Δευτέρα, 30 Ιουνίου 2008

Για το βιβλίο των θρησκευτικών: «Χριστιανισμός και θρησκεύματα» της Β’ Λυκείου


- Επειδή όταν συζητούμε θέματα που άπτονται της διδασκαλίας των θρησκευτικών στα σχολεία κάποιοι σχολιαστές αναφέρονται συχνά στο βιβλίο της Β’ Λυκείου «Χριστιανισμός και άλλα θρησκεύματα» και το παρουσιάζουν ως ένα βιβλίο που με αντικειμενικότητα εισάγει τον μαθητή στην ουσία των άλλων θρησκειών,
- Και επειδή με αυτό θεωρούν ότι το εκπαιδευτικό σύστημα δεν παίρνει θέση τουλάχιστον σε αυτό το θέμα,
- Και επειδή κάποιοι ισχυρίζονται ότι το μάθημα αυτό δεν είναι κατευθυνόμενο,
Θα παραθέσω κάποια στοιχεία γι αυτό το βιβλίο.
Επειδή το έχω το βιβλίο (αν και στην εποχή μας δεν διδασκόμαστε τόσο «προχωρημένα» πράγματα), θα αναφέρω αρκετά στοιχεία και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ολόκληρο το βιβλίο αποτελείται από 311 σελίδες.
Η εισαγωγή, όπως βλέπετε και από τα περιεχόμενα περιλαμβάνει 25 σελίδες (από την 9-34) περιλαμβάνει συγκεκριμένη θεματολογία.













Αναλυτικότερα ασχολείται με τα εξής θέματα:
1. Ερωτήματα μπροστά στα μεγάλα ζητήματα της ζωής.
- Μεγάλα προβλήματα – κρίσιμα ερωτήματα.
- Καταρχήν τοποθέτηση απέναντι στα ερωτήματα.
Το τέταρτο σημείο αυτού του κεφαλαίου έχει τίτλο «Ο Χριστιανισμός προσφέρει απαντήσεις σε ερωτήματα σας;
2. Η θρησκεία ως πανανθρώπινο φαινόμενο και ο ρόλος της μέσα στη ζωή και στην ιστορία των λαών.
- Τι είναι θρησκεία
- Ιεροποίηση της ζωής.
- Ο σκοπός της θρησκείας.
- Η αρνητική πλευρά της θρησκείας.
- Ο Χριστιανισμός και η θρησκεία.
- Ποια είναι η σωτηρία για την Εκκλησία.
Βλέπουμε ότι εδώ σιγά-σιγά αρχίζουμε να μπαίνουμε στο ζητούμενο.
3. Το ζήτημα για το θεό
Αυτό το κεφάλαιο αποτελείται από 3 υποκεφάλαια 7 σελίδων που στο μεγαλύτερο μέρος πραγματεύονται στην αγία Γραφή, στο τι λέει ο απόστολος Παύλος, ο Ιησούς και κάποιοι Πατέρες της Εκκλησίας.
Το Β’ μέρος του βιβλίου έχει τίτλο:
«Ο Χριστιανισμός: ουσία – προσφορά – αμφισβήτηση»
Το τι περιλαμβάνει όλο αυτό το κεφάλαιο μπορείτε να το δείτε και στη φωτογραφία με τα περιεχόμενα.
Με λίγα λόγια μέχρι τη σελίδα 152 το θέμα αφορά τον χριστιανισμό!
Από εκεί και πέρα έχουμε 18 σελίδες για την αθεΐα.
Παραθέτει ένα μικρό μέρος των απόψεων του Φόϋερμπαχ, του Μαρξ και του Νίτσε και του Φρόυντ ασκώντας τους κριτική με βάση τη χριστιανική θεώρηση των πραγμάτων!
Ακολουθούν άλλα παρόμοια θέματα (πάντα σε σχέση με τον χριστιανισμό) και φτάνουμε στη σελίδα 177 όπου μπαίνουμε στο θέμα:
«Η σχέση ελληνισμού και χριστιανισμού από τα παλιά μέχρι σήμερα»
Τα υποκεφάλαια (8 σελίδες):
- Εισαγωγή (10 γραμμές).
- Το ιστορικό της συνάντησης του Ελληνισμού – χριστιανισμού.
- Η προσφορά του ελληνισμού.
- Η προσφορά του Χριστιανισμού.
- Η σύζευξη Ελληνισμού Χριστιανισμού.
- Σημειώσεις.
Ακολουθεί το κεφάλαιο:
«Ποια η σχέση μεταξύ Χριστιανισμού και πολιτισμού»
Οι 6 σελίδες συμπεραίνουν στο τέλος ότι ο χριστιανισμό δεν αντιτίθεται προς την πρόοδο.
Σειρά παίρνει το κεφάλαιο:
«Ο θρησκευτικός φανατισμός και η μισαλλοδοξία»
Επίσης 6 σελίδες που διαπιστώνουν φανατισμό και μισαλλοδοξία κυρίως στο Ισλάμ αλλά και σε όλα τα αιρετικά χριστιανικά κινήματα για να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι:
«Ο φανατισμός, λοιπόν, δεν μπορεί να έχει καμία απολύτως σχέση με την αληθινή χριστιανική πίστη…».
Πάμε στο κεφάλαιο:
«Ανεξιθρησκία: ανάγκη ή πολυτέλεια και κίνδυνος;»
Νιώθω ότι από τον τίτλο και μόνο αντιληφθήκατε το περιεχόμενο του κειμένου.
Στέκομαι στην αναφορά που λέει ότι στην Ελλάδα με βάση το Σύνταγμα (άρθρο 13) υπάρχει ανεξιθρησκία αλλά επειδή η πλειοψηφία των Ελλήνων είναι Ορθόδοξοι Χριστιανοί, το Σύνταγμα προστατεύει την Ορθοδοξία από τον προσηλυτισμό των άλλων χριστιανικών ομάδων και ξένων θρησκειών!!!
Σειρά παίρνουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά όπου προς το τέλος υπόκειται μια «ανεξίθρησκη» επίθεση και κατηγορείται για φανατισμό, μισαλλοδοξία, διαστρέβλωση του χριστιανισμού, ενώ κατηγορεί τους οπαδούς της ομάδας αυτής ότι έχουν χαμηλό επίπεδο μόρφωσης!
Ιδού οι ερωτήσεις 1 & στο τέλος του κεφαλαίου:
- Ποια από τις θρησκευτικές πλάνες των χιλιαστών θεωρείς χειρότερη και γιατί;
- Σε ποιες εκδηλώσεις των χιλιαστών φαίνεται ο μεγάλος φανατισμός τους;
Αυτά όλα λοιπόν στις πρώτες 214 σελίδες του βιβλίου.
Οι επόμενες 76 ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ σελίδες είναι συνολικά αφιερωμένες στα άλλα θρησκεύματα. Αφιερώνει:
1) στον Ιουδαϊσμό 6 ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ σελίδες.
2) στο Ισλάμ 14 ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ σελίδες εκ των οποίων οι 4 είναι ολοσέλιδες φωτογραφίες.
3) στον Ινδουισμό 12 ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ σελίδες εκ των οποίων οι 4 είναι ολοσέλιδες φωτογραφίες.
4) στον βουδισμό 9 ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ σελίδες εκ των οποίων οι 2 είναι ολοσέλιδες φωτογραφίες και μία με πίνακες.
5) Κομφουκιανισμός – Ταοϊσμός – σιντοϊσμός 12 ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ σελίδες εκ των οποίων οι 2 είναι ολοσέλιδες φωτογραφίες.
6) Μασονισμός: 4 ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ σελίδες.
7) Πνευματισμός: 5 ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ σελίδες.
8) Μαγεία – μαντεία – δεισιδαιμονίες και προλήψεις: 6 ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ σελίδες.
9) Άλλα σύγχρονα παραθρησκευτικά φαινόμενα: 9 ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ σελίδες.
Παραθέτω δείγματα ερωτήσεων:
Για το 1 (Ιουδαϊσμός) ιδού οι ερωτήσεις:
1. Σε ποια σημεία Βρίσκετε να διαφέρει ο Ιουδαϊσμός από τη χριστιανική πίστη;
2. Οι Απόστολοι του Χριστού και Πατέρες της Εκκλησίας χαρακτηρίζουν τον Ιουδαϊσμό ως «θρησκεία του Νόμου». Εντοπίζετε σημεία της διδασκαλίας του Ιουδαϊσμού που δικαιολογούν την άποψη της Εκκλησίας;
3. Ποια νομίζετε ότι είναι τα θετικά και ποια τα αρνητικά σημεία που βρίσκετε για τον άνθρωπο στη θρησκεία αυτή;
4. Συζητείστε το νόημα των παραπάνω κειμένων.
Φαντάζομαι ότι δεν είναι και πολύ δύσκολο, αν κρίνετε από τις ερωτήσεις, για το τι λέει το κείμενο του βιβλίου.
Για το Ισλάμ, από τις 10 σελίδες που απομένουν αν αφαιρέσουμε τις φωτογραφίες, η μία έχει θέμα: «Πνευματικές και κοσμικές εξουσίες στον Χριστιανισμό και στο Ισλάμ».
Κάνετε σας παρακαλώ τον κόπο να διαβάσετε και τις ερωτήσεις που αφορούν το Ισλάμ:
1. Η διατήρηση αρκετών στοιχείων της προϊσλαμικής θρησκείας στο Ισλάμ, εφ’ όσον παραμένουν θεμελιώδη στοιχεία της πίστεως αυτής, είναι κάτι που μπορεί να έχει ιδιαίτερη σημασία για την εκτίμηση της;
2. Πώς θα χαρακτηρίζατε τον Μωάμεθ;
3. Θα μπορούσατε να περιγράψετε τον τύπο του πιστού μουσουλμάνου, όπως τον διαμορφώνει κατά τη γνώμη σας η διδασκαλία του Κορανίου;
Για το Ισλάμ υπάρχει και δεύτερη δέσμη ερωτήσεων:
1. Γιατί ο μυστικισμός χαρακτηρίζεται από το σουνιτικό Ισλάμ ως αίρεση;
2. Ποιος είναι ο τύπος του ανθρώπου που διαμορφώνει το Ισλάμ;
3. Πως θα μπορούσατε να δείξετε ότι το Ισλάμ είναι η «θρησκεία της δημοσιότητας και λιγότερο της εσωτερικότητας;»
Σε σχέση με το χριστιανισμό, τι θα μπορούσε να ισχύει;
4. Μια ομάδα μαθητών ν’ αναλάβει την παρουσίαση του λογοτεχνικού βιβλίου του Ι.Μ. Παναγιωτόπουλου, «Μελβανά, ο εξαίσιος», εκδ. Αστέρος
Από εκεί και πέρα ξεκινούν μέχρι το τέλος κεφάλαια με τίτλους:
«Η κοινωνική και πολιτική διάσταση στα άλλα θρησκεύματα και στο χριστιανισμό».
«Γενικές διαπιστώσεις από την εξέταση των έξω και πέρα από το χριστιανισμό θρησκευμάτων και παραθρησκευτικών φαινομένων».
Σύνολο 17 σελίδες.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Με λίγα λόγια αγαπητοί μου, ένα βιβλίο που έχει στόχο να διαπαιδαγωγήσει τα παιδιά μας, να τα μάθει για τις άλλες θρησκείες, αφιερώνει σύνολο 231 σελίδες για τον Χριστιανισμό και 76 για τα άλλα θρησκεύματα!
Αυτά, έτσι προς πληροφόρηση για το υπό αναφορά βιβλίο που προτάσσεται κάθε φορά που κάποιος ζητά να μάθουν τα παιδιά μας και για τις άλλες θρησκείες.
Τα σχόλια και τα σχολιανά σας παρακαλώ;

71 σχόλια:

berto xxx είπε...

nice blog isnt it?


berto xxx

Rose είπε...

E ρε κατι γλέντια που θα κάνουμε!
:-)
Εκανες και πολλή δουλειά Μιχάλη! Εύγε! και ευχαριστώ
Παω να τελειωσω μια δουλίτσα και αποψε δεν πάω πουθενά... Εδω θα την βγάλω!

stelios είπε...

μιχάλη σε συγχαίρω όχι μόνο για το θέμα, αλλά κυρίως για την επιλογή σου να μας παρουσιάσεις τις ερωτήσεις (σοτ κάτω κάτω θα μπορούσες να διαλέξεις ότιδηποτε άλλο).

έχω την εντύπωση ότι γενικά ξεχνάμε πόση δύναμη έχει η ερώτηση, και καλό είναι να το θυμόμαστε που και που

Μιχάλης είπε...

@ stelios

Προχώρησα σε αυτή την ενέργεια διότι πλέον πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι σε καίρια ζητήματα.

Όσον αφορά τις ερωτήσεις, η επισήμανση σου είναι πολύ σωστή. Εκτός του ότι κατευθύνουν την απάντηση, μέσω των ερωτήσεων μπορείς να κρίνεις και το περιεχόμενο ενός κειμένου.

Ανώνυμος είπε...

Ap't'olotela, kali ki i Panagiotena..

Gia zita tora vivlio thriskeftikwn apo mia xwra tou islam i apo to Israil na doume an tha vreis ton Kalo Xristouli mesa, estw kai se mia selida...


Dokisisofi

(rose get a life! ekei na deis glentia!)

Μιχάλης είπε...

@ Δοκησίσοφη

Πραγματικά δεν περίμενα διαφορετική αντίδραση από εσένα.
Αν θέλεις να συγκρίνεις τον εαυτό σου με τριτοκοσμικά κράτη και νοοτροπίες είναι δικαίωμα σου.

Αλλά εσύ είσαι που επέμενες ότι στο σχολείο έκανες αυτά τα μαθήματα και ότι δεν περιείχαν τίποτε το μεμπτό.

Τώρα που έχουμε μπροστά μας το τεκμήριο απ’ ότι βλέπω στρέφεις αλλού το βλέμμα… :-)

Lexi_penitas είπε...

Εύγε φίλε μου. Κατάφερες να γκρεμίσεις ένα λιθάρι από το σαθρό οικοδόμημα των παπάδων και των ακόλουθων τους. Η αμορφωσιά και αργότερα η κατευθυνόμενη μόρφωση ήταν το ατού τους.

Με μελετητές σαν εσένα ο κόσμος δεν μπορεί παρά να ξυπνήσει. Και θα ξυπνήσει! Κάποιοι κάνουν την προσευχή τους να σε διαβάσουν όσο το δυνατόν λιγότεροι. Να είναι σίγουροι ότι πληθαίνουμε με τη μέρα. Δεν μπορούν πια να μας παραμυθιάζουν.

Και πάλι εύγε! Μου έφτιαξες το βράδυ!

Ανώνυμος είπε...

Eleni

Pantos an thumamai kala, emeis den eixame kan ftasei stis alles thriskies. H mallon tis kaname mesa se 1-2 mathimata dioti den prolavaine o kathigitis na paradosei oli tin ulh :-)

Pantos to kefalaio «Ανεξιθρησκία: ανάγκη ή πολυτέλεια και κίνδυνος;» einai aparadekto!Gia na eimai eilikrinis, den to thumomoun katholou alla leo me tin proth eukairia na anatrexo piso k na diavaso ti egrafe. Krinontas apo ton titlo pantos, einai asteio na upostirizume oti den uparxei kanena eidos prosulitismou. Diladi ti parapano prepei na dume gia na pistume. (an k fusika k uparxoun 'polla parapano' ...)

@Doc.

Den mporo na katalavo tin logikh sou na mas sugkrineis me to xeirotero.To zhtumeno einai na prospathume gia to kalutero.

Μιχάλης είπε...

Αγαπητέ Λέξη

Θα συμφωνήσω ότι ο κόσμος πρέπει να ξυπνήσει.
Και πιστεύω ότι ο καθένας από εμάς έχει καθήκον να συμβάλει προς αυτή την κατεύθυνση.

Κάποιοι αντιδρούν και θα αντιδρούν, αυτό είναι αναμενόμενο.
Προσωπικά αυτό δεν με εμποδίζει από του να λέω χωρίς φόβο, αλλά με πάθος, τις απόψεις μου.

Και χαίρομαι πολύ όταν διαπιστώνω ότι υπάρχει κόσμος που συμφωνεί με αυτές και τις επικροτεί.

Αυτό αποδεικνύει ότι κανένας δεν είναι μόνος του.

Μιχάλης είπε...

@ Ελένη

Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι τα άλλα θρησκεύματα βρίσκονται προς το τέλος του βιβλίου.
Αυτό δίνει την εύκολη δικαιολογία ότι «δεν προλάβαμε την ύλη».

Αυτό θα έλεγα ότι είναι λίγο δικαιολογημένο διότι τα παιδιά μας θα πρέπει να μάθουν και κάτι για το χριστιανισμό και μάλιστα τον ορθόδοξο.
Άλλωστε ας μη ξεχνούμε ότι η πρώτη φορά που ακούνε για χριστιανισμό είναι στην Β’ λυκείου.
Ε, δεν είναι σωστό να τους μιλήσουν και λίγο για το χριστιανισμό; :-)

Η επισήμανση σου ότι όταν κάποιοι βρεθούν σε απελπιστικό αδιέξοδο προσπαθούν να συγκρίνουν με το χειρότερο και όχι το καλύτερο είναι ενδεικτική νοοτροπιών.
Καμιά φορά δίνουν και την εντύπωση ότι ζηλεύουν και το χειρότερο…

Rose είπε...

@Μιχάλη
απέδειξες με αυτό το πόνημα ότι η σκέψη μπορεί να πάρει πολλά μονοπάτια. Οταν δε απομυθοποιούνται "θεσφατα" ελευθερώνεται η σκέψη μας.

Οι αριθμοι μιλουν από μόνοι τους και μέσα από την παρουσιαση ποσοτικών στοιχείων (αριθμο σελιδων, αναλογία κλπ) βγαίνουν τα πρώτα άμεσα συμπεράσματα.

Η ιδέα να παρουσιασεις το εξώφυλλο επίσης που "παίζει" με το βάρος του μεγέθους των συμβόλων (τα συμβολα είναι πραγματα δυνατα που περνούν απευθείας στο υποσυνείδητο)ειναι ακόμα ένας τρόπος.

Φυσικά με μια πρώτη ματια και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά είναι τέτοια που η συγκριση πάντοτε γίνεται υπέρ της μιας άποψης.

Ειναι πολλή ευστοχη παρατήρηση σου ότι η δομή του έχει οριστεί ώστε χρονικά να μην μπορεί να καλυφθει η ύλη.

Η δομή επίσης αποτελεί ένα είδους ψυχογραφίας των ίδιων των επιμελητων του βιβλίου (πχ Ο Χριστιανισμος δεν αντιτιθεται στην προοδο για να προκαταλάβει τα επιχειρηματα και τα ερωτηματα πριν την γεννηση τους...

Αν αυτοι οι κύριοι ηθελαν τα παιδια να μαθουν για κάποιο διαφορετικό θρησκευτικό/ιδεολογικο περιγραμμα θα μπορούσαν κάλλιστα να τα ενθαρρύνουν να ανατρέξουν σε πηγές άλλων θρησκειων απευθείας...

Να αναζητήσουν μέσα στις εικονογραφήσεις το κέντρο βάρους την αντιστοιχης αντίληψης (είναι ανθρωποκεντρική για παράδειγμα; ενισχύει την σχέση ανθρωπου και της φύσης ή του συμπαντος κλπ)

Θα μπορούσαν να αναζητήσουν στην ποίηση κάθε θρησκείας ή αντιληψης αν υπάρχει λυρισμός και πως εκδηλώνεται... Ποιοι έγραψαν ποίηση και αν υπήρξε μελωποίηση της ή όχι κλπ (σπουδαιότατες ποιητριες προέρχονται από το πρώτο-Ισλαμ με καταπληκτικές αναφορές στην κοινωνική, πνευματική και ερωτική τους ζωή και τους λόγους αφοσοιωση τους στο θεό, τα ποιηματα τους δε, παρουσιαζουν την περίοδο πριν την επικράτηση του ανδρικου ιερατείου και τις σχολές τους ως Φιλοσοφικές Σχολές αναζήτησης!)

Ακόμα αυτή η έρευνα - αν τους έννοιαζαν τα παιδια μας - θα μπορούσε να αποτελέσει ένα εργαλείο να ανακαλύψουμε την αναγκη κάποιων ανθρωπων σε μια δεδομενη στιγμή να διαμορφώσουν ενα (φαντασιακό) περιβάλλον και να αναρωτηθουν οι συγχρονοι άνθρωποι τί αναγκες έχουμε εμείς σημερα και πως "φαντασιωνομαστε" την υπαρξη μας σε σχεση με τον κόσμο

Και εκεί θα "έστηνα αυτί" να αφουγκραστώ την κόρη μου για να δω την "προσωπική της θρησκεία" και να μάθω κάτι περισσότερο για αυτη.

Θα αφουγκραζόμουν το δεσμη αξιων των άλλων παιδιων για να δω αν μιλούν από φόβο, από αγωνία ή έχουν το ονειρο ακόμα ζωντανό.

Κι αν διακρίνω φόβο θα ρωτήσω πρώτα γιατί τον εαυτό μου και μετά θα ψάξω τη διαδικασία προβολής αυτής της "φαντασιώσης" τους


Κι αν κάποια παιδια σε μια τάξη καταλήξουν στο ερωτημα από μόνα τους "μας είναι απαραίτητη η πίστη"; σε ποιους τομείς, ποιος/α την καθοριζει και γιατι;

τότε θα ένιωθα ευτυχής...

Κάπως έτσι θα ήταν ένα βιβλίο αν πραγματικά τους ενδιεφεραν τα παιδια μας... Κάπως έτσι φανταζομαι μια ειλικρινή αναζήτηση

kyriakos είπε...

Φόιερμπαχ, Μαρξ, Νίτσε και Φρόιντ σε 18 σελίδες?
Καλά πως τα κατάφεραν? Θαύμα!!

Μόνο με απλά μαθηματικά μπορεί κανείς να καταλάβει ότι ο πραγματικός χρόνος που προσφέρεται για να καλυφθούν οι 300 σελίδες του βιβλίου είναι ανεπαρκης ,φυσικά δεν προτείνω να τους δώσουν περισσότερο διδακτικό χρόνο, Μη κακό μας. Ακόμα και 366 μέρες να τους δόσεις, πάλι θα τα καταφέρουν να μην τα καταφέρουν να φτάσουν στις άλλες θρησκείες και ειδικά στους 4 πιο πάνω..

Δε βαριέσαι ρε Μιχάλη.. ότι και να κάμουμε πάντα θα κερδίζουν 2000 χρόνια αυτό γίνεται ίσως είναι καιρός να παραδώσουμε τα όπλα :)




Κορυφαίο κεφάλαιο βιβλίου:
-Σύζευξη Ελληνισμού Χριστιανισμού- Τελικά τι βιβλίο είναι αυτό? βιβλίο θρησκευτικών ή βιβλίο ανεκδότων?

Ανώνυμος είπε...

Κυριάκο αν εκατάλαβα λες ότι 2000 χρόνια κερδίζουν οι παπάδες??

Δεν ξερω την ηλικία σου αλλά εγω αυτό που βλέπω είναι ότι σιγά σιγά η νέα γενιά όσο και αν προσπαθούν (τουλαχιστο για στην Κυπρο) όλο και περισσότεροι απεγκλωβίζονται από τον σκοταδισμό της εκκλησίας. όχι στρέφονται προς τον αθεισμό αλλά όλο και περισσότεροι κριτικάρουν την στάση της εκκλησίας σε ένα σωρό ζητήματα (κυπριακό, επαναπροσέγγιση, στίβασμα χρυσού και περιουσίας)

Μιχάλης είπε...

Θα συμφωνήσω με τον Ανώνυμο και θα προσθέσεω ότι τα τελευταία χρόνια όλο και περισσότεροι σηκώνουν κεφάλι κατά της εκκλησιαστικής εξουσίας.
Και το κυριότερο, καταγράφονται πλέον οι σκοτεινές σελίδες της ιστορίας της, που τόσα χρόνια μας τις παρουσίαζαν φωτεινές.

Κάτι άλλο σημαντικό, κατά τη δική μου άποψη, είναι και η κριτική που ασκείται ολοένα και περισσότερο όχι μόνο για την ουσία αυτού τούτου του χριστιανσιμού αλλά και των άλλων θρησκειών.
Πτυχές που τόσα χρόνια ήταν ταμπού και η κριτική τους συνεπαγόταν ακόμα και θάνατο.

kyriakos είπε...

Μιχάλη και ανώνυμε να διευκρινίσω ότι το να παραδώσουμε τα όπλα ήταν ‘’ειρωνικό σχόλιο’’ άτοπο και άστοχο μέν ειρωνικό δε..

Πέραν της πλάκας όμως Μιχαλιό ανέκαθεν υπήρχαν άνθρωποι που σήκωναν κεφάλι στην εκκλησία.. και ανέκαθεν τους πετούσαν στην πυρά ως βλάσφημους και αιρετικούς.. Σήμερα μπορεί η πυρά να άλλαξε όνομα και να έγινε κάτι άλλο πιο.. αλληγορικό.. εξάλλου Nowdays religion is established. Oμως τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο σημερινός κοινωνικός στιγματισμός είναι λιγότερο επώδυνος από την πυρά? Και για περίμενε να οργανωθούμε λίγο περισσότερο και να μας πάρουν πρέφα.. Είστε προετοιμασμένοι για αυτό που θα ακολουθήσει? Το μόνο που μας προστατεύει είναι η δημοκρατία, τι θα γίνει αν την ξαναχάσουμε για λίγο?
Είστε έτοιμοι να αγωνιστείτε για την πνευματική ελευθερία?

Ανώνυμος είπε...

Επαναλαμβάνω. Κανένας τομέας της γνώσης δεν είναι για να τον προσκυνάμε. Απλά ερευνούμε την προσέγγιση συγκεκριμένων σχολών σκέψης και τις αξιολογούμε. Εγώ είχα γίνει βουδίστρια για λίγο καιρό με την διπλανή μο(:P) θυμάμαι στην δευτέρα λυκείου και γι΄'αυτό θυμάμαι τόσο έντονα το μάθημα περί βουδισμού. Μέσα στα στάδια της ωρίμανσης είναι όλα. Πριν να απορρίψεις την οικεία πίστη της πλειοψηφίας εδώ και αιώνες, αξίζει να τις ρίξεις μια ματιά.
Επιμένω ότι ο φανατισμός των Ιεχωβάδων ("θρησκεία" ιδρυμένη τον 19ο αιώνα από ένα ζάμλουτο αμερικανό) να μην είναι καν στην τάξη δείχνει τη μισαλλοδοξία και την έλλειψη ανεκτικότητάς τους. Το σχολικό πρόγραμμα ούτως έχει και μέχρι να αλλάξει οφείλουν να το σεβαστούν. Και επειδή κάποια από τις μαμάδες εδώ με ρώτησε για την Παλαιά Διαθήκη, βεβαίως και διδάσκονται γι΄'αυτήν στο γυμνάσιο. Ζήτα από τον ειδικό εδώ να σου τα σκανάρει. Έχει αρκετό χρόνο στη διάθεση του φαίνεται να βρίσκει, να αντιγράφει να σκανάρει. (δεν το λέω με κακία).
Ας κοιτάξουν οι του Υπουργείου να δουν τι θα κάνουν με το μάθημα των ελληνικών και ας αφήσουν τους αποπροσανατολισμούς με τα θρησκευτικά και τα ρέστα. Κατα τη γνώμη μου (όσο κι αν κάποιοι θιασώτες του διαλόγου εδώ επιμένουν ότι δεν αξίζει να ακούγεται), θεωρώ ότι μαθήματα όπως η Πολιτική και Κοινωνική Αγωγή και τα Θρησκευτικά, είναι τα πλέον πρόσφορα για διάλογο, φιλοσόφηση και ρποβληματισμό και βοηθούν στην εκφραστική και επιχειρηματολογική χειραφέτηση των μαθητών επιβοηθώντας τους στην έκθεση ιδεών (που κατάντησε παπαγαλία σημείων). Φτάνει οι διδάσκοντες να ωθήσουν το μάθημα προς αυτήν την κατεύθυνση.

Όσο με αυτό που μου είπατε ότι συγκρίνω τα δικά μας με αυτά άλλων "τριτοκοσμικών χωρών", να παρατηρήσω δύο τινά

α) θεωρείτε ότι "οι χώρες του Ισλάμ" που ανέφερα είναι απαραίτητα και τριτοκοσμικές? αυτό δεν είναι ρατσισμός?
β) Εγώ αναφέρθηκα και στο Ισραήλ. Είναι κι αυτό τριτοκοσμικό?

(Δοκησίσοφη)




Ρε Κυριάκο, εσύ να μη μιλάς. Εδώ στο μπλογκ σου πήγα να ανοίξω μια συζήτηση με αφορμή την ομιλία του Ντόκινς και εσύ απέφυγες να κάνεις διάλογο ξεπαστρεύοντας με ένα ανέκδοτο! 'Ασε άλλους να παινευονται ότι το ψάχνουν, όχι εσύ!

Μιχάλης είπε...

@ kyriakos

Φαντάζομαι ξέρεις πόσοι άνθρωποι αναγκάζονται να βαφτίσουν τα παιδιά τους για να μην τα δακτυλοδείχνουν στα σχολεία και στις γειτονιές.
Ξέρεις πόσοι αναγκάζονται να παντρευτούν στις εκκλησίες επειδή οι γονείς αντιδρούν στην ιδέα του πολιτικού γάμου ή φοβούνται ότι οι χωριανοί, οι γείτονες, οι συγγενείς θα πουν τα κακά τους λόγια επειδή το ζευγάρι δεν θα παντρευτεί στην εκκλησία.

Έχεις δίκαιο όσον αφορά το θέμα της οργάνωσης. Ήδη κάποιες κινήσεις γίνονται, τουλάχιστον στην Ελλάδα αλλά πιστεύω ότι πλέον είναι θέμα χρόνου.
Και μιλώντας με κάποιους που έχουν άμεση σχέση με την εκκλησία, το νιώθουν ότι η μείωση της επιρροής της εκκλησίας είναι θέμα χρόνου.

Και ευτυχώς για μας, έχεις δίκαιο, που μας προστατεύει το πολίτευμα του διαβόλου…

Μιχάλης είπε...

@ Δοκησίσοφη

Έχω την άποψη ότι το θέμα δεν είναι το τι νομίζεις εσύ ή εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος αλλά το συγκεκριμένο σύστημα. Και το συγκεκριμένο σύστημα, το εκκλησιαστικό, το θρησκευτικό είναι εκεί για να το προσκυνάμε.
Το να ερευνήσει κάποιος είναι δικό του θέμα. Το σύστημα όμως δεν θα επιτρέψει ποτέ την έρευνα ή τουλάχιστον την ελεύθερη έρευνα. Και αυτό φαίνεται και από τη δομή των βιβλίων και από τον τρόπο διδασκαλίας.

Επιμένεις με τους Ιεχωβάδες γενικεύοντας ένα περιστατικό που σου συνέβη εσένα. Στην τάξη της κόρης μου υπάρχουν δύο κοπέλες Μ.τ.Ι. και παρακολουθούν το μάθημα χωρίς πρόβλημα. Η μία έχει αδελφό σε άλλη τάξη που επίσης το παρακολουθεί.
Γνωρίζω και άλλα παιδιά (κάποια είναι και στο δικό μου περιβάλλον) που παρακολουθούν το μάθημα.
Επομένως μη γενικεύεις το ζήτημα.

Σέβομαι το πρόγραμμα δεν σημαίνει ότι το αποδέχομαι ή ότι δεν προσπαθώ να το κάνω πιο ανθρώπινο.
Όσον αφορά την Παλαιά Διαθήκη, ναι την διδάσκονται. Το θέμα όμως είναι τι διδάσκονται από αυτό το βιβλίο. Και να είσαι σίγουρη ότι το διδάσκονται χωρίς να πληροφορούνται ποτέ ότι ο καλός και αγαθός θεός (ονόματι Ιεχωβά) σκότωσε εκατομμύρια κόσμο επειδή δεν ήθελε να τον πιστέψει.
Για όλα αυτά δεν μαθαίνουν ούτε λέξη.

Δεν είμαι ειδικός αγαπητή μου. Απλώς έχω το κακό συνήθειο να ψάχνω λίγο τα πράγματα.
Αρκετό χρόνο δεν έχω στη διάθεση μου, απλώς είμαι λίγο οργανωμένος.

Τα μαθήματα που αναφέρεις μπορεί να είναι πρόσφορα για συζήτηση. Το ζητούμενο είναι αν επιτρέπουν κάποιοι να γίνεται συζήτηση. Και η απάντηση δυστυχώς είναι απογοητευτική.

Οι χώρες του Ισλάμ ή και το Ισραήλ μάλλον περιλαμβάνονται στις πιο ανεπτυγμένες χώρες του κόσμου. Και δεν μιλώ μόνο υλικά και οικονομικά.

kyriakos είπε...

Μα τι συζήτηση πήγες να ανοίξεις αγαπητή ΔΟΚ?
Κλανουμπολογίας? Το λακωνίζει εστί φιλοσοφείν.
Μακρηγορώ μόνο εκεί που χρειάζεται να μακρηγορήσω..

Με εσένα ξεμπερδεύω σε 3 γραμμές..

Άντε πήγαινε να κάνεις λογαριασμό Blogger..


Μακρηγόρησα πάλι μαζί σου..

Ανώνυμος είπε...

@Kyriako Kala afou tin omilia tou Dawkins (tin opoia vrika katapliktiki ritorika) den tin akouses kai den katalaves to skeptiko tis giati tin anevases sto blogg sou?
Kai tous xaraxtirismous kai tis laspologies oxi se mena anthrokopako. akous?

Dokisisofi

Ανώνυμος είπε...

Mixali den exw kanena peristatikom me kanena Iexova kai skasila mou. (o Kiriakos einai pou dierignieta imatia tou gia to thema kai mas katethese kai proswpikes empeiries me diplanous kai filous kai swsta katakeravnothike apo ton Stelio oti apla kai mono i kinisi na peis "exw ki egw filous gay" i "exw ki egw filous maronites" ousiastika einai xeiroteros ratsismos)Sto proigoumeno post einai pou anoixtike to thema tou opoiou proektasi theorw oti einai kai to paron. I mipos oxi?


(Dokisisofi)

politispittas είπε...

Ο Μιχάλης-κατά τη γνώμη μου- ανέβασε ένα εξαιρετικό άρθρο, εμπεριστατωμένο και τελείως πρόσφορο για ουσιαστική συζήτηση.

Το άρθρο, το βλέπω. Τη συζήτηση με αντιπαράθεση ουσίας, όχι.

Συμφωνώ με το γενικό πνεύμα της Δοκησίσοφης στο σχόλιο της (ανηρτημένο στις 1:30) ασφαλώς και μαθήματα όπως η Πολιτική και Κοινωνίκή Αγωγή προσφέρονται για διάλογο υπό μία προϋπόθεση.

Πως οι εκπαιδευτικοί, είναι κατάλληλα εκπαιδευμένοι για να κάνουν διάλογο-αντιπαράθεση. Όχι μεταξύ των ιδίων και των μαθητών ΑΛΛΑ μεταξύ Ομάδων μαθητών που εναλλάσσονται και κάθε φορά υποστηρίζουν διαλεκτικά μία διαφορετική άποψη. Κάπως έτσι σμιλεύεται η Κριτίκή Σκέψη.

Και κάτι ακόμα.

Άλλο τα "θρησκευτικά" και άλλο η Συγκριτική Θρησκειολογία και η ΙΣΟΜΕΡΗΣ Ιστορία των Θρησκειών χωρίς την παραμικρή δογματική νύξη.

kyriakos είπε...

Καλά, είμαι ρατσιστής επειδή έχω φίλους Gay και Μαρωνίτες!

ΟΚ Happy?

By the way ΔΟΚ εγώ απλά αναφέρθηκα συγκεκριμένα όχι για να παινευτώ ή να περιαυτολογήσω αλλά επειδή εσύ υποστήριζες ότι δεν υπάρχουν μη χριστιανοί Κύπριοι στα σχολεία.


Και εξήγα μου πως συμπέρανες ότι δεν είδα την ομιλία του dawkins?

Με τον ίδιο τρόπο που συμπέρανες ότι κάποιος διέρρηξε τον blogger σου?

nikos kapernaros είπε...

Συγχατηρια Μιχαλη για το αρθρο σας. Εσεις και ο κος Πηττας προσφερεται υπηρεσια με ολη τη σημασια της λεξης. Θα παρατηρησω μονον οπως και στη Στηλη Αλατος πως οσοι διαφωνουν μαζι σας αντι να αντιπαρατιθενται ασχημονουν. Κριμα.

Ανώνυμος είπε...

Eleni

Tha sumfoniso me ton Politispittas oson afora ta mathimata pou prosferontai gia dialogo. Par'ola auta, theoro pos h sugkekrimenh proupothesh pou anaferthike einai arketa duskolo na efarmostei. H idanikh katastash tha einai na mporoun oi ekpaideutikoi na entharinun sizitisi k ereuna.Auto omos, par'olo pou akougetai autonohto k aplo, einai mia rizikh allagh sto ekpaideutiko susthma pou lamvanontas upopsin diafora dedomena, stereotupa k sumperifores ...mallon gia outopikh katastash milame.

Ontos exoune arxisei kai amvisvitunte dogmata k thriskies , isos perissotero entona apo pote, alla theoro oti akomi argei h stigmh pou tha doume ton kathigiti thriskeutikon gia paradeigma na entharrunei tin sizitisi.Fusika auto den einai exaitias ( mono) ton pithanon suntiritikon apopseon alla k allon paragonton -gia paradeigma dusareskeia me ton mistho pou pithanon na odigei se elleipsh kinitron na kanei sosth douleia ktl. Den einai diladi mono o kathigitis alla ena sunolo allon paragonton pou einai arketa duskolo na allaxoun. Telika isos na eimai ligo parapano pesimistria :-)

Telos, eno isos na paratirite mia 'anodos' ton proodeutikon reumaton (peri organosis ktl),distixos nomizo oti uparxei k anodos ton akraion suntiritikon (stin Ellada toulaxiston) pou oxi mono den 'sikonun kefali stin ekklhsia' alla ean mporousan tha 'ekovan' k merika.


@ michalis

'Φαντάζομαι ξέρεις πόσοι άνθρωποι αναγκάζονται να βαφτίσουν τα παιδιά τους για να μην τα δακτυλοδείχνουν στα σχολεία και στις γειτονιές.'

Dyskoli apofash pantos, tremo stin idea (k mono) oti tha erthei authn h stigmh :-)

politispittas είπε...

Στη βάση του είναι απλό.

Στις χώρες της Ε.Ε. οι Θεολόγοι δεν έχουν καμία απολύτως δουλειά στα Σχολεία.

Το μάθημα της Θρησκειολογίας (και όχι των Θρησκευτικών) είναι στις αρμοδιότητες των Καθηγητών ΙΣΤΟΡΙΑΣ. Όπου και πραγματικά ανήκει.

kyriakos είπε...

Πολύ φοβάμαι όμως Πιττα ότι το παρών βιβλίο δεν πρόκειται για τίποτε άλλο από μια προσπάθεια νομιμοποίησης της ανήθικης παρανομίας..

Μιχάλης είπε...

@ Dokisisofi

Δεν έχει σημασία ούτε εξετάζω αν έχεις προσωπικά κάποιο περιστατικό με οποιονδήποτε.
Σχολίασα αναφορές σου για τους Μ.τ.Ι. κι εκεί είναι η ουσία.

Το ότι το παρόν άρθρο είναι συνέχεια του προηγούμενου ναι έτσι είναι, άλλωστε το λέω και στην αρχή αυτού του άρθρου.

@ politispittas & nikos kapernaros

Εκείνο που έχω προσέξει είναι ότι συνήθως γίνεται συζήτηση και αντιπαράθεση όταν τα πράγματα είναι γενικά. Και ως γνωστόν το γενικό καλύπτει το ειδικό. Το ειδικό δεν μπορεί να καλύψει το γενικό.
Το συγκεκριμένο άρθρο στην ουσία αποτελεί απάντηση στη γενικόλογη συζήτηση για το αν τα θρησκευτικά αλλά και τα άλλα θρησκεύματα διδάσκονται στα σχολεία μας ανεπηρέαστα.
Τώρα που τα πράγματα έγιναν συγκεκριμένα απ΄ ότι βλέπεις κι εσύ κάποιοι την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια. Κάτι ανάλογο συμβαίνει και στο δικό σου μπλογκ.


@ Ελένη

Θα καταθέσω μια προσωπική εμπειρία. Στην Α λυκείου είχα την τύχη να έχω για καθηγητή φιλολογικών μαθημάτων τον Χρήστο Αρτεμίου. Λέω το όνομα του διότι τέτοιους ανθρώπους πρέπει να τους μνημονεύουμε και να τους αποδίδουμε τα εύσημα. Αυτός ο άνθρωπος λοιπόν, στο μάθημα της ιστορίας μας ξεπέταγε μέσα σε 5 λεπτά την ύλη και στην υπόλοιπη ώρα συζητούσαμε ελεύθερα για διάφορες πτυχές της ιστορίας. Μας προέτρεπε μάλιστα να ψάξουμε, να ερευνήσουμε και να κάνουμε συζήτηση στο επόμενο μάθημα. Χωρίς ταμπού, χωρίς προκαταλήψεις, χωρίς απαγορεύσεις.
Το ίδιο συνέβη και στην Γ’ λυκείου με τον Α. Στυλιανού. Το δίωρο της Δευτέρας ήταν αφιερωμένο σε συζήτηση θέματος της δικής μας επιλογής.
Αυτοί οι δύο, θεωρώ ότι μου(μας) άνοιξαν τα μάτια. Μας έδωσαν ερεθίσματα αλλά και κίνητρα να ψάξουμε, να ερευνήσουμε και να βγάλουμε δικά μας συμπεράσματα.
Και ειλικρινά τους ευχαριστώ και τους ευγνωμονώ.

Όσον αφορά το θέμα των βαφτίσεων και των γάμων, αναγκάστηκα να παντρευτώ σε εκκλησία και να βαφτίσω τα παιδιά μου επειδή ο περίγυρος σκεφτόταν τι θα πει ο κόσμος και ότι τα μωρά αν δεν τα βαφτίσουμε θα γίνουν «τουρκούθκια»!!!

Ανώνυμος είπε...

en toyrkoythkia poynai

ΑΓΙΟΣ είπε...

Μιχάλη,

Πράγματι ενδιαφέρουσα η ανάρτησή σου αυτή και δεικνύει - θα συμφωνήσω με τον Λέξη - την αμορφωσιά ή καλύτερα την κατευθυνόμενη και επιλεκτική μόρφωση, που το σχολείο προσπαθεί να επιβάλει στους μαθητές. Και το πανεπιστήμιο στους φοιτητές κλπ κλπ κλπ. Να γίνω πιο προκλητικός: τόλμησα μια φορά να υποστηρίξω σε ένα ακροατήριο στο Πανεπιστήμιο Κύπρου ότι στην Κύπρο υπάρχει ένα από τα πιο άρτια συστήματα προπαγάνδας. Και έγινε το έλα να δεις... Και όμως υπάρχει, Μιχάλη.

Και αυτό ξεκινά από τα σχολεία. Κατ' αρχάς ούτε λόγος για κριτική σκέψη. Παπαγαλία και μόνο. Έπειτα, πρέπει πάντα να συμφωνείς με τους διδασκάλους σου. Αν ποτέ τολμήσεις να διαφωνήσεις με τη σοφία τους, σε παίρνει το ποτάμι, υπερόπτη φαφλατά! Και πρέπει επίσης να συμφωνείς και με τα συμπεράσματά τους: είναι κακές οι άλλες θρησκείες. Μα, φυσικά. Καλλιεργούν τον φανατισμό; Βέβαια. Αν γράψεις κάτι άλλο παίρνεις κάτω από τη βάση. Ο πουριτανισμός του εκπαιδευτικού συστήματος σε συναρμογή με το αλάθητο των εκκλησιαστικών αρχόντων έχει κτυπήσει κόκκινο, προσβάλοντας τη νοημοσύνη όλων μας.

Θα το ξαναπώ,φίλες και φίλοι. Υπάρχει στην Κύπρο ένας άρτιος μηχανισμός προπαγάνδας. Ο "Χ" πολιτικός ανήρ είναι ευπατρίδης, είναι υπερ-πατριώτης, ο "Ψ" είναι ναιναίκος και ρίψασπις. Τόσο απλά. Η ετερότητα - θρησκευτική, φυλετική, σεξουαλική, εθνοτική - διώκεται. Η κριτική γνώμη πρέπει να φαλκιδυτεί.

Το θέμα είναι όμως πως πρέπει να αντιδράσουμε εμείς. Η μονήρης αντίδραση δεν αρκεί, χρέιάζεται συλλογική αντίδραση. Πώς όμως; Αυτό είναι το μεγάλο μου ερώτημα.

ΑΓΙΟΣ είπε...

Α και μόρφωση στο σύγχρονο σχολείο δεν παρέχεται. Εγγραματοσύνη ίσως. Πάντως όχι μόρφωση. Πρέπει να διαχωρίσουμε τους όρους.

Anef_Oriwn είπε...

@ Μιχάλη,

Πολύ ενδιαφέρον το κείμενο σου και καταλυτικό για την απομυθοποίηση του μαθήματος των θρησκευτικών. Πραγματεύεται ένα θέμα taboo που ακόμα και προοδευτικοί εκπαιδευτικοί δεν τολμούν ν’ αγγίξουν (όπως και κάποια άλλα θέματα) ακολουθώντας την τακτική του “ούσσου να περάσουμεν”!

Δυστυχώς δεν έχω το χρόνο να διαβάσω τι γράφουν οι σχολιογράφοι (θα το κάνω κάποια στιγμή), όμως θέλω να προσθέσω το λιθαράκι μου μέσα από την εμπειρία των μαθητικών μου χρόνων. Έχοντας φοιτήσει σε ιδιωτικό αγγλόφωνο σχόλιο όπου το μάθημα των θρησκευτικών το διδασκόμασταν πάνω σε καθημερινή βάση (και μάλιστα μέσα από την “Αγία” Βίβλο), μπορώ να πω ότι κι εκεί γινόταν προσπάθεια όχι απλά για προπαγάνδα (θρησκευτική) αλλά κυριολεκτικά για πλύση εγκέφαλου, άσχετο αν κάποιοι από μας στο τέλος πήραμε εντελώς την αντίθετη κατεύθυνση (προς την αθρησκεία και την αθεΐα).

Καλό Μήνα!

Anef_Oriwn
Τρίτη 1/7/2008 – 7:47 μ.μ.

Μιχάλης είπε...

Ξέρετε κάτι;

Τα σχόλια σας με ενθαρρύνουν να προχωρήσω και σε άλλη μια δημοσίευση, αργότερα, για την Παλαιά Διαθήκη.

Να δούμε τι λέει αυτό το Ιερό βιβλίο, αυτή η αγία Γραφή που είναι ο λόγος του μοναδικού και αληθινού θεού.

Πώς θα το βλέπατε;

Είμαι σίγουρος ότι πολλοί θα εκπλαγείτε από όσα θα διαβάσετε…

kyriakos είπε...

.. Μιχάλη…
Τόλμησες να διαβάσεις το Ευαγγέλιο?

Δεν ξέρεις ότι δεν πρέπει να το διαβάζουν οι αφώτιστοι?

Υπάρχει περίπτωση να το παρερμηνεύσουν και να καταλάβουν …λάθος..

Καλό σκανάρισμα Μηχαλιό..

Μην αρκεστείς μόνο στην παλαιά διαθήκη.. Eχει και η Νέα τα διαμαντάκια της..

rose είπε...

@ Μιχάλη

Εχω και το Κοράνι αν το χρειαστείς
για τις επόμενες αναρτήσεις σου ...
Όλοι οι "μαύροι" άνθρωποι είναι ίδιοι...

rose είπε...

εξαιρετικά αφιερωμένο:
http://video.google.com/videoplay?docid=3595159758696320986&q=George+Carlin+%28site%3Avideo.google.com+OR+site%3Ayoutube.com%29&hl=en

Ανώνυμος είπε...

Κυριάκο προσπαθώ εδώ και καιρό να μην σε πώ παλαβό γιατί δε μου αρέσει να καρφώνω ταμπέλες για να αποφύγω τη συζήτηση, αλλά αλήθεια αν κατάλαβες ότι σε είπα ρατσιστή για τους λόγους που λες, ε, σόρρυ αλλα που το πολλύ κάκιασμα ελόλλεψες. Το να πετάς σε μια συζήτηση "εγώ έχω και φίλους και από αυτούς και από τους άλλους και και και..." αυτό δε μαρτυρεί μόνο τον επιφανειακό χαραχτήρα των σχέσεων που συνάπτεις,( καθώς το κάνεις για να το λες και αμφιβάλλω αν τους έχεις ακόμα για ΄φίλους) αλλά επίσης διαχωρίζεις τους φίλους σου και τους κολλάς ταμπέλες. Εγώ δεν έκατσα ποτέ να σκεφτώ πόσοι φίλοι μου έχουν οποιαδήποτε ιδιαιτερότητα, να τους καταμετρήσω και να τους κατατάξω.(και να τους πετώ ως επιχείρημα).

Μου θυμίζεις κάτι θρησκόληπτους, που τον γείτονα τους και τον συγγενή τους δεν τους χωνέυουν αλλα απαιτούν να τους λέμε φιλάνθρωπους γιατί στέλνουν λεφτά σε ιεραποστολές στην Αφρική. Από το ποιόν του χαραχτήρα τους δε μας πείθουν ότι τα ελατήρια της φιλανθρωπίας τους (σεβαστή βέβαια) είναι η αγάπη και μόνο, αλλά έχουν σκοπό απλά να το αναφέρουν σε κάποια συζήτηση.

Ειλικρινά έχω βαρεθεί κάλπικους ανθρώπους σαν εσένα, και λυπάμαι που δεν είσαι άξιος μια σοβαρή συζήτηση να κάνεις χωρίς να βρίζεις και να κοροϊδεύεις. Και δυστυχώς είστε πολλοί τέτοιοι και το χειρότερο είναι ότι έχετε και δύο πρόσωπα.

Σου εξήγησα στο μπλογκ σου για τον Ντώκινς και αδυνατούσες ακόμα και τον αθεϊσμό και τον σχετικισμό να στηρίξεις και μου έλεγες κάτι ΄για ανθρώπους ως "βιολογικά σφάλματα" και δεν ήσουν σε θέση ούτε την έννοια του Θεού να αποδομήσεις όπως ο εν λόγω φιλόσοφος. Τα πάντα τα βλέπεις και τα δέχεσαι χωρίς να τα κοσκινήσεις και αυτό φάνηκε στο διάλογο μας. Με σκοπό πάντα τη δημιουργία εντυπώσεων.

Και μια και ασχολούμαστε με τα μούτρα σου τόση ώρα, θα ήθελες να μας πείς που ανήκεις στην κλίμακα του Ντόκινς?


Όσο για την Παλαιά Διαθήκη, είναι μεν η προϊστορία της Καινής αλλά μερικά πράγματα, προτού σκανδαλίστούμε, πρέπει να κριθούν με βάση τα δεδομένα της εποχής. Μιας πολύ μακρινης εποχής.


Όσο για το Ευαγγέλιο, μόνο οι Ιεχωβάδες είναι που θέλουν βοηθήματα για να το διαβάσουν και οι Βαπτιστές και οι Ευαγγελικοί που κάνουν λόγο για φώτιση.
Οι υπόλοιποι το διαβάζουν και μόνοι τους. Τις "περιπετειες ενός προσκυνητή" τις διάβασε ποτέ κανείς? Εμένα το βιβλίο αυτό μίλησε μέσα στην ψυχή μου και με έκανε να ντραπώ που δεν διαβάζω τόσο συχνά το Λόγο του Θεού, και κυρίως βέβαια, που δεν τον εφαρμόζω.

Δε σημαίνει όμως ότι επειδή νιώθω τύψεις για την κατάντια μου πως πρέπει να καταργήσω την πίστη μου και να δηλώνω άθεη για να νιώθω ωραία. Η πίστη μου ΄και η θρησκεία μου είναι μια χαρά. Εγώ είμαι που είμαι χάλια και δεν έχω πρόβλημα να το παραδεχτώ και ούτε οι παπάδες μου φταίνε ούτε τα βιβλία των θρησκευτικών ούτε οι μαυροι, ούτε οι γκεη ούτε οι κίτρινοι, αλλά το κακό μου το κεφάλι.

Καληνύχτα.


(γκες χου)

Μιχάλης είπε...

@ kyriakos

Ναι, τόλμησα!!!

Κοίταξε να δεις φίλε μου, είχα τις βάσεις από το σχολείο.
Σημαντικό ρόλο έπαιξε το κατηχητικό και ο ιερέας της κοινότητα μου.

Πρόσεξε! Δεν κάνω πλάκα. Πέρασα από αυτά τα κανάλια.

Ελληνικά (νομίζω) ξέρω, επομένως…

Άσε να ξεκινήσουμε με την Παλαιά και βλέπουμε με την Καινή (Νέα).
Την έχω ξεσκονίσει και αυτήν φίλε μου αλλά θα πρέπει να ξεκινήσουμε από την αρχή.
Άλλωστε όπως λέει και η Εκκλησία μας, χωρίς τν Παλαιά δεν υπάρχει Καινή, και το ανάποδο…

Μιχάλης είπε...

@ rose

Ποια έκδοση του Κορανίου έχεις;
Εγώ έχω των εκδόσεων ΔΑΡΕΜΑ :-)

@ Δοκησίσοφη

Βλέπω ότι προσπαθείς να προλειάνεις το έδαφος και να προλάβεις κάποια πράγματα. Φαίνεται ότι κάτι ξέρεις από Π. Διαθήκη… :-)

Όσο για τα βοηθήματα, φαίνεται ότι είσαι μακριά από την εκκλησία.
Καθημερινά από το Λόγο οι παπάδες μας λένε ότι αν την διαβάσουμε μόνοι μας, μακριά από την Εκκλησία θα πέσουμε σε αίρεση.

Πέραν τούτου ο καθένας ξέρει τι νιώθει για τον εαυτό του.

rose είπε...

@ Δοκησίσοφη (γκες χου)

Σου πέρασε από το μυαλό ότι πιθανόν το συναίσθημα που είχες διαβαζοντας το βιβλίο ήταν ενοχή και φόβος;

είπες: "Δε σημαίνει όμως ότι επειδή νιώθω τύψεις για την κατάντια μου πως πρέπει να καταργήσω την πίστη μου και να δηλώνω άθεη για να νιώθω ωραία."

Γιατί κατάντια; ποιός έθεσε τα κριτήρια; πότε τα αξιολογησες τελευταία φορά;
Το χαρακτηριστικό με την "αμαρτία" είναι ότι είμαστε υπόλογοι για όλα, φταίμε δεν φτάιμε...

Αναρωτιέμαι επιασες ενα βιβλίο που σε ενεπνευσε να ονειρευτείς εναν καλύτερο κόσμο χωρίς ενοχή;
(αν ναι πες μου ποιο γιατι τετοια βιβλία ψαχνω)

Και αν νιωθεις ενοχή και ντροπή για την κατάντια σου, γιατι προκαλείς περισσότερη με αιχμηρα σχόλια ή μήπως αυτά δεν σου προκαλούν καμία ντροπή...

Το συστημα αξιών σου είναι ενιαίο; το ενημερωνεις τακτικά; ποιός σου το επιβάλλει; Κάποια διδαχή, κάποια μακρινη αναμνηση, μια συμβουλή από μια φίλη σου, ενας νεκρός φιλόσοφος, η πίστη σε ένα Θεο άντρα παντοκράτορα;

Το σύστημα αξιών σου είναι 10χρονών, 2, ή τριών;

Ειναι της 10χρονης ή 16χρονης Δοκησίσοφης ή της σημερινης;

Ειναι της Δοκησίσοφής που με σεβασμό διαβασα την ιστορία της λίγες μέρες πριν, από το σχολείο ή εκείνης που πρέπει να εργαστεί για να ζήσει. Είναι μήπως της Δοκησίσοφης που καίγεται στον ήλιο κάνοντας μπάνιο; Η ζωή είναι πολυεπίπεδη το ίδιο και εμεις...

Και όσα απέμειναν από την16χρονη, έχουν συναίσθημα;

Μπορεί να υπάρξει ένας κόσμος που δεν θα μας επιβαλεται το "σωστό" με ενοχή... ή φόβο για ποινικές διώξεις;

νομίζεις ότι μπορεί ο ανθρωπος να το καταφέρει;

rose είπε...

@ Mιχάλη
είανι εκδόσεις
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ 1994-95
μεταφραση Γεράσιμου Ι Πεντάκη
σε λόγια γλώσσα
:-)

Ανώνυμος είπε...

@rose exw kanei tin aftokritiki mou kai kserw poli kala poia eimai kai poia einai ta oria mou.
As paroume gia paradeigma tin Dokisisofi kai ton mexri tora edw vio tis. Theoreis oti einai oti kalitero exei na epideiksei i anthropini fisi? S'efxaristw para poly omws exw gnorisei anthropous agnous san to xioni kai alithinous xristianous xoris timpanokrousies kai enoxes pou mprosta tous eimai isws o thilikos antixristos. To na mi niothw enoxi otan klevw ena glifitzouri apo ena paidaki einai allo kai to na mi niothw enoxi otan erotevomai enan pantremeno kati allo. Stis Drakounas eixate analisei ton oro "poutania" (sto soma kai stin psixi) kai fanikan kathara kapoioi koinoi kodikes ithikis pou aspazontai oloi omou oi anthropoi aneksartitou thriskeias i antilipsis. To na les se ena fonia, sinexise na skotoneis min akous tous papades, i se enan roufiano, sinexise na katadideis as tous sevasmous kai tis aksioprepeies, de tha se vgalei pouthena allou para se mia epigeia kolasi. Paramithia i mi, oi thriskeies dinoun kathodigitikous mithous kai kodikes ithikis pou dinoun ena mpousoula. Alloi ksanoigontai st'anoixta kaexoun tis keraies tous ipsomenes, alloi tampouronontai st'amparia kai mallonoun me maimoudes kai papagalous mexri to karavi na tous paei ekei pou tha tous paei.
Alloi pali kdesenoun krifa tis sotiries lemvous kai pianoun steria, apofevgontas kan na koitoun to pelagos. Telos iparxoun kai kapoioi pou koazoun san glaroi kathe pou ta fota tou farou pesoun se kapoio karavi pou agkirovolei gia na xazepsei to feggari.

(de me anagnorizw oute egw)

rose είπε...

@ Δοκησίσοφη
Στο άλλο μπλόκ που αναφέρεσαι δεν κατέληξα σε κανένα κοινο κώδικα και η φράση "πουτάνα στο σώμα και ψυχή" θεωρώ ότι είναι κατασκεύασμα από αρσενικούς που ούτε τη ψυχή αλλά ούτε τα βασικά σημεία του σώματος μιας γυναίκας γνωρίζουν. (ευτυχώς υπάρχουν καί άλλοι που διαβασαν το εγχειρηδιο :-)
Ο λόγος που δεν απάντησα εκεί στα διαφορα σχόλια είνια γιατί δεν νιώθω ότι πρεπει να σχολιαζω κάθε φορά...Συμβαίνουν πράγματα και με τη σιωπή μας...και ακόμα και η φράση εκει ήταν μάλλον βιαστική χωρίς πο΄λλή σκέψη και δεν φωτογράφιζε κάποια τάση.

Ξεκαθάρισα ότι αγαπώ τις πουτάνες και περιέγραψα κάποια κοινά σημεία που οι γραμμές της ζωής μας έκαναν επαφή... και δεσμευτηκα να μιλήσω και για τις ιερες πουτάνες στο μέλλον...

Ανεξαρτητα με τα πιο πάνω η φράση αυτή όταν χρησιμοποιείται από γυναίκες με στεναχωρεί όπως ακριβως λυπάμαι όταν ακούω πως κάποιοι παπαδες έπεισαν κάποιους άλλους να χρησιμοποιούν φράσεις κλισέ για τους αλλοθρησκους, αθεους, "σατανάδες" κλπ...

γιαυτο πίσω στο θέμα το Μιχάλη τώρα και την απαντηση σου

Οταν λές : As paroume gia paradeigma tin Dokisisofi kai ton mexri tora edw vio tis. Theoreis oti einai oti kalitero exei na epideiksei i anthropini fisi?

ρητορική ερωτηση και ιδιαιτερα αυτοσαρκαστική...

αλλά επέτρεψε μου να σου απαντήσω γιατί να μη θεωρησω ότι είσαι ότι καλυτερο έχει να επιδείξει η ανθρωπινη φύση? Ειδες καμια άλλη με το πρόσωπο σου, το δακτυλικό σου αποτύπωμα; Εσύ είσαι το τέλειο της εαυτής σου... δεν έχεις κάποια άλλη να συγκριθείς μαζί της, μόνη σου κοιμασαι το βράδυ, ο διακόπτης "κλείνει" μόνο για σένα.

μετά περιγράφεις "αδικήματα" που ούτε ο κοινός ποινικός κώδικας αφήνει απαρατήρητα... Και όπως δεν ζητώ από τον Δικαστή να κάνει τα στραβα μάτια έτσι δεν το ζητω από κανενα...

Το ερωτημα είνια όμως ποιος όρισε τον Δικαστή και ποιος τον παπά!

Και γιατί ο "μπουσουλας" του παπά πρέπει εξ ορισμου να είνια ο μονος σωστός... Αν ο μπουσουλας του παπα ειναι επιλογή σου τη σεβομαι....

Αλλά αναρωτιεμαι και όχι σε σχέση με σένα αν είναι πραγματική επιλογή

Μου θυμιζει ένα ωραίο του ΑΡΚΑ "αιωνιοτητα είναι θα περάσει"
που ζήτησε ο νεκρος μια δευτερη ευκαιρια και ο αγγελος του ειπε "φυσικά, μπορείς να μπεις στην γραμμή για μετενσαρκωση αλλά δεν στο συνιστώ γιατί το πολύ πολύ να καταλήξεις Ινδός ή Κινέζος"

δεν σε ξέρω αλλά πιστεύω ότι είσαι γύρω στα 27-30. και αν είχες μπλόκ θα σου έστελνα ενα ιμειλ με κάποιες σκέψεις μου που θεωρω πολύ προσωπικές για το μέσο του μπλόκ...

Ο "πατέρας" και η "μητερα" συνυπάρχουν μέσα μας Δοκη...

kyriakos είπε...

7

Μιχάλης είπε...

Σήμερα στις 12 το μεσημέρι η Αρχιεπισκοπή και η Παγκύπρια Ενωση Γονέων δίνουν δημοσιογραφική διάσκεψη στην Αρχιεπσικοπή.

προσέξετε το θέμα:
"Ποιος εισχωρεί στο νου του παιδιού σας;
Ο κίνδυνος των λατρειών για τους νέους".

Μάλλον θα κάνω το γύρω μου από αρχιεπισκοπή μεριά. Ακούγεται ενδιαφέρον.

Αν πάω θα σας ενημερώσω δια τα λεχθέντα.

Rose είπε...

@ Μιχαλη!
δηλαδη "ειπε ο γαιδαρος τον πετεινό κεφάλα"

μακαρι να μπορούσα να ημουν εκει να υποβάλω μια ερώτηση
για το¨"ποιος εισχωρεί στο κορμί του παιδιου σας" και να αναφερθώ σε ΚΥΠΡΙΑΚΕΣ ιστορίες παιδικής σεξουαλικης κακοποίησης από παπάδες

Rose είπε...

@Μιχάλη
να μας τα λες με το μαλακό την αλλη φορά ...
εχουμε και ένα ευαίσθητο νευρικό συστημα...

Μιχάλης είπε...

Ουπς!
Συγνώμη, νόμιζα ότι είσαστε οχήματα Παντός Καιρού... :-)

Ανώνυμος είπε...

@rose μου το γυρίζεις υπαρξιακά το θέμα μ'ένα ισοπεδωτικό τρόπο. Το αν αναφέρθηκα στο άτομο μου το έκανα γιατί εδώ με έχουν αποκλείσει στο πυρ το εξώτερον και βάλανε μέτρα ασφαλείας σε 4 μπλογκ "για την αναπνοή μου" που λέει και ο Παπακωσταντίνου. Και θεώρηση ότι στα μάτια σας ενσαρκώνω το απόλυτο outsider. Θεώρησα λοιπόν ότι ασπάζεστε ένα κωδικά δεοντολογίας κοινό, (σε σας) στον οποίο εκπροσωπώ το εξιλαστήριο θύμα. Αφού λοιπόν με θεωρείς μοναδική και ανεπανάληπτη, και καθόλου επίμεμπτη την απαίτηση μου να λέω την άποψή μου, τότε ποιά η γνώμη σου για τη λογοκρισία που μου ασκείται?

Τώρα ας το πάρουμε λίγο αλλιώς. Το να λες ότι όλοι έχουμε τα δικά μας ολόδικά μας δακτυλικά απότύπώματα και κοιμόμαστε ο καθείς με τη συνείδησή μας, αυτό δεν απαλλάσσει έναν δολοφόνο, ένα ληστή, έναν βιαστή από το έγκλημά του. Όταν το λέει ο νόμος το δεχόμαστε, όταν το λεει ένας ηθικός ή θρησκευτικός κώδικας γιατί ενοχλούμαστε?

Εγώ σέβομαι όλες τις θρησκείες και αν πρόσεξες έκανα λόγο για "οδηγητικούς μύθους" τους οποίους επιλέγει ο κάθε φορά λαός να ακολουθήσει. Δε θα σου αναλύω τώρα θεολογικά οτιδήποτα αλλα αρκούμαι στο ότι σέβομαι την θρησκεία οποιουδήποτε, όταν σέβεται κι αυτός το δικαίωμά μου να διατηρώ τη δική μου και δε χρηματίζει καιροσκόπους δεξιά και αριστερά ώστε να μας ζαλίζουν με τα αντιχριστιανικά τους λογίδρια δεξιά κι αριστερα. Τέτοιοι κσι χειρότεροι υπήρχαν απόν τον καιρό του Χριστού.Πέρασαν 2000 χρόνια και η Χριστιανική πίστη αγκαλιάζει εκατομμύρια ανθρώπους σε ολόκληρο τον κόσμο. Το να έρχονται τώρα παραθρησκευτικές οργανώσεις με δόλια μέσα και να προσπαθούν να αποκτήσουν οπαδούς, αποκόπτοντας τους από το σώμα της εκκλησίας, είναι μεν δημοκρατικό τους δικαίωμα (και των προσηλυτιζόντων και των προσηλυτιζόμένων) όμως, όταν στα πλαίσια αυτά έχουμε κρούσματα φανατισμού και μισαλλοδοξίας και προκαλείται τέτοια αναστάτωση με απώτερο σκοπό την κατάργηση των θρησκευτικών, (όπως πάνε κάποιοι άλλοι κύκλοι να καταργήσουν και την ελληνική σημαία και τον εθνικό μας ύμνο), τότε φυσικά και πρέπει να αντιδράσουμε. Γιατί δεν δείχνουν σεβασμό στη δική μας θρησκεία και κάνουν αυτό που κατηγορούν την εκκλησία ότι έκανε με τον εκχριστιανισμό. Ο εκχριστιανισμός όμως αυτός δεν είναι κάτι το καινούργιο, έχουν περάσει 2000 χρόνια και έχει ριζώσει. Δεν βρισκόμαστε στην Αλεξάνδρεια των πρωτων αιώνων μ.Χ, και παλεύουμε φατριακά υπερ του ενός και του άλλου δόγματος. Οι θρησκείες αποκρυσταλλώθηκαν, τα έθνη στοιχειώθηκαν, κράτη ρυθμίζουν πλέον τα όρια της δικής μας ελευθερίας και του διπλανού και πλέον όφείλει ο καθένας να σέβεται τη βούληση της πλειοψηφίας η οποία είναι αυτόχθων έχει ένα ιστορικό παρελθόν αιώνων σ'αυτό το νησί και πρέπει να γίνει σεβαστή η ταυτότητα της όπως έχει διαμορφωθεί.
Δε λέω να μη γίνεται διάλογος. Αλλά να μην "έρχονται τα άγρια να διώξουν τα ήμερα" και να μην πρέπει να αυτοκαταργηθούμε για να νιώθουν κάποιοι ετερόδοξοι καλα. Καλα θα μπορούσαν να νιώσουν αν ήταν δημοκρατικοί και ελεύθεροι άνθρωποι και δεν ΄΄ηταν φανατισμένοι ΄και φοβικοί απέναντι στη γνώση.Το ίδιο βέβαια ισχύει και για τους ομοδόξους εκείνους που φοβούνται το διαφορετικό και το κατακρίνουν. Και σου έφερα παράδειγμα στο προηγούμενο σχόλιο, του πως πρέπει ο καθένας να κάνει την αυτοκριτική του και να πάψει να πλάθει εχθρούς και κρύβεται πίσω από ταμπέλες.

Όσο για τα μέηλ που λες ότι θες να στείλεις, δεν έχω χώρο χρυσή μου.
Φτάνει πια μέηλ! Μπούχτισα!


Δοκησίσοφη

kyriakos είπε...

4 dokisofi free blog?

Πότε έγιναν 4?

Σου εύχομαι να τα εκατοστίσεις!

Ανώνυμος είπε...

xairesai?

Rose είπε...

@Μιχαλη

είδες παντός καιρού όχημα να ανεβαίνει το Εβερεστ, πρωι πρωί χωρίς αρκετή βενζίνη (καφείνη στο αίμα του), και το φιλοσοφικό ερώτημα "ποιος εισωρεί στο νου των παιδιων μας"???

:-)

@ Δοκησισοφη
αν θες μπορείς να ξαναδιαβάσεις τι έγραψα....

μακάρι να ήμουν χρυση θα είχα λύσει το βιοποριστικό μου

Incus είπε...

Τι να σχολιάσει κανίς για το βιβλίο δηλαδή αγαπητέ μου Μιχάλη;

Για να καταφέρουμε στην Κύπρο να φτάσουμε επίπεδα ανεξιθρησκίας και σωστής παιδείας θέλει αλλαγές κατεστημένων, θέλει ΄προδότες ΄και ‘αμαρτωλούς’ να καίγονται στην πυρά, θέλει ανθρώπους σαν και’ σένα να διεκδικούν ένα δικαιότερο κόσμο μέσα από το μπλοκ τους, με την δική τους επανάσταση. Μα πάνω απ’ όλα θέλει δάσκαλους με αρετή και τόλμη να γεμίσουν τα παιδικά μυαλά με ανθρωπιά και αγάπη.

Ναι αυτό πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία μας σήμερα, το μάθημα της ανθρωπιάς και της αγάπης και όχι τα θρησκευτικά του μίσους και της μισαλλοδοξίας.

Δυστυχώς όμως ‘ ένα το χελιδόνι κι’ η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή’.

Ανώνυμος είπε...

ksexnas oti eiste eksousia twra

Rose είπε...

@Μιχαλη
τελικα πήγες;

Μιχάλης είπε...

Ευτυχώς ή δυστυχώς (πραγματικά δεν ξέρω) πήγα.

Και προσπαθώ να συνέλθω από το σιοκ!

Θα σας ενημερώσω αργότερα.
Σε προειδοποιώ για τούτο, όχι μετά να μου λες ότι δεν σε προειδοποίησα.

Ρόουζ είπε...

@ Μιχαλη
Σε σκεφτόμουν... και προσπαθούσα να κατάλαβω αν η σιωπή σου οφείλεται σε ενα ακόμα άρθρο που γραφεις ή ότ έμεινες άναυδος...

ε τωρα καταλαβα!!!

αναυδος

(όπως λέει και το γνωστό ανεκδοτο) :-)

Μιχάλης είπε...

Τελικά αποφάσισα να σας κρατήσω σε αγωνία μέχρι αύριο μεθαύριο.

Σκέφτηκα ότι παρά να παραθέσω κάποια σκόρπια πράγματα, ότι θα ήταν καλύτερα να κάνω μια εκτενή αναφορά βασιζόμενος στο κείμενο που μας έδωσαν αλλά και στην απομαγνητοφώνηση των όσων λέχθηκαν.

Νομίζω ότι είναι καλύτερα έτσι.

Απολογούμαι αν κάποιους τους κρατώ σε αγωνία :-)

Ανώνυμος είπε...

poli sovara to pires to blogging
epaggelmatika tha elega

Μιχάλης είπε...

Μπορεί αλλά θεωρώ ότι όταν κάνεις κάτι θα πρέπει να το κάνεις όσο πιο σωστά και πιο ολοκληρωμένα γίνεται.

Και εφόσον το μπλογκ ασχολείται με θέματα που αφορούν τον καθένα, καλό είναι να δίνουμε όσο περισσότερη πληροφόρηση γίνεται.

dokisisofi είπε...

http://www.independent.co.uk/news/world/asia/sentenced-to-death-afghan-who-dared-to-read-about-womens-rights-775972.html

daskaloua είπε...

Νομίζω ότι αξίζει να δει κάποιος όχι μόνο ένα ξερό βιβλίο μιας τάξης, αλλα και τι το συνοδεύει.

Στους μη εκπαιδευτικούς το βιβλίο μόνο του γίνεται αντιληπτό ως ο κύριος κορμός ενός μαθήματος. Οι εκπαιδευτικοί όμως ξέρουμε ότι ένα βιβλίο είναι το μέσο για να υλοποιηθούν οι οδηγίες του υπουργείου.

Το υπουργείο έχει τα λεγόμενα αναλυτικά προγράμματα. Δυστυχώς δεν έχω της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και έτσι δεν μπορώ να ξέρω τι λέει το αναλυτικό πρόγραμμα για το μάθημα των θρησκευτικών στη Β λυκείο.

Όμως το αναλυτικό πρόγραμμα είναι υπεράνω όλων. Κάτι σαν το σύνταγμα μιας χώρας. Άρα, παίρνεις το βιβλίο με το αναλυτικό πας στο μάθημα των θρησκευτικών, μετά στην τάξη και εκεί μεσα περιγράφεται το διάγραμμα της ύλης, οι σκοποί και οι στόχοι του μαθήματος.

Έπειτα το κάθε βιβλίου μαθητή συνοδεύεται συνήθως και απο΄βιβλίο δασκάλου, συν - κάτι που δεν υπάρχει γραπτώς πουθενά - το κρυφό αναλυτικό, αυτό δηλαδη που διαμορφώνεται αναλόγως του εκπαιδευτικού και επαφίεται στον πατριωτισμό του (π.χ. να σου προβάλλει βίντεο για τους σατανιστές τζιαι να λαλεί για τα ροκ συγκροτήματα καταλήγοντας στον πάριο - είσαι θεός ήλιος καλοκαιρινός=βλασφημία και στη γλυκερία - πήγα σε μάγισσες, σε χαρτορίχτρες).

άρα, μπορεί ο Μιχάλης να κρίνει ότι το βιβλίο δεν εξυπηρετεί τον τίτλο του, όμως μάλλον δεν είναι το βιβλίο per se που πρέπει να μας φταίει αλλά η κεντρική εκπαιδευτική πολιτική όσο αφορά το ζήτημα τούτο.

Για μένα , για να είναι ολοκληρωμένο τούτο το άρθρο χρειάζεται τζιαι η παράθεση των επίσημων οδηγιών του υπουργείου. Ίσως να υπάρχει στην ιστοσελίδα του... (χωρίς να έχω καμιά διάθεση να υπερασπιστώ το βιβλίο, απλά για να είναι σωστή μια μελετη - αφού ο μιχάλης χαρακτηρίζεται ως μελετητής - στα εκπαιδευτικά πράγματα).

Μιχάλης είπε...

@ daskaloua

Κάποτε μπήκα στην ιστοσελίδα του ελληνικού υπουργείου παιδείας και είδα ότι εκεί γίνεται αναφορά στα βιβλία των μαθητών και των εκπαιδευτικών. Στα τελευταία δίνει σαφέστατες οδηγίες στους εκπαιδευτικούς για το πώς θα κάνουν το μάθημα, τι θα προτάξουν, ποιο νόημα θα περάσουν.

Τα σχολικά βιβλία είναι αυτό που φαίνεται και νομίζω ότι κανένας δεν θα διαφωνήσει μαζί σου για το αναλυτικό πρόγραμμα, στο διάγραμμα της ύλης και στους σκοπούς και στόχους του μαθήματος.

Rose είπε...

ισως η μόνη ικανοποιητική οδηγία προς τον/ην εκπαιδετικό/τρια για κάποιο τέτοιο βιβλίο θα ήταν
να παρουσιαστούν ως εγχειρίδια μισαλλοδοξίας για να ξέρουν τα παιδια να φυλάγονται
:-)

rose είπε...

@ Μιχάλη
το καλό που σου θέλω είναι να είσαι 2 μέρες τώρα κάπου και να περνάς καλά γιατί άλλη δικαιολογία δεν θα δεχτώ που μας άνοιξες την όρεξη και μας έχεις στο περιμενε

rose είπε...

@ Μιχάλη
το καλό που σου θέλω είναι να είσαι 2 μέρες τώρα κάπου και να περνάς καλά γιατί άλλη δικαιολογία δεν θα δεχτώ που μας άνοιξες την όρεξη και μας έχεις στο περιμενε

dokisisofi είπε...

re rose pou krivosoun toso kairo?

Δασκαλούα είπε...

Μιχάλη μου, απλώς ήθελα να πω ότι αν τα δεις όλα ως σύνολο τότε θα φρίξεις. Σαφω΄ς όμως είναι χρήσιμη η μελέτη που έκαμες τζιαι στο βιβλίο μόνο του, γιατί την ώρα του διαβάσματος στο σπίτι σε αυτό ανατρέχει ο μαθητής.

Εγώ θυμάμαι ακόμα τους κακούς Νίτσε, Μαρξ και Φρόυντ από την παράδοση του μαθήματος στη Β λυκείου. Μάλιστα ο καθηγητής που είχαμε τότε, αν εκφραζόταν αντίθετη άποψη την αντιμετώπιζε μονολεκτικά: "Σαχλαμάρες" - εν ο ίδιος που μας έδειξε το βίντεο που έλεγε οτι ο Πάριος και η Γλυκερία τραγουδούν σατανιστικούς στίχους.

Ίσως τούτο που θα πω τώρα να φανεί άσχετο, αλλά ούτε τα βιβλία ούτε τα σχολεία εν ξεκομμένα που την κοινωνία. Για αυτό καμιά εκπαιδευτική μεταρρύθμιση εν θα πετυχει πολλα που μόνη της αν δεν συνοδευτεί με ουσιαστική πολιτική παρέμβαση στην κοινωνία. Για παράδειγμα ενώ τα σχολικά βιβλία αναφέρονται στο μύθο του κρυφού σχολειού, οι δασκάλοι βάλλουν σκετσάκια με τα μωρά να υποδύονται τους μαθητές που παν κρυφά στο δάσκαλο/παπά να τους μάθει γράμματα. Μπορεί η επιστήμη τζιαι ακόμα τζιαι τζιήνη η επίσημη σχολική γνώση να λέει άλλα, παρόλα αυτά είναι ανεχτό να αναιρούν το περιεχόμενο με έμμεσες μεθόδους. Πόσο μάλλον ,άμα το μάθημα εν έχει επιστημονική βάση.

Εξάλλου, πέρα του μαθήματος ο οποιοσδήποτε μη ορθόδοξος - βάρβαρος. Βλέπε εκκλησιασμούς δι ορτοντοξ γουει, ορθοδοξες εικονες στις ταξεις και σε περιπτωσεις και ορθοδοξους ναϊσκους μεσα στις σχολικές αυλές. Η αρχή της μη διάκρισης παέι περίπατο...

Ανώνυμος είπε...

Download Casino tyuueooru
http://stonewalljacksoncarnival.org/ - No Download Casino
This is obvious as people can start online casino without having to make as higher investment as required to get started with land-based casino.
[url=http://stonewalljacksoncarnival.org/]Play Casino[/url]
This is obvious as people can start online casino without having to make as higher investment as required to get started with land-based casino.
Free Casino Gambling
More casino options The number of online casino is far higher than bricks and mortars based casino all across the world.

Ανώνυμος είπε...

Fortunately, both are enough informed to produce intelligent choices.
I've seen a couple of tattoos leave the here which are impressive, however, smaller instead of nearly as complicated being a bigger piece would be. The staff there were probably the most inviting and knowledgeable I've
ever encountered. Doing permanent tattoos all on your own will
only hurt the body and not using a possibility to regret.

Most tattoo fanatic come to feel how the a lotus tattoo signify
everyday activities in basic.

Here is my homepage Best tatoo ideas

Unknown είπε...

Που μπορω να βρω το βιβλιο αυτο?