα να μιλήσω και να συζητήσω με κανένα.
Άλλοι έχουν πρόβλημα μαζί μου.
Και αντιλαμβάνεσαι ότι μετά από μια συζήτηση με αυτούς τους ανθρώπους δεν έχεις το δικαίωμα να βγεις και να γράψεις ότι θέλεις.

Προσωπικά ποτέ δεν απέκλεισα το ενδεχόμενο να υπήρξαν προδότες και από την πλευρά της αριστεράς. Πόσες φορές να το πω; Οι αναφορές μου είναι γι’ αυτούς τους συγκεκριμένους ανθρώπους που αναφερόμαστε ονομαστικά και που είναι βέβαιο πέραν πάσης αμφιβολίας ότι δεν διέπραξαν καμιά προδοσία.

Αγαπητέ μου Πάμπο, με το ίδιο σκεπτικό πρέπει να είμαστε προσεκτικοί για πολλά πράγματα όταν μιλάμε για ιδέα.
Ούτε η ΕΟΚΑ, ούτε το ΑΚΕΛ, ούτε κανένας άλλος οργανισμός είναι απρόσωπος.
Και όλοι και όλα υπόκεινται σε κριτική.
Δεν υπάρχουν ταμπού και ιερές αγελάδες ή τράπεζες.
Και το λέω ξανά, όταν επικρίνεται η ΕΟΚΑ επικρίνεται ως πολιτική απόφαση.
Πόσο δύσκολο είναι να γίνει κατανοητό αυτό;

Και πώς δεν σε ενδιαφέρει ποιοι στελεχώνουν τον Σύνδεσμο Αγωνιστών. Αυτοί θεωρούν τον εαυτό τους ως ΕΟΚΑ. Αυτοί τροφοδοτούν την κοινωνία με πληροφορίες για την περίοδο εκείνη. Τους ακυρώνεις;

Ανώνυμος είπε...

Δηλαδη φιλε Μιχαλη εσυ απο αυτο που εγραψα: "Πολιτικο μνημοσυνο Ανδρεα Σακκα δεν ειδα στο βιντεο..
" καταλαβες οτι δεν ειδα το βιντεο;;;

Μιχάλης είπε...

Αγαπητέ μου απολογούμαι, έτσι το κατάλαβα αλλά έχεις δίκαιο. Δεν κατάλαβα σωστά όσα έγραψες.

Θα σχολιάσω αργότερα.

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ είπε...

Θα επιδιωξω να διαβασω τα απομνημονευματα του Γριβα,οπως και το δια πυρος και σιδηρου ,για αρχη.

Φιλε δεν με καταλαβες,δεν αμφισβητω την ερευνα σου,ουτε λεω οτι προσπαθεις να αποκρυψεις κατι ,απλα αν ηταν δυνατο μια ομαδα ανθρωπων και απο τις δυο πλευρες εκανε αυτη την ερευνα θα ηταν πιο καλο,πιο ανεκτο.
Αν αυτο εδειξα απολογουμαι.

Μπορεις να μου πεις που μπορω να βρω τις συνεντευξεις;

Δεν ετυχε μια σε μια απο τις ερευνες σου για καποιο δολοφονηθεντα να ανακαλυψεις προδωσια ή εστω υπονοιες ειναι δυνατον ολες να ηταν για αλλους λογους;
Ρωτω πληροφοριακα,μην το παρεις αναποδα.

ΑΡΗΣ ΒΕΛΟΥΧΙΩΤΗΣ είπε...

Ο Κ. ΚΩΣΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΖΑΚΑΚΙ ΔΕΝ ΚΟΙΜΑΤΕ! ΑΠΛΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΥΦΛΟΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΕΝΑ ΜΙΣΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ ΟΠΩΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Ο ΑΡΧΙΠΡΟΔΟΤΗΣ ΓΡΙΒΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ ΤΟΥ !

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ είπε...

Φιλε Μιχαλη

Κλεοπας Χριστοδουλου,Αντρεας Πελλος,Κωστας Κουννης,Γιαννης Ιωαννου

Δολοφονηθηκαν μετα τη ληξη του αγωνα μαλιστα Κουννης και Ιωαννου το 61 και 62


Ο Τσαρος το 57 απο Αγγλικη περιπολο και ειναι καταχωρημενος στον καταλογο θυματων του αγωνα,το ονομα του αναγραφεται σε πλακες στον κατω Αμιαντο-Πελεντρι σε βιβλια, και αλλου.

Σαββας Θουπος

Ο Πουμπουρης (μελος ακελ) στο βιβλιο του εχει μαρτυρια του γιου του θυματος που λεει οτι ενας τκ και ο Κυριλλης φερομενος ως μελος της ΕΟΚΑ ηταν πιθανοι δολοφονοι.

Για τον Πατατα υπαρχει περιπτωση να ηταν αντιποινα για την δολοφονια του αγωνιστη Αντρεα Επιφανιου απο αριστερους της πηγης.

Για τον Πιστολα οι συνδεσμοι λενε οτι δεν ειχε σχεση με την ΕΟΚΑ.
Παραδειγμα στην Καλοψιδα ανεκαθεν υπηρχαν σκοτωμοι και βεντετες οπως και αλλου εξου και το παρατσουκλι των εκ Καλοψιδας ως μαχαιροβγαλτες.

Για τον Πετρου Μιχαλη γινεται λογος για καμπανες και σημα στους Αγγλους για συλληψη αγωνιστων(δεν γραφω την ολη την ιστορια φανταζομαι την ξερεις)

Μαρια Χαριτου,Δεσπουλλα Κατσουρη

Οι δύο γυναίκες δεν εκτελέστηκαν αλλά ήσαν θύματα πυροβολισμών που ερρίφθησαν για αυτοπροστασία των αγωνιστών, όταν πλήθος μαινόμενων αριστερών με ασπίδα γυναίκες, όρμησαν για να αφοπλίσουν και να βγάλουν τις μάσκες των αγωνιστών, για να τους αποκαλύψουν. Για τα επεισόδια σχετική είναι η μαρτυρία της Ολυμπίας Ελευθερίου Σάββα από τη Μηλιά.

Αυτα λενε οι συνδεσμοι,βλεπεις δεν εγραψα για αυτους που λενε οτι συνεργαστηκαν με τον κατακτητη.

Αναμενω απαντηση

Anef_Oriwn είπε...

Ανορθωσιάτη,

Ένα σχόλιο για τον ΜΕΝΟΙΚΟ τζιαι τον ΑΡΚΟΠΑΝΑΟ δεν θα γράψεις, που μόνο Υπάνθρωποι θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν τέτοιες δολοφονικές μεθόδους;

Κώστας Κώστα Ζακάκι είπε...

@ ΑΡΗΣ ΒΕΛΟΥΧΙΩΤΗΣ
Κακέ μου άνθρωπε, εγώ δε μισώ κανένα, απλά γράφω την αλήθεια. Τι κι αν είσαι αριστερός και ο διπλανός σου δεξιός?
Απλά θυμήσου τον καιρό που ζούσες πόσο πολύ τους δεξιούς μισούσες! Ειδικά το Γρίβα που σας έκανε DELETE τη 10ετία του 40.
Εξάλλου το μίσος η εμπάθεια και τα δολοφονικά ένστικτα είναι καλά ριζωμένα σε σας που ανήκετε στο ΔΗΣΑΚΕΛ.

Κώστας Κώστα Ζακάκι είπε...

@ ΑΡΗΣ ΒΕΛΟΥΧΙΩΤΗΣ
Κακέ μου άνθρωπε, εγώ δε μισώ κανένα, απλά γράφω την αλήθεια. Τι κι αν είσαι αριστερός και ο διπλανός σου δεξιός?
Απλά θυμήσου τον καιρό που ζούσες πόσο πολύ τους δεξιούς μισούσες! Ειδικά το Γρίβα που σας έκανε DELETE τη 10ετία του 40.
Εξάλλου το μίσος η εμπάθεια και τα δολοφονικά ένστικτα είναι καλά ριζωμένα σε σας που ανήκετε στο ΔΗΣΑΚΕΛ.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος

Εξαρτάται πως εννοεί κάποιος το πολιτικό μνημόσυνο.

Τι είπα δηλαδή που συγκρούεται με το ύφος που υιοθετώ – όπως λες;

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ

Δεν δέχονται να κάνουν έρευνα για τέτοιο θέμα, αν και αρκετοί γνωρίζουν τι έγινε.

Σε πληροφορώ ότι απευθυνθήκαμε και στον Σύνδεσμο Αγωνιστών για να βάλουμε τα στοιχεία μας κάτω και να βγάλουμε ένα κοινό αποτέλεσμα και αρνήθηκαν.
Γιατί άραγε;

Οι συνεντεύξεις δημοσιεύθηκαν κατά καιρούς αλλά αν ψάξεις και σ’ αυτό το μπλογκ θα βρεις διάφορα, όπως και στο «Ιστορικές αναδρομές στον ΑΣΤΡΑ 92,8» αυτό εδώ http://istorikesdidromes.blogspot.com/2012/10/6.html

Υπόνοιες υπάρχουν για όλους. Εκείνο που οδηγεί στο τελικό συμπέρασμα είναι τα στοιχεία που προκύπτουν.

Αντιλαμβάνομαι ότι όσον αφορά τα ονόματα διαβάζεις απ’ όσα γράφει η πλευρά της ΕΟΚΑ.
Ο Κλεόπας Χριστοδούλου, Ανδρέας Πέλος, Κώστας Κουννής και Γιάννης Ιωάννου δεν είναι στο κατάλογο που αποκαταστάθηκαν ακριβώς επειδή δολοφονήθηκαν μετά το 60.

Το θέμα του Παναγιώτη Τσάρου δεν είναι τόσο απλό όσο το παρουσιάζουν οι σύνδεσμοι αγωνιστών.
Ο Γρίβας στα απομνημονεύματα του γράφει ότι «εφονεύθη ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ υπό των Άγγλων». Δηλαδή δεν είναι βέβαιο.
Κατοπινά μια εφημερίδα της παραδοσιακής Δεξιάς θα γράψει ότι έπεσε… σε μάχες με τους Εγγλέζους.
Σημείωσε ότι εκείνη τη νύχτα δεν υπήρχε καμία αγγλική περίοδος στο χωριό.
Το πιο σημαντικό δε είναι ότι σύμφωνα με τον Φιλελεύθερο και την Ελευθερία, πυροβολήθηκε από ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΟ όπλο.
Αντιλαμβάνεσαι ότι οι Άγγλοι δεν κρατούσαν κυνηγετικά.

Για τον Σάββα Θούπο οι Σύνδεσμοι λένε τη μισή αλήθεια.
Στο βιβλίο του Πουμπουρή ο γιος του Θούπου λέει και άλλα πράγματα, ότι έγινε και άλλη απόπειρα το 56 και ότι του ζητήθηκε να συμμορφωθεί με οδηγίες της οργάνωσης αλλά δεν το έπραξε.

Η υπόθεση Πατατά δεν έχει σχέση με την δολοφονία του Επιφανίου, ο οποίος παρεμπιπτόντως δεν δολοφονήθηκε από αριστερούς.
Ο Πατατάς ήταν οπλοποιός και δεχόταν πιέσεις για να ενταχθεί στην ΕΟΚΑ και να εγκαταλείψει την Αριστερά.
Του έστησαν δύο ενέδρες, η πρώτη ήταν το καλοκαίρι του 1957. Κατάφεραν να τον σκοτώσουν στη δεύτερη ενέδρα.

Ο Πιστόλας δεν ήτα από την Καλοψίδα αλλά από το Λευκόνοικο.
Ήταν ατίθασος και ευθύς χαρακτήρας και πολλές φορές αναφέρθηκε δημόσια σε ακραίες ενέργειες μελών της ΕΟΚΑ.
Αργότερα όταν αποφασίστηκε να γίνει κρησφύγετο σε γειτονικό του σπίτι, υπήρξε ο φόβος ότι μπορούσε να τους προδώσει.
Αρχικά αποπειράθηκαν να τον δηλητηριάσουν σε ταβέρνα και αφού απέτυχαν τον δολοφόνησαν χτυπώντας τον με λοστούς.
Σημείωσε ότι πριν τη δολοφονία προηγήθηκε καυγάς με δύο μέλη της ΕΟΚΑ.
Σημείωσε ακόμα ότι κατέχουμε και τα ονόματα των δολοφόνων.

Ακριβώς επειδή ξέρω την ιστορία με τον Μ. Πέτρου θα σου πω ότι αυτό που γράφεις είναι ακόμα μια – νεότερη – εκδοχή.
Μέχρι στιγμής έχουν δοθεί τρεις τέσσερεις.
Μία απ’ όλες έλεγε ότι σκοτώθηκε τυχαία από εξοστρακισμό μιας σφαίρας. Μόνο που έφερε πάνω του 5 σφαίρες και τραυματίστηκαν ακόμα δύο!
Φαντάζομαι λέει κι αυτό κάτι…

Χαρίτου και Κατσούρη:
Κι εδώ λένε ψέματα. Η Μαρία κτυπήθηκε την ώρα που έμπαινε στο σπίτι της και η Δεσπούλα (13 χρονών) δολοφονήθηκε στο κρεβάτι της.

Αντιλαμβάνεσαι ότι δεν μπορώ σε ένα τόσο μικρό κείμενο να δώσω περισσότερες λεπτομέρειες, δίνω τις πιο βασικές.

Και αφού λένε ότι αυτοί ήταν θύματα και δεν συνεργάστηκαν με τους κατακτητές, προς τι τότε η άρνηση τους να συναινέσουν στην αποκατάσταση; Και γιατί διαμαρτυρήθηκαν όταν αποκαταστάθηκαν;
Γιατί δεν έκαναν ένα διαχωρισμό και να πούνε ότι για τους α, β, γ, δεν έχουμε πρόβλημα;
Αντίθετα μιλάνε για όλους και λένε για δικαίωση των προδοτών!

Γι’ αυτούς που λένε ότι συνεργάστηκαν δεν θα βρεις τίποτε από πλευράς τους διότι όπως γράφουν και στην έρευνα τους, δεν θα δώσουν κανένα στοιχείο.

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ είπε...

Το ερωτημα μου ηταν αν απο τις περιπτωσεις που διερευνησες προεκυψε και καποιος που ηταν προδοτης,αν διερευνησες μονο αυτες τις 25 περιπτωσεις και αν ηταν τυχαιες η αν μετα απο προτροπη συγγενων ή καποιου που ειχε στοιχεια.
Ερωτω γιατι δεν ειναι δυνατον απο καταλογο 200 και πλεον(Μακαριος Δπουσιωτης) περιπτωσεων,25 τυχαιες περιπτωσεις να "βγηκαν"αθωοι,τωρα απο αυτους τους 200 αν οι 25 ηταν ειτε αθωοι ειτε η κατασταση δεν ειναι ξεκαθαρη,ειτε εκτελεστηκαν "ευκολα" ειτε ειχαν χερι οι Αγγλοι (οπως λεει ο Γ.Δρουσιωτης) ειτε απο προσωπικες διαφορες αυτο γινεται.

Ναι αυτα που γραφω ειναι η πλευρα της ΕΟΚΑ.

Για τον Τσαρο ποιος λεει οτι τον εκτελεσε η ΕΟΚΑ αφου οι συνδεσμοι λεν οτι τον εχουν καταχωρημενο στα θυματα του αγωνα και καλεσαν την οικογενια του για να τον τιμησουν;

Για τον Θουπο δηλαδη,υπαρχει πιθανοτητα να εκτελεστηκε,δεν ειναι σιγουρο.

Ο Πιστολας διαβασα οτι ειναι απο το Λευκονοικο ,την Κ αλοψιδα την αναφερω για τις δολοφονιες ρουτινας κυριολεκτικα,που γινονταν απο βεντεττες,λεγεται οτι στα καφενια τους ολοι καθονταν με την ραχη τους γυρισμενη στον τοιχο για να μην μαχαιρωθουν πισωπλατα.

Αν δηλαδη ο Πιστολας ηταν επιφοβος για προδωσια ,πως επρεπε να δρασουν οι αγωνιστες;
Οσο αποκρουστικο και αν ακουγεται φιλε Μιχαλη μπορει καποτε να επρεπε να γινει,μιλαμε για ενοπλο αγωνα ,αν συλλαμβανονταν απο τους Αγγλους ξερεις τι θα παθαιναν εκτος απο τον θανατο.

Για τον Πετρου ποιον να πιστεψεις τωρα ,φανταζομαι και οι συνδεσμοι θα επικαλουντε μαρτυριες.

Για τις 2 γυναικες.
Και η μαρτυρια της συγχωριανης τους;
Η μια ηταν 13 χρονων;
Και ειχε λογο η ΕΟΚΑ να δολοφονησει 13 χρονων μωρο;

Μιλουμε για το 1955 σε χωρια με κλειστες κοινωνιες,με προσωπικες διαφορες,οικογενιακες βεντεττες,παθη,αντιπαθιες,γινοταν ενας αγωνας ξεχωριστα σε καθε χωριο ή τομεα ,αυτα πρεπει να λαμβανοντε υποψη,πως ο Γριβας ηξερε αν ηταν ο Χ ή ο Ψ προδοτης(η μη προδοτης αλλα αριστερος) και διατασσε την εκτελεση του αφου ηταν συνεχως κυνηγημενος σε κρυσφηγετα;

Διαφωνω με την μη αποκατασταση αυτων που δεν ηταν προδοτες αποδεδειγμενα ή που εκτελεσστηκαν απο λαθος,αλλα και σε αυτους που δεν ειναι σιγουρο οτι προδωσαν.
Ομως φιλε αμφισβητω οτι η αριστερα δεχθηκε οργανωμενη επιθεση απο τον Γριβα για να αποδυναμωθει,αφου οπως βλεπω σε πολλες περιπτωσεις ειχαν προσωπικες διαφορες,νομιζω αν ο Γριβας ηθελε να αποδυναμωσει την αριστερα θα "κτυπουσε"την ηγεσια ή πιο ευκολο θα ηταν να στρεψει τον κοσμο εναντιον της που θα ηταν πολυ ευκολο.

Που βρισκω την συνεντευξη του Παπαφωτη;

Ξερουμε τι ποσοστο απο αυτους τους 200+ που εκτελεσθηκαν ηταν οι αριστεροι;


ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ είπε...

Ανευ

Μολις πριν λιγο ο Νταουνερ εκανε δηλωσεις.

Απορω πως γινετε Λεβαντινοι που μιλουν Ελληνικα και Λεβαντινοι που μιλου Τουρκικα να μην τα βρισκουν 40 χρονια τωρα,πως ειναι δυνατον.

Ανώνυμος είπε...

Ζακάκι όλα delete τα έκανε ο Γρίβας... Και αν συνεχίσετε να τον μνημονεύεται θα δείτε πόσα delete θα γίνουν ακόμα.

Και αν σου φυτέψανε μίσος για την αριστερά ένα θα σου πω. Εσείς δεν έχετε ιδεολογία. Πιστεύετε σε είδωλα. Ο μόνος λόγος ύπαρξης σας είναι ο φόβος των αφεντικών σας προς στην αριστερά.

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ

Φίλε Πάμπο,

Διερεύνησα τις περιπτώσεις που ο Σύνδεσμος Συγγενών είχε στον κατάλογο του. Στην πορεία προστέθηκαν και μερικοί άλλοι.

Ο κατάλογος που βάζει ο Δρουσιώτης, ο οποίος αμφισβητείται συν τοις άλλοι, αφορά όλους όσοι σκοτώθηκαν εκείνη την περίοδο, είτε εκτελέστηκαν, είτε δολοφονήθηκαν, είτε σκοτώθηκαν ενώ περνούσαν από ένα σημείο που έγινε μια έκρηξη κλπ. Δεν αφορά μόνο δολοφονίες ή εκτελέσεις.

Το αν είχαν χέρι οι Άγγλοι είναι άλλο θέμα που δεν θέλω να το αγγίξω αυτή τη στιγμή.

Το ότι η οικογένεια του Τσάρου (όχι το ΑΚΕΛ) από την πρώτη στιγμή δεν αποδέχθηκε την εκδοχή της ΕΟΚΑ πρέπει να ληφθεί υπόψη. Επαναλαμβάνω τη λεπτομέρεια, κτυπήθηκε με κυνηγετικό και όχι με στρατιωτικό όπλο.

Για τον Θούπο τα είπαμε.

Για τον Πιστόλα θέλεις να πεις ότι μπορεί να έγινε «προληπτική» δολοφονία; Και έτσι να είναι όπως το θέτεις, δικαιολογείται να σκοτώσεις κάποιον επειδή νομίζεις ότι μπορεί να κάνει κάτι; Από την άλλη οι της ΕΟΚΑ λένε ότι εκτελούσαν όποιον είχαν σαφής πληροφορίες. Λάβε όμως υπόψη και τα όσα προηγήθηκαν.
Σε όλο τον κόσμο εκτελούσαν προδότες, όχι υποψήφιους προδότες!

Για τον Πέτρου πιστεύεις όσα έγραψαν οι εφημερίδες τότε, τις μαρτυρίες που δεν έχουν αντιφάσεις και όχι εκείνους που μέχρι σήμερα έδωσαν περισσότερες από μία εκδοχές για τη δολοφονία.

Επικαλείσαι τη μαρτυρία της γυναίκας από τη Μηλιά. Αν θέλεις γράψε μου που την βρήκες να τη δω κι εγώ.
Από την άλλη υπάρχουν πολλές άλλες μαρτυρίες και τα δημοσιεύματα της εποχής που καταρρίπτουν πολλά απ’ όσα λέγονται. Ξέρεις ότι προηγήθηκε ρίψη βόμβας στο οίκημα της αριστεράς;

Ρώτα τους ίδιους ποιο λόγο είχαν να σκοτώσουν ένα μωρό 13 χρονών και μάλιστα μέσα στο κρεβάτι του. Όχι στο χώρο που έγιναν οι συγκρούσεις.
Ξέρουμε και ποιος έδωσε τη διαταγή. Είναι τυχαίο ότι αποφεύγουν να συζητούν αυτή την συγκεκριμένη περίπτωση;

Προσωπικά κατανοώ πλήρως τις συνθήκες της εποχής. Πρέπει όμως να απαντηθούν και από τους ίδιους μερικά πράγματα. Γιατί αποφεύγουν;

Κανένας δεν μίλησε για αποκατάσταση προδοτών. Και είναι παραπλανητικό αυτό που λένε ότι θέλουμε να αποκαταστήσουμε προδότες. Είναι αισχρή συκοφαντία.
Μιλούμε για ένα αριθμό ατόμων που σύμφωνα με όσα στοιχεία έχουμε δεν ήταν προδότες.
Και πρέπει να ξέρεις ότι υπάρχουν άλλοι τόσοι από την πλευρά της Δεξιάς που εκτελέστηκαν χωρίς να είναι προδότες.
Υπάρχουν και αγνοούμενοι, αν δεν το ξέρεις, που και γι’ αυτούς κρατούν το στόμα τους κλειστό οι Αγωνιστές. Γιατί;

Είναι δικαίωμα σου να διαφωνείς με το ότι ο Γρίβας επιτέθηκε οργανωμένα στην Αριστερά. Εγώ απλώς ρωτώ, αν ισχύει αυτό που λες, τότε γιατί υπήρξε θύελλα αντιδράσεων για τις δολοφονίες από τον Μακάριο, τον Δέρβη, τον Καραμανλή, τον ραδιοσταθμό του Καΐρου, του Έλληνα πρόξενου, του ελληνικού Τύπου, του Πατριάρχη και άλλων πολλών;
Γιατί ο Γρίβας γράφει ότι παρά τις αντιδράσεις «δεν θα αποκαλύψω το πλήρες σχέδιο μου το οποίο εφάρμοσα με συνετήν εμμονήν;

Δεν ήταν καθόλου εύκολο να κτυπήσει ηγέτες της αριστεράς. Πρώτα πρώτα δεν ήξερε πού ήταν, ιδιαίτερα ο Παπαϊωάννου και δεύτερον γνώριζε ότι η αντίδραση θα ήταν συντριπτική για τον ίδιο.

Υπάρχει πάντως η μαρτυρία του Τάκη Τσαγγάρη ότι οργανώθηκε απόπειρα δολοφονίας του Παπαϊωάννου, αλλά ματαιώθηκε μετά από παρέμβαση της αρχιεπισκοπής.

Για το ποσοστό τα είπαμε, μιλούμε για καμιά τριανταριά άτομα, μέχρι στιγμής.

Η συνέντευξη Παπαφώτη όπως και άλλων «παίχτηκαν» από το ραδιόφωνο πριν μερικά χρόνια.

Anef_Oriwn είπε...

Ανορθωσιάτη,

Εγώ σε ρώτησα για τον ΜΕΝΟΙΚΟ και τον ΑΡΚΟΠΑΝΑΟΝ, κι ΕΣΥ με ρωτάς για τους Λεβαντίνους… Από πού κι ως πού;
Πάντως ο ορισμός «Λεβαντίνοι» προέρχεται από τον γεωγραφικό όρο «Levant» με τον οποίο ορίζονταν οι περιοχές της Ανατολικής Μεσόγειου [η της Μέσης Ανατολής] και συμπεριλάμβανε και την Κύπρο όπως και περιοχές της Νότιας Τουρκίας. Γι’ αυτό ήταν είναι φυσιολογικό οι Λεβαντίνοι [δηλ. οι κάτοικοι αυτής της περιοχής] να μιλούν άλλοι ελληνικά κι άλλοι τουρκικά [και κάποιοι και τις δυο γλώσσες]! Θεωρείς ότι το [κυπριακό] πρόβλήμα είναι γλωσσολογικό, ή ότι θα μπορούσε να ξεπεραστεί επειδή ομιλούνται και οι δυο γλώσσες; Πολύ αφελής κι απλοϊκή η προσέγγιση σου και ενδεικτική των κολλημάτων σου...
Εσύ μπορεί να έχεις υπ’ όψη σου την εκφυλισμένη έννοια της λέξης ή και να συγχύζεις [σκόπιμα] τους «Λεβαντίνους» με τους «Φραγκολεβαντίνους»...

Ανώνυμος είπε...

Για ποιο λογο σκοτωσαν την 13χρονη;;

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ είπε...

Φιλε Μιχαλη

Για τον Πιστολα λεω οτι αν ηταν τοσο εναντιον της ΕΟΚΑ χωρις λογο,και θα προδιδε το κρυσφηγετο πιθανον να επρεπε να εκτελεστη,τι θα γινοταν αν προδιδε τους αγωνιστες,τι τον πειραζε,δεν επρεπε να νοιωθει περηφανια αφου εμμεσα θα βοηθουσε την πατριδα του;

Δεν υπαρχει η μαρτυρια της γυναικας απο την Μηλια;

Δωσε πληροφοριες για την 13χρονη.
Για ποιον λογο;
Πως;
Ποιος εδωσε την διαταγη;
Δηλαδη δεν ηταν ουτε τραγικο λαθος.

Ειπα οτι αμφισβητω οτι ο Γριβας εξαπελυσε οργανωμενη επιθεση στην αριστερα,τα θυματα που προερχοντε απο την αριστερα αν ειναι 30 μιλουμε για ενα 15 % ,πως ειναι δυνατον μια οργανωμενη επιθεση να ειχε τετοιο αποτελεσμα.

Αν λαβουμε υποψη οτι η μονη δυναμη που αντιταχθηκε στην ΕΟΚΑ ειναι η αριστερα ειναι φυσιολογικο οι περισσοτεροι που δεν την εβλεπαν με καλο ματι,και δεν την δεχτηκαν να ηταν αριστεροι παρασυρομενοι απο την ηγεσια τους.

Δηλαδη ο Γριβας πηρε την αποφαση για την εκτελεση των 30 αριστερων προσωπικα;
Και για την 13χρονη κοπελλα;
Και για τον πιστολα που δεν δεχοταν γειτονικο κρυσφηγετο;
Και για τον Πετρου μεσα σε λιγες ωρες;
Και δεν αναφερα καν αυτους που οι συνδεσμοι λενε οτι ηταν προδοτες.

Πια ηταν η συγκρουση του Γριβα με το ΑΚΕΛ το 1948(μου το αναφερες σε προηγουμενο σχολιο)

Δεν μου απαντησες αν προεκυψε απο ερευνα σου και καποιος προδοτης,ναι υπονιες υπαρχουν για ολους στο τελικο συμπερασμα προεκυψε καποιος προδοτης;

Αμφισβητεις την περιπτωση οι Αγγλοι να ασκουσαν τρομοκρατια και να ελεγχαν τον τυπο της εποχης;

Ανώνυμος είπε...

Φιλε ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ο Γριβας συμφωνα με ανθρωπο που τον γνωριζε ηταν ενας μανιακος φανατικος αντιαριστερος...

Εζησε και περιεργες περιοδους στην Ελλαδα...

Το οτι σκοπος του ηταν να καθαρισει τους αριστερους αυτο ηταν αναμενομενο και λογικο...Οποιος λεει το αντιθετο απλα παραμυθιαζει τον εαυτο του...

Οι περισσοτερες δολοφονιες επαιρναν την εγκριση του και υπαρχουν πολλες μαρτυριες και πολλα παραδειγματα ανθρωπων που διεταξε ο ιδιος ο Γριβας να εκτελεστουν χωρις λογο...Δεν ειχε κανεναν σεβασμο προς την ανθρωπινη ζωη...

Θα σου δωσω ενα παραδειγμα..Μια ομαδα αγωνιστων τους ταϊζε ενας ανθρωπος αριστερων καταβολων...Και επειδη ηταν ανθρωπος που δεν κινουσε υποψιες στους Αγγλους αποφασισαν να τον χρησιμοποιησουν για μεταφορα οπλων και μηνυματων απο και προς τις γυρω περιοχες...

Οταν ο Γριβας εμαθε για την αναμιξη αυτου του ανθρωπου με την οργανωση δηλαδη οτι βοηθουσε πολυ και εμαθε απο καποιον που ηταν μαζι του οτι αυτος ο αριστερος που βοηθουσε ειχε μπει για τα καλα σε συνεργασια με την συγκεκριμενη ομαδα, διεταξε να τον εκτελεσουν επειδη εκεινη την ωρα του κατεβηκε στο μυαλο οτι δεν πρεπει να εμπιστευονται αριστερους τοσο...

Ενας απο την ομαδα, πλησιασε τον αριστερο και του ειπε κυριε σε συμβουλευω να φυγεις απο την δουλεια σου και να πας αλλου γιατι αν ξαναερθει διαταγη να σε σκοτωσουμε θα το κανουμε...

Υπαρχουν και αλλες περιπτωσεις που ακουσα μικρος οπως μια που πηγε ενας αγωνιστης της ΕΟΚΑ να συνομιλησει μ εναν ιερεα που ηταν συνδεσμος της ΕΟΚΑ, ηρθε εκει ενας συγχωριανος του ιερεα και οταν ο αγωνιστης της ΕΟΚΑ το ειπε στους υπολοιπους οτι τον ειδε ο συγχωριανος και καταλαβε οτι ηταν της ΕΟΚΑ, ο Γριβας διεταξε να τον σκοτωσουν..Τον γλυτωσε ο ιερεας...

Μια αλλη περιπτωση ηταν ενας βοσκος ή γεωργος δεν θυμαμαι καλα απεναντι απο ενα κρησφυγετο και παλι ο Γριβας διεταξε να τον εκτελεσουν μηπως και τους ειδε...

Ανώνυμος είπε...

Yπαρχουν και πιο ακραια περιστατικα..

Ενας εψαχνε τον συγγενη του που ηταν μελος της ΕΟΚΑ...Σαν τον εψαχνε επεσε πανω στην ομαδα της ΕΟΚΑ που ηταν εκει και ο Γριβας...

Ο Γριβας διεταξε να τον εκτελεσουν την ιδια στιγμη και τον εσωσε ο αδελφος ή εξαδελφος του...

Σκεψου να εισαι με τον Γριβα σ ενα σπιτι, να σε ψαχνει ο αδελφος σου, να σε βρει και να σας πει ο Γριβας εκτελεστε τον επειδη μας ειδε...

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ είπε...

Φιλε ανωνυμε

Ειναι πιθανον να ειδες την συνεντευξη-συνομιλια του Μιχαλη με τον Κωστα Γεναρη "1η Απριλιου μια κριτικη προσεγγιση".
Την ειδα και εγω.
Για αυτο λεω οτι ΑΜΦΙΣΒΗΤΩ και οχι αποκλειω οργανωμενη επιθεση.
Το οτι ο Γριβας ηταν αντικουμμουνιστης,ειναι γνωστο,μπορει και για πολλους δικαιολογημενο.

Οι "περιεργες"οπως λες καταστασεις που εζησε στην Ελλαδα ευθυνοντε για την καχυποψια του και τους φοβους του και για τους Κυπριους κουμμουνιστες,αφου οπως και παλι ειναι γνωστο ειχαν αμεση σχεση με τους Ελλαδιτες "συντροφους".

Σκοπος του φιλε δεν ηταν να καθαρισει τους αριστερους,δεν ηρθε για αυτο στην Κυπρο.

Το οτι οποιος λεει οτι δεν ηταν αντικουμμουνιστης,ναι,παραμυθιαζει τον εαυτο του.

Για τις περιπτωσεις που αναφερεις φιλε,δειχνουν την καχυποψια του για την αριστερα ,που αφου η ηγεσια της ηταν εναντια στον αγωνα ηταν δικαιολογημενη.
Επισης καταριπτει και τον μυθο οτι ηταν συνεργατης των Αγγλων.
Αν ηταν συνεργατης τους ,θα φοβοταν τοσο πολυ την συλληψη και τον τερματισμο του αγωνα;
Μην ξεχνας οτι ηταν ο αρχηγος της ΕΟΚΑ,δεν μπορουσε να ρισκαρει το παραμικρο.

Ανώνυμος είπε...

Φιλε μου, δεν διαβασα την συνεντευξη του Γενναρη αν μπορεις δωσε λινκ...

Στην γειτονια που μεγαλωσα μικρος ειχα γειτονες, που ηταν μελη της ΕΟΚΑ ο ενας και της ΕΟΚΑ Β ο αλλος..Επισης πισω απο το σπιτι μου ειχα εναν παππου που ειχε προβληματα υγειας που προηλθαν απο βασανιστηρια των Αγγλων την περιοδο εκεινη..

Υπαρχουν πολλες ιστοριες που αν σ αρεσει να μελετας αυτες τις εποχες θα τις ακουσεις...

Ανώνυμος είπε...

Μα αν δεν κανω λαθος οι Αγγλοι ειχαν ανακαλυψει το οργανογραμμα της ΕΟΚΑ...

Θα μπορουσαν ευκολα να την διαλυσουν..

Οπως και αλλα πολλα πχ πολλα μελη της ΕΟΚΑ ηταν οτι να ναι...Και μπορουσαν ευκολα να προδωσουν αλλα και να διαλυσουν την οργανωση...

Ασε που ακομη και τις προσωπικες τους διαφορες ελυναν καποιοι μεσω ΕΟΚΑ...

Δεν ειναι ομως αυτο το θεμα μας...

Η σταση του συνδεσμου αγωνιστων ΕΟΚΑ δειχνει πολλα..

Αντιθετα η σταση της επιτροπης των δολοφονηθεντων και του ιδιου του Μιχαλη δειχνει οτι σεβονται τον αγωνα και προσπαθουν με ηθικους τροπους να πετυχουν το αυτονοητο..Την απλη αποκατασταση ανθρωπων που καποιοι τους εδωσαν την ρετσινια του προδοτη...Χωρις να ειναι...

Αν η επιτροπη δολοφονηθεντων και ο καθε Μιχαλης αποφασισουν να κανουν επιθεση στον αγωνα πατωντας στα πολλα προβληματα που ειχε λογω προβληματικης ηγεσιας και καποιων προβληματικων μελων, τοτε θα κλαψει και ο καθε πικραμενος..

Διαβασα χθες την ανακοινωση τους οταν αποκατασταθηκαν απο την κυβερνηση Χριστοφια οι δολοφονηθεντες και ειλικρινα ειναι κριμα...Παρουσιαζουν δολοφονιες ανθρωπων οπως τους συμφερει ενω υπαρχουν στοιχεια οτι ειναι αθωοι...

Ακομη λιγο θα μας πουν οτι ηταν αυτοκτονιες...

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ είπε...

Η συνεντευξη-συνομιλια ειναι στο ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ του Μιχαλη

http://istorikesdidromes.blogspot.com/2013/04/1-1955.html

Αυτοι σου οι γειτονες φιλε φανταζομαι να σου μιλησαν και για το μεγαλειο της ΕΟΚΑ.

Ενα απο τα πολλα παραδειγματα.


http://www.onalert.gr/stories/h-poihsh-kai-h-istoria-tou-evagora-pallhkaridh

ΑΝΟΡΘΩΣΙΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ είπε...

Οι Αγγλοι εμαθαν και το ποιος ηταν ο "Διγενης" απο εγκυρες πηγες.

Δηλαδη γνωριζαν και το ποιος ηταν ο Αυξεντιου.

Αφου οποτε ηθελαν ξηλωναν την ΕΟΚΑ
γιατι εστειλαν τον Χαρτινγκ;ελεγξε το ποιον του,θα καταλαβεις πολλα.

Το θεμα με την αποκατασταση ειναι οτι αποκατασταθηκαν αριστεροι δολοφονηθεντες απο την κυβερνηση Χριστοφια,και οχι απο καποια ανεξαρτητη επιτροπη,οπως και με τους 62 απο την κυβερνηση Κληριδη.

Και φιλε,η ΕΟΚΑ δεν αξιζει πολεμο,δεν ηταν μονο η ενοπλη πτυχη της αλλα το οτι ενας λαος ,ακομα και μελη της αριστερας,ξεσηκωθηκαν,"πολεμησαν"τον κατακτητη,ο καθενας με τον τροπο του ,αλλοι με τα οπλα αλλοι με συνθηματα στους τοιχους αλλοι στις σχολικες διαδηλωσεις αλλοι στα κρυσφηγετα αλλοι με ριψη φυλλαδιων αλλοι με συλλογη πληροφοριων αλλοι με την σιωπη και πολλοι επιδιοκωντας ΣΥΝΗΔΗΤΑ τον θανατο.



Ανώνυμος είπε...

Ευχαριστω για το λινκ θα το δω τωρα...

Φιλε μου η ΕΟΚΑ ειχε ανθρωπους που αγωνιστικαν καθαρα για τα ιδανικα τους και για την πατριδα τους..

Υπαρχουν ομως και οι αλλοι που ειτε ο φανατισμος τους τους ακολουθει ακομη, ειτε χρησιμοποιησαν την συμμετοχη τους στον αγωνα για να γινουν καποιοι...

Οι συνδεσμοι αγωνιστων με το να αρνουνται να αποκαταστησουν τους αθωους ανθρωπους που δολοφονηθηκαν/εκτελεστηκαν τοτε, προσβαλουν και τον αγωνα αλλα και τους ιδιους...

Αλλα ενταξει τι να περιμενουμε οταν ο Θασος Σοφοκλεους συμφωνα με τον Παπαφωτη ηταν μελος της ΕΟΚΑ Β ενω μετα την συναντηση στο προεδρικο με τον Χριστοφια μαθαμε απο συναγωνιστες του που αντεδρασαν για την συναντηση οτι ηταν και φανατικος αντικομμουνιστης...

Μιχάλης είπε...

Φίλοι μου, η επόμενη ανάρτηση δίνει συνέχεια στο θέμα και προσφέρεται για συζήτηση.