Σάββατο, 4 Απριλίου 2009

ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΚΥΠΡΙΑΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ

Αντί κειμένου, σκέφτηκα ότι θα ήταν χρήσιμο να αναρτήσω σήμερα ένα φιλμάκι.
Αυτό το φιλμάκι προβλήθηκε πρόσφατα από τους "Ανοικτούς Φακέλους" του Παπαχελά και αναφέρεται στο πως αντιμετωπίζεται η ιστορία στις δύο κοινότητες.

Αφήνω τα σχόλια σε σας.



113 σχόλια:

Ctrl-Alt-Backspace είπε...

Γεια σας κυριε Μιχαηλ.
Σημερα συναντησα τυχαια το blog σας και βρησκω τις αποψεις σας πολυ ενδιαφερουσες. Θα σας παρακολουθω :)

Το video πιστευω αξιζει ευρητερης προβολης, ισως σε καποιο κυπριακο ΜΜΕ.

Το ειχα δημοσιευσει κι εγω, χθες, στο blog μου.
Υπαρχει και στην ιστοσελιδα του ΣΚΑΙ, μαζι με αλλα ρεπορταζ των Φακελων.

Μιχάλης είπε...

Καλώς όρισες στη γειτονιά μας.

Έχεις δίκαιο ότι τέτοια βίντεο θα πρέπει να τυγχάνουν ευρύτερης προβολής.
Γι αυτό άλλωστε επέλεξα να το αναρτήσω.

Θα ήταν ενδιαφέρον να παράθετες την άποψη σου επί του βίντεο.

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, αν και συνήθως κάποιοι με αποκαλούν αιρετικό και μου αποδίδουν σκοπιμότητες γι αυτά που λέω.
Δεν πειράζει, ο διάλογος δεν έβλαψε ποτέ κανένα.

Meropi είπε...

Μιχάλη μου,
πότε εμείς οι Κύπριοι (Ε/Κ και Τ/Κ) θα αποκτήσουμε μια νηφάλια και κριτική (για τη δική μας πλευρά ο καθένας) ματιά στην Κυπριακή Ιστορία? Τότε ίσως βρούμε το δρόμο για την επανένωση του τόπου μας. Δεν σου κρύβω ότι κι εγώ στα νιάτα μου ήμουν ανάμεσα σ' αυτούς πού πίστευαν ότι για τα περισσότερα κακά (αν όχι όλα) που μάστιζαν την Κύπρο φταίει η άλλη πλευρά. Μέχρι που άρχισα σιγά σιγά να μελετώ τι πραγματικά έγινε, μακριά από εθνικιστικά κηρύγματα. Και είδα ότι δεν ήταν ακριβώς έτσι. Κάναμε κι εμείς τα λάθη μας που συνέτειναν στην έλευση του Αττίλα. Ο Αρχιεπίσκοπος βλέπω ότι πατά ακόμα στα παλιά εθνικιστικά κηρύγματα που εν μέρει φταίνε για τη σημερινή μας κατάσταση. Εντάξει ο Αττίλας μας κατάφερε το τελειωτικό κτύπημα. Αλλά μέχρι να έλθει βάλαμε και μεις το χεράκι μας.
Μακριά λοιπόν οι Παπάδες από την Ιστορία και την πολιτική.

Ανώνυμος είπε...

Φίλε Μιχάλη καλά κάνεις και βάζεις video.Mε τα λόγια μπορεί να σε πουν και κουμουνόσκυλλο.Να δείς που δεν θα βγεί κανένας να κάνει σχόλιο.

Μιχάλης είπε...

@ Meropi

Πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο να αποκτήσουμε τη νηφαλιότητα που χρειάζεται για να δούμε κριτικά την ιστορία μας. Ας μη ξεχνούμε ότι πατώντας πάνω σε αυτή την ιστορία κάποιοι έχουν αξιώματα, άλλων εξαρτώνται τα συμφέροντα τους.

Κι εγώ αρχικά πίστευα άλλα και μετά μελετώντας ανακάλυψα άλλα. Και ξέρεις, δεν είναι και τόσο ευχάριστο αυτό. Υπήρχαν φορές που σοκαρίστηκα και ένιωσα το έδαφος να φεύγει κάτω από τα πόδια μου, γκρεμίζονταν μύθοι, απομυθοποιούνταν πρόσωπα και καταστάσεις.

Χρειάζεται μεγάλη ψυχική δύναμη για να δεις κατάματα την ιστορία.

(Πήρες το μήνυμα που σου έστειλα;)

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος

Έχω συνηθίσει να ακούω επίθετα και να είσαι σίγουρος ότι δεν με αγγίζουν.
Και σε βεβαιώνω ότι κάποιοι – στο πρόσφατο παρελθόν – δεν έμειναν στα λόγια.

Όλο αυτό το διάστημα που ασχολούμαι με αυτά τα θέματα, έμαθα ότι όταν υπάρχουν επιχειρήματα και στοιχεία κάποιοι προτιμούν είτε να βρίσουν και να χλευάσουν είτε να καταφύγουν στη σιωπή.

Ίδωμεν…

Λεμέσια είπε...

Μιχάλη,
πολύ ενδιαφέρον το βίντεο. Το συμπέρασμα που βγαίνει, είναι ότι οι Τουρκοκύπριοι είναι κάπως πιο προχωρημένοι στο σημείο της αναθεώρησης των βιβλίων της Ιστορίας. Ίσως επειδή έζησαν πραγματικά υπό κατοχή, σε αντίθεση με τους Ελληνοκύπριους, γι αυτό να αποστασιοποιήθηκαν νωρίτερα από τα διχαστικά συνθήματα απ' ότι στα δικά μας σχολεία. Η εκκλησία, προφανώς, συνεχίζει τον παραδοσιακό της ρόλο, δυστυχώς...

Υ. Γ. Τι εννοείς "ότι κάποιοι – στο πρόσφατο παρελθόν – δεν έμειναν στα λόγια." ;;;

Αυτό είναι πάρα πολύ σοβαρό.

Μιχάλης είπε...

@ Λεμέσια

Το συμπέρασμα σου είναι σωστό.
Σχετική ανάρτηση για τις αλλαγές στα σχολικά βιβλία των τ/κυπρίων έκανα παλαιότερα:

http://mihalismihail.blogspot.com/2008_09_01_archive.html

Η Εκκλησία ναι, συνεχίζει ακάθεκτη. Αλλά είναι εντυπωσιακός ο ανεύθυνος τρόπος που αντιμετωπίζει το ζήτημα ο αρχιεπίσκοπος.

Το εννοώ με το ότι δεν έμειναν στα λόγια;
Πριν λίγα χρόνια έκανα μια σειρά εκπομπών για τις δολοφονίες των αριστερών την περίοδο της ΕΟΚΑ.
Ένα βράδυ, γύρω στις 11 κτύπησε το τηλέφωνο και στην άλλη άκρη του σύρματος ήταν κάποιος γνωστός αγωνιστής και τομεάρχης της ΕΟΚΑ.

Άρχισε γλυκά γλυκά να με ρωτά πως είμαι κλπ. οπότε σιγά σιγά άρχισε να μου λέει ότι πρέπει να σταματήσω διότι βλάπτω το εθνικό φρόνημα, προσπαθώ να αμαυρώσω τον αγώνα κλπ.

Συζητούσαμε περίπου μία ώρα και μου παραδέχθηκε αρκετά πράγματα, τόσο για τον ίδιο όσο και για διάφορα περιστατικά.

Όταν είδε ότι δεν είχα πρόθεση να σταματήσω, άρχισε να μου λέει ότι αυτά τα πράγματα είναι επικίνδυνα, να αφήνει κάποιες προειδοποιήσεις.
Κάπου εδώ τελείωσε η συνομιλία μας λέγοντας μου, αφού επιμένεις, δεν ευθύνομαι για ότι συμβεί…

Φεύγοντας από το σταθμό μια βδομάδα αργότερα (η εκπομπή ήταν εβδομαδιαία), μπαίνοντας στο αυτοκίνητο διαπίστωσα ότι πίσω μου βρισκόταν συνεχώς ένα αυτοκίνητο.
Το ίδιο έγινε και την άλλη εβδομάδα. Το αυτοκίνητο ήταν το ίδιο.

Τον πήρα τηλέφωνο και του είπα ότι τον πήρα είδηση αλλά δεν τον φοβούμαι και ότι αν συνεχίσει θα καταγγείλω την υπόθεση στην αστυνομία.

Και το πράγμα έμεινε μέχρι εκεί. Σταμάτησε.

Ανώνυμος είπε...

Kyriakos

Mixalh.. Mias kai aneferes thn idea ths eyriterhs provolhs twn fakelwn tou papaxela. (pou den einai h prwth fora pouasxolite me to kypriako)

Kai miAs kai ws dimosiografos pou eisai 3ereis apo prwto xeri th savouropropaganda twn kypriakwn mme kai to rolo tous sto kypriako provlhma.

Kai mias kai douleveis k ston astra

Giati den eishgise. to cncplus (imish) tv

Anti me to kanali ntroph ton alter kai thn anita pania na synergastei me ton SKAI k ton papaxela??

Fysika ayto proypo8etei na kleisei prwta to cnc kai na anoi3ei ws kapoio neo kanali. (skai kyprou)

Pistepse me mono kalo 8a kanei sth kypro kati tetoio

1) o tomeas psyxagogia pou pontarei to plus einai koresmenos. Kai to alter einai ena kanali 3hs dialoghs pou patwnei outos h allos sthn ellada ...moirea patwnei kai 8a patwnei gia panta to plus an synexisei etsi
Apo th allh o 'poiotikos' tomeas ths enimerwshs den antiprosopeyete kan sth kypro ara 8a exei etoimo koino to neo kanali. Ekei prepei na pontarei.




2) 8a kanei kalo sto kypriako afou 8a parousiasei mia enllaktikh prosggysh sto 8ema


3). 8a kanei kalo k sto akel. ..ena sovaro kanali sigoura 8a pros8esei psifous sto komma ena kanali ntroph opws einai to plus-alter. Sigoura ntropiazei


Afou loipwn outos h allws to pluss patwnei kai zei monaxa me ta rialia tou kommatos toulaxisto as sarwnei ton pato me a3ioprepia epitelontas ergo (pou sth telikh sigoura 8a pernei perissotera noumera apo shmera) (eleos) mh sou pw 8a sarwnei. Opws sarwnei k o skai. Sthn ellada..
o kosmos vare8ike tis malakies


Eisigi8ou to se kanena paragonta pou to komma..

Sorry gia ta greeklish.

MARINOS είπε...

Ένα πολύ ενδιαφέρον video που δημιουργεί πολλούς προβληματισμούς.

Ας ευχηθούμε πως έχουμε διδαχτεί από τα λάθη μας και πως ωριμάσαμε ως κοινωνία για να κοιτάξουμε την ιστορία μας κατάματα.

Ανώνυμος είπε...

pera apo ta opia lathi egina apo emas, enoxlume me ton tropo pu antimetopizi i politia kai poloi apo emas tus t/k.

tus siberiferomaste les kai imaste iporeoi apenanti tus, me tropo apologitiko kai tus dinume perisotera dikeomata apo oti exume emis, xoris aftoi na exun ipoxreosis. afto ine koroidia.
oi t/k pistevo ine simferontologoi kai den nomizo oti agapun emas i tin kipro. mas agapisan xafnika tote me tis diadilosis logo prooptikis entaxis mas stin EE. tora pu exun ta kala tis psishis tus den asxolunte sovara me tin epilisi tu provlimatos.

Μιχάλης είπε...

@ Kyriakos

Καλές οι επισημάνσεις σου αλλά δεν έχω καμία αρμοδιότητα να εισηγηθώ οτιδήποτε στο Plus.
Δεν έχει σχέση ο Άστρα με το Plus. Είναι δύο εντελώς ξεχωριστά και διαφορετικά πράγματα.
Θα δω όμως πως μπορώ μέσω άλλων οδών να κάνω κάτι.

Μιχάλης είπε...

@ MARINOS

Αγαπητέ μου, το βίντεο μας δείχνει ότι πρέπει όταν ο άλλος μας δείχνει το φεγγάρι, εμείς να μη βλέπουμε το δάκτυλο.
Να δούμε τις πραγματικότητες και να προχωρήσουμε αναλόγως.
Κάθε μέρα που περνά τα πράγματα γίνονται και πιο δύσκολα.

Αυτό ας το έχουμε υπόψη μας.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος

Είμαστε όλοι υπόχρεοι έναντι του τόπου μας.
Δεν είδα κανένα απολογητικό τρόπο από πλευράς μας, δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς.

Η πολιτική δεν διεξάγεται με βάση την πίκκα αλλά με κάποια δεδομένα.

Μπορεί να θεωρείς συμφεροντολόγους τους τ/κ αλλά αυτή η θεώρηση σου μπορεί να βασίζεται στην άγνοια στου στο τράβηξαν αυτοί οι άνθρωποι.
Και δεν εννοώ μόνο από τους δικούς μας, αλλά κυρίως από τους δικούς τους εθνικιστές.

Την επόμενη ανάρτηση θα έχω και πάλι ένα σχετικό βίντεο το οποίο ελπίζω ότι θα μας διδάξει κάτι παραπάνω σε σχέση με την ιστορία τούτου του τόπου.

Metanastis είπε...

Εξαιρετικό το περιεχόμενο του βίντεο. Τα σχόλια μου ακολουθούν.

Τα κατάπτυστα πρώτα:
1.) Εδύθην το στομάσιη μου κόμπο όταν είδα τον Αρχιεπίσκοπο να ανακατώννετε μές τα πολιτικά.
2.) Ο υπουργός παιδείας υποχρεώθηκε να αλλάξη θέση διότι έτσι έθελεν ο παπάς. Αυτό κι αν είναι κατάπτυστο.
3.) Το γεγονός ότι ορισμένοι δασκάλοι εναντιώθηκαν στον Υπουργό Παιδείας και στο τέλος έγινε το δικό τους. Γιατί ψηφίζουμε Πρόεδρο με Υπουργούς ? Για να κάμνη ότι θέλη ο καθένας ?
4.) Είναι γεγονός ότι έννα τα πελλάνουμε τα κοπελλούθκια όπως πάμε. Μιαν λαλούμεν τους έτσι, μιάν αλλιώς.

Τα αξιέπαινα του βίντεο:
1.) Τα συνχαρητήρια μου προς εσένα Μιχάλη που έβαλες το βίντεο να το δούμε.
2.) Τα συνχαρητήρια μου επίσης στο Υπουργό Παιδείας, το χειρίστηκε πολύ εντάξει. Δεδομένων των καταστάσεων.
3.) Επίσης συνχαίρω τη δασκάλα τη κυρία Χόπλαρου που είχε το θάρρος να πάρη τη θέση που πήρε. Αυτά τα άτομα πρέπει να στηρίξουν οι κύπριοι πολίτες.
4.) Φαινομενικά αυτό που έκαναν οι Τούρκοι φαίνετε καλό. Λέω ‘φαινομενικά’ σε περίπτωση που έγινε μόνο για λόγους πολιτικής και προπαγάνδας, και αργότερα θα επιστρέψουν στις ίδιες τακτικές.

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλη και πάλι συγχαρητήρια, γιατί ασχολήθηκες με την αλήθεια στον τόπο μας, όχι τώρα, αλλά και από παλιότερα.

Δυστυχώς, η γενικότερη κουλτούρα του τόπου μας είναι πολύ πίσω- και εννοώ τον τρόπο σκέψης και αντιμετώπισης του Άλλου. Τα στερεότυπα είναι τόσο ισχυρά, που ακόμα και άνθρωποι που κατά χιλιάδες σπούδασαν και σπουδάζουν στο εξωτερικό, και τους δόθηκε η ευκαιρία , μέσα απ΄την τριβή τους με την επιστήμη, τις ιδέες και άλλους τρόπους σκέψης, διατηρούν το συντηρητισμό τους και αρνούνται να σκεφτούν ορθολογιστικά πάνω στα ζητήματα της ιστορίας και της πολιτικής του τόπου.

Μεγάλο μερίδιο ευθύνης έχει η εκπαίδευση και το περιεχόμενό της, και τα στερεότυπα που οι εκπαιδευτικοί αναπαράγουν.

Είμαι μέλος της πλατφόρμας ελληνοκυπρίων και τουρκοκυπρίων εκπαιδευτικών, έχω επισκεφθεί και σχολεία τους - και το συγκεκριμένο που δείχνει το βίντεο, όπου υπηρετεί ένα σύνολο αξιόλογων και ανοιχτόμυαλων νέων εκπαιδευτικών , με τους οποίους συζητήσαμε ένα πρωϊνό των αργιών των χριστουγέννων, όπου σύσσωμο το σχολείο, ο διευθυντής και όλο το προσωπικό μας υποδέχτηκαν και μας φιλοξένησαν ζεστά και εγκάρδια.

Μου δόθηκε λοιπόν η ευκαιρία αρκετές φορές να γνωρίσω Τ/κ εκπαιδευτικούς - και τον Γκιουβέν Ουλουντάγκ που βλέπουμε στο βίντεο, και άλλους από τους συγγραφείς των νέων βιβλίων τους.

Έχω να πω-και στον/στην Ανώνυμο 8:08πμ - ότι ο τρόπος σκέψης πάρα πολλών Τ/κ εκπαιδευτικών και μορφωμένων ανθρώπων-και όχι μόνον- πόρρω απέχει απ΄αυτά τα στερεότυπα που πολλοί από μας έχουμε γι΄αυτούς. Είναι άνθρωποι που ερευνούν και σκέφτονται πάνω στα ζητήματα της ιστορίας του τόπου, δεν καταφεύγουν σε εύκολες, αβασάνιστες και αφοριστικές κρίσεις, του τύπου: φταίνε οι ελληνοκύπριοι, φταίνε οι ξένοι μόνον κλπ. ΄Εχουν επίγνωση του ρόλου που όλοι οι παράγοντες έπαιξαν για τη σημερινή κατάσταση, δεν αθωώνουν την εθνικιστική μερίδα της κοινότητάς τους-όπως πολλοί από μας κάνουν- ούτε ασφαλώς την Τουρκία και το στρατό.

Και ΠΡΟΠΑΝΤΩΝ αισθάνονται Κύπριοι, επιθυμούν την επανένωση και αυτό προσπαθούν να εμφυσήσουν στους μαθητές τους-μπήκαμε και στις τάξεις και συνομιλήσαμε με τα παιδιά τους και το είδαμε αυτό-.

Αυτός είναι και σταθερός προσανατολισμός των συνδικαλιστικών τους Οργανώσεων.

Ενώ στη δική μας πλευρά - αρχιεπίσκοπος, εθνικιστές πολιτικοί και όσοι ακολουθούν τον τρόπο σκέψης τους-δε θέλουμε καν να γνωρίσουμε τους Τ/κ και τα παιδιά, μέσα από αμοιβαίες επισκέψεις! Απόδειξη οι αντιδράσεις της ΟΕΛΜΕΚ και πιο έντονα ακόμη της ΠΟΕΔ, που με διάφορα δήθεν επιχειρήματα, τα είδαμε στο βίντεο, κάλεσε τους δασκάλους να μην προσκαλούν τ/κ στα σχολεία,τη στιγμή μάλιστα που οι συνδικαλιστικές οργανώσεις των Τ/Κ είναι εγγεγραμμένες στον έφορο συντεχνιών της Κυπριακής Δημοκρατίας απ΄τη δεκαετία του 60.

Δηλαδή, αρνούμαστε και να γνωρίσουν τα παιδιά μας τα παιδιά των Τ/κ-που δεν έχουν δει στη ζωή τους ούτε ζωγραφιστό Τ/κ- αρνούμαστε οι ίδιοι να γνωρίσουμε τους συναδέλφους μας Τ/κ και να δούμε πώς σκέφτονται για τον τόπο μας και για το ρόλο της εκπαίδευσης σε μια ενωμένη κύπρο!

Ποιους εξυπηρετεί αυτό;Σίγουρα όχι την υπόθεση της επανένωσης. (Στα δημοτικά σχολεία προχτές υπήρχαν δάσκαλοι που έβαλαν στα παιδάκια ως εργασία να μάθουν τα συνθήματα της ΕΟΚΑ και κυρίως το κεντρικό σύνθημα της ΕΝΩΣΗΣ με την Ελλάδα)

Τα ρατσιστικά μας στερεότυπα προς τους Τ/Κ , μας οδήγησαν στο να μπερδεύουμε την Κατοχή, το ρόλο του Τούρκικου στρατού και της κατοχικής Τουρκίας, με τον πληθυσμό των Τουρκοκυπρίων καιτην κοινότητα, με την οποία, υπό ΟΠΟΙΕΣΔΗΠΟΤΕ συνθήκες, και με ποιαδήποτε μορφή λύσης και κρατικής δομής, είναι με αυτήν που θα ζήσουμε στο νησί.

Και αν τα βιβλία ιστορίας μας μέχρι σήμερα δεν κάνουν καμιά αναφορά στην Τ/Κ κοινότητα , την ιστορία της και την συνύπαρξη που υπήρχε πριν το διαχωρισμό, αυτό τι είναι αν όχι παραχάραξη;

Παραχάραξη συνειδητή, την οποία τώρα προσπαθούν να διαιωνίσουν, βαφτίζοντας παραχάραξη την αποκατάσταση της αλήθειας μέσα στα σχολική βιβλία!

Incus είπε...

Το συμπέρασμα από το συγκεκριμένο ντοκιμαντέρ είναι πασιφανές.

Στην δική μας πλευρά τουλάχιστον, το κράτος φοβάται να αφήσει την αλήθεια να διδαχτεί στα σχολεία μας για να μην προσβάλει δήθεν ευαισθησίες.

Ευαισθησίες ποιων όμως; Προφανώς αυτών που είτε εκούσια είτε ακούσια καλλιεργούν το μίσος και την μισαλλοδοξία στην κοινωνία μας τόσα χρόνια, αρχίζοντας από τα σχολεία και έχουν και το θράσος να απειλούν ότι 'δεν θα τολμήσει ο υπουργός'.

Πολύ φοβάμαι πως ναι δεν θα τολμήσει να τους χαλάσει το διαχρονικό τους παραμύθι που τουλάχιστον τα τελευταία 50 χρόνια τους έχει συντηρήσει στην εξουσία και που μας οδηγεί με ακρίβεια στον διαμελισμό της χώρας μας και υπόσχεται σίγουρα περαιτέρω περιπέτειες.

Δυστυχώς αν δεν τολμήσει αυτή η συγκεκριμένη κυβέρνηση και πολύ περισσότερο ο συγκεκριμένος υπουργός (το 'ποιόν του ανθρώπου' το οποίο γνωρίζουν πολύ καλά ορισμένοι!) τότε ας σκύψουμε το κεφάλι στον εθνικισμό και συντηρητισμό και ας πούμε τετέλεσται.

ctrl-alt-backspace είπε...

@Μιχάλης 4/04/2009 6:14 μμ

Η δικη μου αποψη ταυτιζεται σχεδον απολυτα με τα συμπερασματα του Incus.

Μιχάλης είπε...

@ Metanastis

Κατά τη γνώμη μου τίποτε δεν υπήρξε υποχώρηση σε τίποτε.
Οι επιτροπές ξεκίνησαν δουλειά και το αποτέλεσμα θα το ξέρουμε κατά τα τέλη του Ιούλη.
Μέχρι τότε, ίδωμεν.

Όσον αφορά το λόγο που άλλαξαν τα βιβλία τους οι τ/κύπριοι δεν τον ξέρω.
Η εντύπωση που αποκομίζω είναι ότι θέλουν να γράψουν πιο σωστά τα πράγματα όσο το δυνατό μακριά από προπαγάνδες.

Σημασία έχει ότι έκαναν το βήμα.
Ο δάσκαλος γράφει ότι κάποιοι ακόμα αντιδρούν. Δεν ξέρει κανένας πως θα χειριστεί το θέμα μια νέα «κυβέρνηση» αν τελικά τα καταφέρει ο Έρογλου να βγει στην εξουσία την Κυριακή.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος

Δεν κάνω τίποτε περισσότερο από το να γράφω και να προβάλλω ξεκάθαρα τις απόψεις μου ή άλλες απόψεις που βρίσκονται κοντά στις δικές μου.
Ο καιρός που δεν μιλούσαν κάποιοι πρέπει να περάσει οριστικά.

Η εκπαίδευση, το περιεχόμενο της αλλά και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί παίζουν μεγάλο ρόλο στα διαδραματιζόμενα.
Και δυστυχώς διαπιστώνω ότι οι ε/κύπριοι εκπαιδευτικοί βρίσκονται άλματα πίσω από τους τ/κύπριους εκπαιδευτικούς.

Να θυμίσω ότι κάποιοι συνάδελφοι σου, σας καταδίκασαν επειδή επισκεφτήκατε τ/κυπριακά σχολεία και αυτό είναι ένα δείγμα, αφήνοντας έξω τα όσα δηλώνει ο πρόεδρος της ΠΟΕΔ στο φιλμάκι και άλλα πολλά.

Συγχαίρω τους εκπαιδευτικούς που μπήκαν μπροστά. Και πρέπει να ξεθαρρέψουν κι άλλοι, να ασκηθούν πιέσεις πάνω στην ΟΕΛΜΕΚ και στην ΠΟΕΔ.

Φτάσαμε στο σημείο να διδασκόμαστε μια παραχαραγμένη ιστορία εμπλουτισμένη με πολλά στοιχεία μυθολογίας και όταν κάποιος προσπαθήσει να θέσει τα πράγματα στις πραγματικές τους διαστάσεις, να θεωρείται παραχαράκτης!!!

Μιχάλης είπε...

@ Incus & ctrl-alt-backspace


Θα πω το ίδιο που είπα και στον μετανάστη.
Λίγη αναμονή να δούμε τι θα βγάλουν οι επιτροπές που ήδη εργάζονται προς αυτή την κατεύθυνση.
Ας μην προδικάζουμε.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να ασκούνται πιέσεις και από όσους θέλουν να προχωρήσουν οι αλλαγές. Να υπάρχουν απαντήσεις στους εθνικιστές ώστε να μην κάνουν μόνοι τους παιχνίδι.

Έχουμε λοιπόν κι εμείς ρόλο να διαδραματίσουμε σε αυτό τον τομέα, ως ενεργοί πολίτες.

politispittas είπε...

Εξαιρετικά ενδιαφέρον.

Και εξ ίσου βέβαια ενδιαφέρον η απουσία των γνωστών "αίολων" κλπ. Καθημερινά αποδεικνύουν πως είναι καλοί μόνο όταν μονολογούν...

stalamatia είπε...

Θα έλεγα ότι με τάραξε λίγο το βίντεο Μιχάλη ,πρώτη φορά είδα μαθητές Τ/Κ να έχουν στα χέρια τους βιβλία με την Κύπρο μου, την Κύπρο τους πάνω.όσο και να ξέρω ότι είναι και δική τους.Όταν σκέφτομαι το χωριό μου γίνομαι (κακιά)και θέλω να λέω η δική μου Κύπρος και το ξέρω ότι είναι λάθος,δεν είμαι παιδάκι.Όλη μας τη ζωή δεν μας έχου μάθει τίποτα άλλο παρά μόνο μίσος και έχθρα.Ο παπάς τι θέλει και ανακατώνετε?

Μιχάλης είπε...

@ politispittas

Ναι, αισθητή η απουσία.

Μετακόμισαν αλλού :-)

Μιχάλης είπε...

@ stalamatia

Στο χέρι μας είναι να διώξουμε αυτό το μίσος και την έχθρα, αρκεί να κατανοήσουμε μερικά πράγματα, απλά θα έλεγα.

Όπως το ότι έχουν και οι τ/κ δικαίωμα ύπαρξης σε αυτό τον τόπο.

Όπως σκέφτεσαι το σπίτι σου, το σκέφτομαι κι εγώ, όπως και χιλιάδες ε/κ και τ/κ…

Phivos Nicolaides είπε...

Πολύ ενδιαφέρον το βίντεο και οι σχετικές πληροφορίες. Τα βιβλία που άλλαξαν τα είδαμε. Είναι ένα μικρό βήμα προς τα εμπρός, αναξέρτητα εάν δεν είναι και όπως θα νομίζουν πολλοί. Κάθε τι όμως προοδευτικό, πρέπει να το επαινούμε. Η Συντεχνία των Τ/Κ δασκάλων είναι πολύ προχωρημένη, τολμηρή και κάνει πολύ καλή δουλειά σε ορισμένους τομείς, που αφορούν τις σχέσεις μας.

aiolos είπε...

Mα πιστεύεις σε αυτά τα ψέματα και εσύ βρε Φοίβο απογοητεύομαι, όλοι για τα μπάζα είστε;

Για τίποτε άλλο δεν θα απαντούσα αλλά και εσύ;

Μιχάλης είπε...

@ Phivos Nicolaides

Αγαπητέ Φοίβο έχεις απόλυτο δίκαιο, οι τ/κύπριοι προοδευτικοί είναι πολύ πιο προχωρημένοι από τους δικούς μας.

Και παρά το ότι έχουν υποστεί πολλά από τις κατοχικές αρχές, δεν πτοούνται και συνεχίζουν την πορεία τους.
Μακάρι να δούμε και τους δικούς μας εκπαιδευτικούς να στρέφονται προς την ίδια κατεύθυνση.

Μιχάλης είπε...

@ aiolos

Ποια ψέματα Αίολε;
Τα βιβλία είναι εκεί, τα έχουμε δει.

Ή μήπως δεν αντέχεις να δεις ότι οι… «βάρβαροι» είναι πιο προχωρημένοι σε ορισμένα πράγματα;

Τα μπάζα σημείωσε τα. Μην κάνεις παράπονα ύστερα ότι εσύ είσαι αθώα περιστερά και οι άλλοι σε βρίζουν.

aiolos είπε...

Ποια αλήθεια την αλήθεια την αλήθεια του Μπίλτεμπεργκ Παπαχελά;

Ποιοί εσείς οι προοδευτικοί που αρνείστε την παγκοσμιοποιήση τρόγοντας αστακό μαγινέζα;

aiolos είπε...

Έλληνες που θα μετάσχουν φέτος στην λέσχη Μπίλντερμπεργκ.

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ



"Bildeberg Attendee List 2008 - Chantilly, Virginia, USA, 5-8 June 2008
CURRENT LIST OF PARTICIPANTS

Honorary Chairman
BEL Davignon, Etienne Vice Chairman, Suez-Tractebel
DEU Ackermann, Josef Chairman of the Management Board and the Group Executive Committee, Deutsche Bank AG
CAN Adams, Jn Associate Deputy Minister of National Defence and Chief of the Communications Security Establishment Canada
USA Ajami, Fouad Director, Middle East Studies Program, The Paul H. Nitze School of Advanced International Studies, The Johns Hopkins University
USA Alexander, Keith B. Director, National Security Agency
INT Almunia, Joaqui'n Commissioner, European Commission
GRC Alogoskoufis, George Minister of Economy and FinanceUSA Altman, Roger C. Chairman, Evercore Partners Inc.
TUR Babacan, Ali Minister of Foreign Affairs
NLD Balkenende, Jan Peter Prime Minister
PRT Balsemão, Francisco Pinto Chairman and CEO, IMPRESA, S.G.P.S.; Former Prime Minister
FRA Baverez, Nicolas Partner, Gibson, Dunn & Crutcher LLP
ITA Bernabé, Franco CEO, Telecom Italia Spa
USA Bernanke, Ben S. Chairman, Board of Governors, Federal Reserve System
SWE Bildt, Carl Minister of Foreign Affairs
FIN Blåfield, Antti Senior Editorial Writer, Helsingin Sanomat
DNK Bosse, Stine CEO, TrygVesta
CAN Brodie, Ian Chief of Staff, Prime Minister's Office
AUT Bronner, Oscar Publisher and Editor, Der Standard
FRA Castries, Henri de Chairman of the Management Board and CEO, AXA
ESP Cebrián, Juan Luis CEO, PRISA
CAN Clark, Edmund President and CEO, TD Bank Financial Group
GBR Clarke, Kenneth Member of Parliament
NOR Clemet, Kristin Managing Director, Civita
USA Collins, Timothy C. Senior Managing Director and CEO, Ripplewood Holdings, LLC
FRA Collomb, Bertrand Honorary Chairman, Lafarge
PRT Costa, António Mayor of Lisbon
USA Crocker, Chester A. James R. Schlesinger Professor of Strategic Studies
USA Daschle, Thomas A. Former US Senator and Senate Majority Leader
CAN Desmarais, Jr., Paul Chairman and co-CEO, Power Corporation of Canada
GRC Diamantopoulou, Anna Member of Parliament
USA Donilon, Thomas E. Partner, O'Melveny & Myers
ITA Draghi, Mario Governor, Banca d'Italia
AUT Ederer, Brigitte CEO, Siemens AG Österreich
CAN Edwards, N. Murray Vice Chairman, Candian Natural Resources Limited
DNK Eldrup, Anders President, DONG A/S
ITA Elkann, Jn Vice Chairman, Fiat S.p.A.
USA Farah, Martha J. Director, Center for Cognitive Neuroscience;
Walter H. Annenberg Professor in the Natural Sciences, University of Pennsylvania
USA Feldstein, Martin S. President and CEO, National Bureau of Economic Research
DEU Fischer, Joschka Former Minister of Foreign Affairs
USA Ford, Jr., Harold E. Vice Chairman, Merill Lynch & Co., Inc.
CHE Forstmoser, Peter Professor for Civil, Corporation and Capital Markets Law, University of Zürich
IRL Gallagher, Paul Attorney General
USA Geithner, Timothy F. President and CEO, Federal Reserve Bank of New York
USA Gigot, Paul Editorial Page Editor, The Wall Street Journal
IRL Gleeson, Dermot Chairman, AIB Group
NLD Goddijn, Harold CEO, TomTom
TUR Gögüs, Zeynep Journalist; Founder, EurActiv.com.tr
USA Graham, Donald E. Chairman and CEO, The Washington Post Company
NLD Halberstadt, Victor Professor of Economics, Leiden University; Former Honorary Secretary General of Bilderberg Meetings
USA Holbrooke, Richard C. Vice Chairman, Perseus, LLC
FIN Honkapohja, Seppo Member of the Board, Bank of Finland
INT Hoop Scheffer, Jaap G. de Secretary General, NATO
USA Hubbard, Allan B. Chairman, E & A Industries, Inc.
BEL Huyghebaert, Jan Chairman of the Board of Directors, KBC Group
DEU Ischinger, Wolfgang Former Ambassador to the UK and US
USA Jacobs, Kenneth Deputy Chairman, Head of Lazard U.S., Lazard Frères & Co. LLC
USA Johnson, James A. Vice Chairman, Perseus, LLC
SWE Johnstone, Tom President and CEO, AB SKF
USA Jordan, Jr., Vernon E. Senior Managing Director, Lazard Frères & Co. LLC
FRA Jouyet, Jean-Pierre Minister of European Affairs
GBR Kerr, Jn Member, House of Lords; Deputy Chairman, Royal Dutch Shell plc.
USA Kissinger, Henry A. Chairman, Kissinger Associates, Inc.
DEU Klaeden, Eckart von Foreign Policy Spokesman, CDU/CSU
USA Kleinfeld, Klaus President and COO, Alcoa
TUR Koç, Mustafa Chairman, Koç Holding A.S.
FRA Kodmani, Bassma Director, Arab Reform Initiative
USA Kravis, Henry R. Founding Partner, Kohlberg Kravis Roberts & Co.
USA Kravis, Marie-Josée Senior Fellow, Hudson Institute, Inc.
INT Kroes, Neelie Commissioner, European Commission
POL Kwasniewski, Aleksander Former President
AUT Leitner, Wolfgang CEO, Andritz AG
ESP León Gross, Bernardino Secretary General, Office of the Prime Minister
INT Mandelson, Peter Commissioner, European Commission
FRA Margerie, Christophe de CEO, Total
CAN Martin, Roger Dean, Joseph L. Rotman School of Management, University of Toronto
HUN Martonyi, János Professor of International Trade Law; Partner, Baker & McKenzie; Former Minister of Foreign Affairs
USA Mathews, Jessica T. President, Carnegie Endowment for International Peace
INT McCreevy, Charlie Commissioner, European Commission
USA McDonough, William J. Vice Chairman and Special Advisor to the Chairman, Merrill Lynch & Co., Inc.
CAN McKenna, Frank Deputy Chair, TD Bank Financial Group
GBR McKillop, Tom Chairman, The Royal Bank of Scotland Group
FRA Montbrial, Thierry de President, French Institute for International Relations
ITA Monti, Mario President, Universita Commerciale Luigi Bocconi
USA Mundie, Craig J. Chief Research and Strategy Officer, Microsoft Corporation
NOR Myklebust, Egil Former Chairman of the Board of Directors SAS, Norsk Hydro ASA
DEU Nass, Matthias Deputy Editor, Die Zeit
NLD Netherlands, H.M. the Queen of the
FRA Ockrent, Christine CEO, French television and radio world service
FIN Ollila, Jorma Chairman, Royal Dutch Shell plc
SWE Olofsson, Maud Minister of Enterprise and Energy; Deputy Prime Minister
NLD Orange, H.R.H. the Prince of
GBR Osborne, George Shadow Chancellor of the Exchequer
TUR Öztrak, Faik Member of Parliament
ITA Padoa-Schioppa, Tommaso Former Minister of Finance; President of Notre Europe
GRC Papahelas, Alexis Journalist, Kathimerini
GRC Papalexopoulos, Dimitris CEO, Titan Cement Co. S.A.USA Paulson, Jr., Henry M. Secretary of the Treasury
USA Pearl, Frank H. Chairman and CEO, Perseus, LLC
USA Perle, Richard N. Resident Fellow, American Enterprise Institute for Public Policy Research
FRA Pérol, François Deputy General Secretary in charge of Economic Affairs
DEU Perthes, Volker Director, Stiftung Wissenschaft und Politik
BEL Philippe, H.R.H. Prince
CAN Prichard, J. Robert S. President and CEO, Torstar Corporation
CAN Reisman, Heather M. Chair and CEO, Indigo Books & Music Inc.
USA Rice, Condoleezza Secretary of State
PRT Rio, Rui Mayor of Porto
USA Rockefeller, David Former Chairman, Chase Manhattan Bank
ESP Rodriguez Inciarte, Matias Executive Vice Chairman, Grupo Santander
USA Rose, Charlie Producer, Rose Communications
DNK Rose, Flemming Editor, Jyllands Posten
USA Ross, Dennis B. Counselor and Ziegler Distinguished Fellow, The Washington Institute for Near East Policy
USA Rubin, Barnett R. Director of Studies and Senior Fellow, Center for International Cooperation, New York University
TUR Şahenk, Ferit Chairman, Doğuş Holding A.Ş.
USA Sanford, Mark Governor of South Carolina
USA Schmidt, Eric Chairman of the Executive Committee and CEO, Google
AUT Scholten, Rudolf Member of the Board of Executive Directors, Oesterreichische Kontrollbank AG
DNK Schur, Fritz H. Fritz Schur Gruppen
CZE Schwarzenberg, Karel Minister of Foreign Affairs
USA Sebelius, Kathleen Governor of Kansas
USA Shultz, George P. Thomas W. and Susan B. Ford Distinguished Fellow, Hoover Institution, Stanford University
ESP Spain, H.M. the Queen of
CHE Spillmann, Markus Editor-in-Chief and Head Managing Board, Neue Zürcher Zeitung AG
USA Summers, Lawrence H. Charles W. Eliot Professor, Harvard University
GBR Taylor, J. Martin Chairman, Syngenta International AG
USA Thiel, Peter A. President, Clarium Capital Management, LLC
NLD Timmermans, Frans Minister of European Affairs
RUS Trenin, Dmitri V. Deputy Director and Senior Associate, Carnegie Moscow Center
INT Trichet, Jean-Claude President, European Central Bank
USA Vakil, Sanam Assistant Professor of Middle East Studies, The Paul H. Nitze School of Advanced International Studies, Johns Hopkins University
FRA Valls, Manuel Member of Parliament
GRC Varvitsiotis, Thomas Co-Founder and President, V + O Communication
CHE Vasella, Daniel L. Chairman and CEO, Novartis AG
FIN Väyrynen, Raimo Director, The Finnish Institute of International Affairs
FRA Védrine, Hubert Hubert Védrine Conseil
NOR Vollebaek, Knut High Commissioner on National Minorities, OSCE
SWE Wallenberg, Jacob Chairman, Investor AB
USA Weber, J. Vin CEO, Clark & Weinstock
USA Wolfensohn, James D. Chairman, Wolfensohn & Company, LLC
USA Wolfowitz, Paul Visiting Scholar, American Enterprise Institute for Public Policy Research
INT Zoellick, Robert B. President, The World Bank Group

Rapporteurs
GBR Bredow, Vendeline von Business Correspondent, The Economist
GBR Wooldridge, Adrian D. Foreign Correspondent, The Economist


Ναι ο κος Παπαχελάς στην λέσχη Μπίλντερμπεργκ

Anef_Oriwn είπε...

Άσχετο:
Ρωτά ο δάσκαλος τον μαθητή: «Ποιοι ήταν οι 4 ευαγγελιστές»;
Απαντά ο μαθητής: «Οι 4 ευαγγελιστές ήταν 3, οι εξής δύο, ο Λουκάς!!!»

Anef_Oriwn
Τρίτη 7/4/2009 – 8:47 μ.μ.

aiolos είπε...

Για ελάτε εδώ ρε "προοδευτικοί" του γλυκού νερού....... στο Πέραμα της οξυγονοκόλλησης, που εργάτης με δύο παιδιά στο Πανεπιστήμιο σε άλλες πόλεις (όπως και εγώ) με ενοίκια (δύο) και ΔΕΗ (τρείς) και ΕΥΔΑΠ (τρεις) και τον κάθε Αλογοσκούφη να φορολογεί την κατοικία σου και τη ανάσα σου , με μεροκάματο αβέβαιο (ΟΧΙ όπως εγώ) για να μη πω με μεροκάματο δύο μέρες τον μήνα να δω την ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟΤΗΤΑ σας .......... με κατευθυνόμενο από τους κομμουνιστές σωματείο, που αν τολμήσεις να αρνηθείς απεργία (κομματική) μεροκάματο δεν βλέπεις ..... να δω τις παρλαπίπες αυτές θα τις λέγατε;

Αν πας σε καφενείο του Περάματος και φωνάξεις "θέλω οξυγονοκωλυτή" τριάντα θα πεταχτούν για όποιο μεροκάματο... να δω αυτές τις παπαριές ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ θα τις λέγατε; Και για να δεις τι σημαίνει αυτό σε αυτή την εργατούπολη που ζουν οι άνθρωποι που σου περιέγραψα βγάζουν Δεξιό Δήμαρχο…. Σου λέει τίποτα αυτό;

Ανώνυμος είπε...

{Άσχετο:
Ρωτά ο δάσκαλος τον μαθητή: «Ποιοι ήταν οι 4 ευαγγελιστές»;
Απαντά ο μαθητής: «Οι 4 ευαγγελιστές ήταν 3, οι εξής δύο, ο Λουκάς!!!» }

Τι λες παλουκάρι μου (όπως λέει και ο Χάρυ Κλιν) διαβασες τι γράφω;

aiolos είπε...

Kαι εμείς τα φυλλαράκια, όταν εσείς είστε κλωνάρια (οικονομικά) μιλάμε για πατρίδα και θυσίες, εσείς πουλάτε φτηνή σοσιαλιστική παπαρολογία, Τρελενόμαστε και σας περιφρονούνε ρε

aiolos είπε...

Έχω νοικάρη στο σπίτι μου που μου χρωστά δύο ενοίκια και πάει για το τρίτο και ντρέπομαι να τον συνατήσω στην εξώθυρα, ο άνθρωπος είναι έξη μήνε άνεργος, σήμερα με χαιρέτησε και μιλήσαμε για όλα πλην .......... και εσείς στην ευμάρειά σας πουλάτε σοσιαλισμό ρε ουστ

aiolos είπε...

Και έτσι επειδή εγώ είμαι πόπολο, μπροστά στην σοσιαλιστική μεγαλωσύνη πάρτε ρε ένα τραγούδι που με "φτιάχνει"

http://www.youtube.com/watch?v=taVJXRVUCt0

ΓΑΜΩ τις ζειμπεκιες.

Incus είπε...

Άλλα λόγια θκειε παπά.

Κατά τα άλλα φιλεύσπλαχνος και μεγαλόκαρδος. Ε βέβαια αυτό να λέγεται.

Anef_Oriwn είπε...

Εν τζιαι ξέρεις κανένας τον Μικελλίδη, να βάλουμε μέσον να τον στείλουμε στην Αθήνα, για να επιληφθεί της κατάστασης, γιατί τα πράματα είναι του στυλ “τρία πουλάκια κάθονταν”!

Anef_Oriwn
Τρίτη 7/4/2009 – 10:18 μ.μ.

αιολος είπε...

Περιμένω την θέση του "αμερόληπτου " Μιχάλη επί αυτών ...................

http://www.youtube.com/watch?v=nkSptqNJH_0

aiolos είπε...

{Incus είπε:
Άλλα λόγια θκειε παπά.

Κατά τα άλλα φιλεύσπλαχνος και μεγαλόκαρδος. Ε βέβαια αυτό να λέγεται.}

Αυτό κατάλαβες;

Σωστά είσαι στο χώρο αυτό, και εκεί να μείνεις με τέτοιο μυαλό.

aiolos είπε...

Eπιμένεις Μιχάλη στο ρεπορτάζ του Μπίλτεμπεργκ Παπαχελά;

Αν ΝΑΙ εξήγησε στους αναγνώστες σου τι σημαίνει αυτή η λέσχη.

Αν όχι .......άνθρωποι είμαστε βρε παιδί μου λάθη κάνουμε εκτός και αν εσύ δεν κανείς λαθη.

aiolos είπε...

Πρόσεξε αγαπητέ μου Μιχάλη είναι για το δεύτερο Βίντεο που ζητάω απάντηση για το πρώτο δεν απάντησες. Το έκανες γαργάρα.

aiolos είπε...

Διότι έξω από την κομματική ΔΕΔΟΜΕΝΗ ακροαματική ΠΕΛΑΤΕΙΑ..... Υπάρχουν και οι ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΟΙ ανεπιθύμητοι.

aiolos είπε...

http://www.youtube.com/watch?v=jWh5djG2VRk&feature=related

Aυτό το τραγούδι είναι η ζωή μου, τα παιδικά μου χρόνια, τα τοτέμ μου........ ά ρε σοσιαλιστές ....... για να μη πω τίποτα άλλο............

Μιχάλης είπε...

Αίολε,

Για άλλα μιλούμε, για άλλα μας λες πάλι.

Ότι και να είναι ο οποιοσδήποτε, σημασία έχει το τι παρουσιάζει.
Και το συγκεκριμένο φιλμάκι προβάλλει πράγματα υπαρκτά πράγματα και όχι φαντασιώσεις.

Άλλωστε για το ίδιο θέμα είχα μια ανάρτηση προ μερικών μηνών.

Δυστυχώς (για κάποιους) αποτελεί πραγματικότητα η αλλαγή των βιβλίων στα κατεχόμενα.
Και το ότι τους ενοχλεί φαίνεται από το ότι αντί να ασχοληθούν με την ουσία προσπαθούν να μεταθέσουν το θέμα αλλού…

Γνώριμη τακτική…

aiolos είπε...

Κατ αρχάς Μιχάλη θέλω να ζητήσω συγνώμη για την συγκεκριμένη λέξη, εν παρορμήσει βλέποντας την υπόθεση μου βγήκε, είναι δεδομένο ότι: Ότι σκεπτόμαστε δεν το ξεφουρνίζουμε.

Το κάθε κείμενο δεν είναι "αθώο" αυτός που πλασάρει το ρεπορτάζ είναι άτομο πολύ "ύποπτο" και ένας δημοσιογράφος αυτής κατεύθυνσης μπορεί να παρουσιάσει αυτά που θέλουν τα αφεντικά του και με τον τρόπο που θέλει προκειμένου να κατευθύνει προς την Α ή την Β λογική την κοινή γνώμη, δημοσιογράφους τέτοιους οι υπερδυνάμεις έχουν σε κάθε χώρα πχ στην Ελλάδα του μεσοπολέμου ένας τέτοιος ήταν ο Γ Διάκος τον ξέρετε; και όμως ήταν έμμισθος πράκτορας των Άγγλων, στην πραγματικότητα αυτός κυβερνούσε και όχι ο Μεταξάς αυτός και ο Γεώργιος ο Β .

Ποιος είναι τώρα ο Αλέξης Παπαχελάς :

Πέρα του ότι συμμετέχει στις συνεδριάσεις της Λέσχής Μπίλτεμπεργκ, είναι ο κατ εξοχήν Έλληνας δημοσιογράφος που παρευρίσκεται ΕΝΤΟΣ του Λευκού Οίκου και ΕΝΤΟΣ των κτηρίων της CIA, πολλοί τον έχουν κατηγορήσει σαν πράκτορα αυτής της υπηρεσίας, βέβαια δεν είναι δυνατόν να αποδειχτεί, διαρκώς έχει πληροφόρηση πολλές φορές νωρίτερα και από την επίσημη κυβέρνηση για ζητήματα, πληροφόρηση μέσα από το γραφείο του πλανητάρχη.

Ένα τέτοιο άτομο λοιπόν "όλως τυχαίως" μιλά με ρεπορτάζ μέσα από τα κατεχόμενα (αλήθεια γιατί και πως κατάφερε να του επιτρέψουν οι στρατοκράτες αυτό το ρεπορτάζ;) για τα βιβλία ιστορίας των τ/κ, την στιγμή που ο Χριστόφιας προωθεί αυτό το ζήτημα στην Κύπρο και φυσικά επιτίθεται κατά της εκκλησίας.

Ποιών βιβλίων των τ/κ θα τρελαθούμε τώρα το ψευτοκράτος οι τ/κ το διοικούν; Οι τούρκοι στρατοκράτες; Οι τούρκοι στρατοκράτες λοιπόν προωθούν όλα αυτά τα πραγματάκια στα κατεχόμενα!!!!!!!!! Και αυτό εσάς δεν σας προβληματίζει και 40 ποστ τώρα αλληλοπαραμυθιάζεστε.

Τι να πω επιφυλλάσομαι.

aiolos είπε...

Δέστε εδώ περί ποίου δημοσιογράφου πρόκειται:

http://www.greeknewsonline.com/modules.php?name=News&file=print&sid=2630

Έτσι για να ξέρουμε περί τίνος μιλάμε.

Aslan είπε...

Αιολε αυτοκτονα

τζαμπα το οξυγονο που καταναλωνεις

το βιντεο ειναι εκει, αν δεν μπορεις να το κατανοησεις δεν φταιμε εμεις, αλλα το στραβο σου το μυαλο.

αντε καημενε τραβα στα χαζα εφηβακια φασιστοειδη που σε σεβονται. Αντε

aiolos είπε...

Ότι πεις ασλάν, συμφωνώ μαζί σου.

Μιχάλης είπε...

@ aiolos

Το γραπτό κείμενο μας επιτρέπει να αποφεύγουμε λέξεις και φράσεις που στον προφορικό λόγο μπορεί να μην προλάβουμε να τις σταματήσουμε και τις ξεφουρνίζουμε.

Το κάθε κείμενο έχει ένα συγκεκριμένο περιεχόμενο και από αυτό κρίνεται. Και κρίνεται κατά πόσον ανταποκρίνεται στην αλήθεια ή όχι.

Και το συγκεκριμένο ρεπορτάζ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ στην αλήθεια, έστω και αν κάποιοι δεν θέλουν να το παραδεχθούν επειδή τους χαλάει τη σούπα.

Όπως έγραψα ξανά, έχω αναρτήσει και σχετικό κείμενο με αναφορές στο τι έχει αλλάξει στα τ/κυπριακά βιβλία.
Και είτε σου αρέσει είτε όχι, έχουν αλλάξει αρκετά.

Το να γυρεύεις να καλυφτείς πίσω από το ποιος έκανε το ρεπορτάζ, γιατί του επέτρεψαν να μπει σε τ/κυπριακό σχολείο κλπ., είναι προφάσεις εν… αδυναμία.

Στο ρεπορτάζ λέει ότι είναι η πρώτη φορά που επιτρέπεται η πρόσβαση σε ελλαδικό κανάλι, όχι ε/κυπριακό διότι τα ε/κυπριακά πηγαίνουν συχνά.

Επίσης, είτε τρελαθείς είτε όχι, οι τ/κύπριοι άλλαξαν τα βιβλία τους, αντιστάθηκαν στην επιβολή βιβλίων από την Τουρκία και παλεύουν για να κρατήσουν αυτό που κέρδισαν.
Εσύ μπορείς να μην μπορείς να το καταλάβεις αυτό διότι δεν ζεις εδώ, δεν ξέρεις τι γίνεται στα κατεχόμενα.
Γι αυτό σου ξαναλέω να δεις την ουσία των πραγμάτων και το ποιος παραμυθιάζεται θα το διαπιστώσεις, αρκεί να ανοίξεις ολίγον τι τους ορίζοντες σου.

aiolos είπε...

Για το θέμα του "ξεφουρνίσματος", εγώ δημόσια ελέγχω τον εαυτό μου για το οτιδήποτε, ούτε άγιος είμαι, ούτε αλάνθαστος, ούτε τέλειος, έκανα την αυτοκριτική μου και τέλος.

Για τα υπόλοιπα, απάντησα λεπτομερώς, όταν παρουσιάζεται κάτι και το προβάλουμε με το όνομα εγγύηση για δείξουμε την εγκυρότητα του ρεπορτάζ, τότε το ρεπορτάζ περνά σε δεύτερη μοίρα, αν πχ εγώ σου παρουσίαζα το ίδιο βιντεάκι με την εγκυρότητα και την υπογραφή του Γκαίμπελς θα σε έπειθα;
Δημοσιογράφος είσαι και τα ξέρεις αυτά, έτσι δεν είναι;

Μιχάλης είπε...

@ aiolos


Εξακολουθείς να βλέπεις το δέντρο ενώ ο άλλος σου δείχνει το δάσος.

Και επειδή και πάλι βγάζεις (αυθαίρετα) συμπεράσματα, σου λέω ότι ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑΣ πρέπει να αναφερθεί η πηγή.

Δεν είναι θέμα ούτε ονόματος εγγύησης ούτε τίποτε.

Εκείνο που κρίνεται είναι το περιεχόμενο ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΤΗΝ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΝΤΑΠΟΚΡΊΝΕΤΑΙ ΠΛΗΡΩΣ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

Για το περιεχόμενο έχεις να πεις κάτι, να καταθέσεις άποψης;
Η αλλαγές στα βιβλία των τ/κυπρίων είναι γεγονός, μπορείς να αμφισβητήσεις ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα;

Τα άλλα όλα είναι αφορμές για να μην μας επιτραπεί να δούμε την πραγματικότητα.

Ανώνυμος είπε...

Όσο κι΄αν ενοχλεί πολλούς Αίολους η αλλαγή των Τ/Κ βιβλίων, αυτό είναι μια πραγματικότητα .'Οποιος βλέπει φαντάσματα πίσω απ΄αυτό δεν έχει παρά να δει τις επιθέσεις που δέχτηκε η αλλαγή αυτή απ τους Τ/κ εθνικιστές(κόμματα, εφημερίδες), την απαίτηση απόσυρσής τους και τις προεκλογικές διακηρύξεις τους τώρα, ότι αν κερδίσουν τις εκλογές θα τα αποσύρουν.

(Σας θυμίζει τίποτα αυτό; Δεν είναι ίδιος ο φόβος των εθνικιστών για την αλήθεια και για την ιστορία που αφαιρεί το μίσος απ΄τις σελίδες της;)

Όλοι όσοι φοβούνται τη συνύπαρξη ντύνουν τον σοβινιστικό λόγο τους με κάμποσο αντιιμπεριαλισμό, αντιαμερικανισμό, αντιτουρκισμό κλπ.(Δεν έχω καμια ψευδαίσθηση για τις πολιτικές αυτών των δυνάμεων, αλλά πιστεύω και στον αγώνα των ίδιων των λαών για την υπόθεσή τους, αλλιώς γιατί δε θα υπήρχε μέλλον για κανένα λαό και οι ιδέες για καλύτερο κόσμο θα ήταν πια για τα μουσεία...)

Θέλουν να βλέπουν παντού φαντάσματα και αδυνατούν να κατανοήσουν ότι ναι, κάποιοι ιδεολόγοι άνθρωποι στην άλλη πλευρά, που είναι υπαρκτά πρόσωπα, τα γνωρίζουν όσοι παλεύουν σε κοινές πρωτοβουλίες για τη λύση και επανένωση, έδωσαν αγώνα και πέτυχαν αποτελέσματα: Έγραψαν τα νέα βιβλία. ΔΕν τα έγραψε ο τουρκικός στρατός, δεν τα έγραψε το βαθύ κράτος της Τουρκίας, ούτε η...ΣΙΑ, ούτε οι Αμερικάνοι. Τα έγραψαν ιστορικοί, τα έγραψαν συνάδελφοί μας, που δεν είναι κλεισμένοι σε γραφεία, αγωνίζονται, είναι ενεργοί πολίτες εκτός από ιστορικοί. Καταθέτουν δημόσια την άποψή τους σε συνέδρια και σεμινάρια, που τα διοργανώνει όχι το...ψευδοκράτος ή η Τουρκία, αλλά συνδικαλιστικοί φορείς δικοί μας και δικοί τους, Ευρωπαϊκές Οργανώσεις εκπαιδευτικών, ιστορικών, όπως η Euroclio (αυτή τη στιγμή στη Λευκωσία διεξάγεται συνέδριό με συμμετοχή και των Τ/κ, ίσως και κάποιων απ΄τους συγγραφείς αυτούς)

Ας καταλάβουμε ότι στον κόσμο τα πράγματα δεν είναι μονοσήμαντα, δεν είναι άσπρο μαύρο:Ναι, έγινε δυνατό με τον αγώνα των συνδικαλιστικών οργανώσεων των Τ/κ και τον πολιτικό αγώνα των προοδευτικών δυνάμεων, να επιτευχθούν οι αλλαγές, που είναι ένα σημαντικό βήμα! Αυτά είναι τα αποτελέσματα των αγώνων με συνέπεια, και αυτό ας το λάβουμε υπόψη μας και μεις οι Ε/κ, που πολλά ξέρουμε να λέμε για αγώνες...

Όσο για το αν ο Παπαχελάς διάλεξε αυτό το θέμα,που ο Παπαχελάς είναι αυτός κλπ κλπ, λίγο απασχολεί, στην περίπτωση αυτή.(Δεν έχω λόγο να υπερασπιστώ τον συγκεκριμένο για τη δράση ή τις διασυνδέσεις του).

Σημασία έχει ότι μιλούν οι άνθρωποι εκεί για το συγκεκριμένο θέμα και όχι ο Παπαχελάς! Ας κρίνουμε λοιπόν τις απόψεις και τη στάση εκάστου .Το θέμα μας εδώ δεν είναι ο Παπαχελάς! Εκτός κι αν στεναχωριόμαστε που κάποια κανάλια , πότε πότε ασχολούνται και με πραγματικά ζητήματα, για τα οποία αξίζει να γίνεται λόγος και διάλογος, μέσα στον ορυμαγδό του αποπροσανατολισμού, της ανοησίας και της ελαφρότητας...

Εκπαιδευτικός

Meropi είπε...

O Αίολος άνοιξε τους ασκούς του πάλι βλέπω.
Μιχάλη το πήρα το μήνυμα σου και σε ευχαριστώ πολύ

Aslan είπε...

ασχετο Μιχαλη αλλα χρωστα σου ενα μικρο ευχαριστω ο Ανδρεας Φαντης. Να εξηγηθω. Πριν πολλα χρονια το 95 με ειχχε παρει ο πατερας μου σε μια εκδηλωση της Ελληνικης πρεσβειας και πουλουσε τοτε ο Φαντης το βιβλιο του εκει. (Αναφερομαι στο βιβλιο : ο ενταφιασμος (ενος "γλυκυτατου" ονειρου) της ενωσης). Ημουν 11 χρονων τοτε και δεν ξερω εφανην μου συμπαθητικος ο Φαντης επρηξα τον πατερα μου και αγορασε μου το βιβλιο για να μεν κλαιω. Ε μετα την προτελευταια αναρτηση εσενα και του ανευ (εκεινες για την ΕΟΚΑ) αρχισα 15 χρονια μετα την αναγνωση του :)

Ομολογω οτι ειναι αρκετα ενδιαφερον

politispittas είπε...

Ασκοί Αιόλου με τους ανέμους σε απουσία ωστόσο, γιατί ο φίλτατος δεν τοποθετήθηκε επί της ουσίας ούτε μία φορά.

Μόνο κατεβατά περί της Λέσχης Μπίλντεμπεργκ και Παπαχελά.

Α! και μία ενδιαφέρουσα αιχμή περί αστακού με μαγιονέζα.

Χμμμ, όχι φίλε μου η μαγιονέζα διαστρέφει την λεπτή γεύση του αστακού το απλό διακριτικό λαδολέμονο που του προσθέτουν στα νησιά, μαζί με λίγο μαϊντανό είναι ότι πρέπει. Άντε και λίγο πράσινο πιπέρι σε σβώλους.


Θα σε πάρω Αίολε στα σοβαρά, όταν, τοποθετείς για μια φορά (έτσι για αλλαγή βρε αδερφέ) επί της ουσίας.

Στην Κύπρο, όλοι, δεξιοί, αριστεροί, γνωρίζουμε πως μία μεγάλη μερίδα των Τ/Κ εκπαιδευτικών χρόνια τώρα παλεύει υπό αντίξοες συνθήκες και συχνά στο παρελθόν, με σκληρό τίμημα για να περάσει στους Τ/Κ μαθητές μηνύματα που πάνε κόντρα στην Κατοχική προπαγάνδα.

Και σε αυτή τη βάση, κατάφεραν μετά από πάρα πολύ αγώνα και σε σημαντικό βαθμό "αποτουρκοποίησαν" τα σχολικά βιβλία τους τοποθετώντας στο επίκεντρο την Κύπρο και όχι τα "εθνικά κέντρα".

Σε ρωτάω ευθέως και αν θέλεις και μπορείς, απαντάς:

Εμείς τι πρέπει να κάνουμε;
Να τους γυρίσουμε την πλάτη;
Ή να τους στηρίξουμε έμπρακτα πράττωντας τα ανάλογα ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΕΝΘΕΝ και ΕΝΘΕΝ;

Δεν μπορείς να αντιληφθείς το διακύβευμα;
Και δεν μπορείς να αντιληφθείς πως για να υπάρξει μέλλον πρέπει αμφότερες οι πλευρές να σεβαστούν τις ιδιαιτερότητες της άλλης;

Εκτός αν για σένα η λύσις του Κυπριακού είναι ο αφανισμός της άλλης κοινότητας ώστε να μείνει η νήσος μόνο ελληνική.

Αυτό ΠΙΑ, δεν μπορεί να γίνει είτε το θέλουμε, είτε όχι.

Και, ΑΥΤΟ όταν επιχειρήθηκε, προκάλεσε και προσκάλεσε την τραγωδία.

Επιθυμείς και νέα τραγωδία στην Κύπρο; Τόσο πολύ την...αγαπάς;;;;

Δεν είμαι οπαδός του γνωστού ΑΚΕΛικού συνθήματος "Μια πατρίδα ένας λαός".

Γιατί απλά θεωρώ πως στην Κύπρο ζουν δύο "λαοί".

Υπάρχουν Έλληνες της Κύπρου και Τούρκοι της Κύπρου.

Αλλά, είναι όλοι, της Κύπρου.

Τι να κάνουμε; Έτσι το έπλασε η Ιστορία.

Το μέλλον, δεν έχει και πολλές εκδοχές πια. Διάλεξε:

α) Είτε θα βρεθεί μία βιώσιμη και λειτουργική λύση στη βάση της Διζωνικής Δικοινοτικής Ομοσπονδίας όπως συμφωνήθηκε από τον Μακάριο και πλέον στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, είτε

β)θα μείνουν τα πράγματα ως έχουν αυτή τη στιγμή, με αποτέλεσμα τη συνέχιση του άγριου επικοισμού και την δραματική αλλαγή της δημογραφικής σύνθεσης της Κύπρου σε βάρος των Ελλήνων οι οποίοι σε 30 χρόνια απλά θα έχουν εξαφανιστεί.'H..

γ)...υπάρχει και η διχοτόμηση η οποία απλά θα επιβραβεύσει πλήρως τους σχεδιασμούς της Άγκυρας...

Και, επιστρέφω στην πρώτη εκδοχή, που είναι για μένα η μόνη που θα πρέπει να ισχύσει.

Τι σημαίνει Διζωνική Δικοινοτική Ομοσπονδία; Γνωρίζεις; Είναι όλα καταγραμμένα στα πρακτικά των ψηφισμάτων του ΟΗΕ.

Επί της ουσίας, εμένα ως Πολίτη της Κύπρου είναι συγκεκριμένα αυτά που με νοιάζουν (πέρα από τα περιουσιακά κλπ)είναι:

α) Να υπάρχει ενιαία οικονομία ώστε να έχουν και τα δύο μέρη λόγο να επιθυμούν την πρόοδο αλλήλων.

β)Να υπάρχει ικανοποιητική συνταγματική/νομική ρύθμιση με ευελιξία ώστε να αποφευχθούν αδιέξοδα σε περίπτωση διαφωνιών σε επίπεδο κεντρικής εξουσίας.

γ)το νέο Ομόσπονδο Κράτος να είναι είναι η εξέλιξη της Κυπριακής Δημοκρατίας και όχι ένα "παρθενογεννημένο" μόρφωμα χωρίς παρελθόν.

δ) πλήρη ελευθερία και αυτονομία των δύο μερών σε ότι αφορά τη συνέχιση των παραδόσεων και του πολιτισμού που φέρνουν μαζί τους.

ε)σταδιακή αποχώρηση όλων των στρατών, κατοχικών και εγγυητικών

στ)και, εγγυήσεις&έλεγχο για τη λειτουργία του "πακέτου" από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Στην πραγματικότητα δεν θα είχα καμία αντίρρηση να έχω και ειδικούς Ευρωπαίους επιτρόπους στη Διοίκηση για ένα μεταβατικό χρονικό διάστημα.

.......

μεσολάβησε να επαγγελματικό τηλεφώνημα διαρκείας και έχασα τον ειρμό μου, θα επανέλθω εφ όσον υπάρξει συνέχεια.

Αίολε, τοποθετήσου σε ένα προς ένα!

aiolos είπε...

{politispittas είπε:
Ασκοί Αιόλου με τους ανέμους σε απουσία ωστόσο, γιατί ο φίλτατος δεν τοποθετήθηκε επί της ουσίας ούτε μία φορά.

Μόνο κατεβατά περί της Λέσχης Μπίλντεμπεργκ και Παπαχελά.

Α! και μία ενδιαφέρουσα αιχμή περί αστακού με μαγιονέζα.

Χμμμ, όχι φίλε μου η μαγιονέζα διαστρέφει την λεπτή γεύση του αστακού το απλό διακριτικό λαδολέμονο που του προσθέτουν στα νησιά, μαζί με λίγο μαϊντανό είναι ότι πρέπει. Άντε και λίγο πράσινο πιπέρι σε σβώλους. }

Αγαπητέ μου ο αίολος με θάρρος και σαφήνεια τοποθετήθηκε, επιλογές που προωθούν οι Μπίλτεμπεργκ δεν με εκφράζουν.

Πως παντρεύεται τώρα ο Κυπριακός κομμουνισμός με τις επιλογές της Λέσχης Μπίλτεμπεργκ, μόνο από ένα Κύπριο Μαρξ θα μπορούσε να εφευρεθεί. Και να δεις που τα εδέσματα σε αυτόν το γάμο θα τα παρασκευάσει το "βαθύ κράτος" με κόκκινο πιπέρι και αλί σε όσους έχουν εμοραίδες.


Και επειδή η διεύθυνση του μπλοκ αποφεύγει να σας ενημερώσει περί της "Λέσχης"*

http://ignatios100.blogspot.com/



*Παγκόσμιας κυβέρνησης

Anef_Oriwn είπε...

@ PolitisPittas,
Ενταύθα

Έshει χάζιν να περίμενες (πραγματικά) τοποθετήσεις “επί της ουσίας”!
Πάντως από το απόφθεγμα “... Αγαπητέ μου ο αίολος με θάρρος και σαφήνεια τοποθετήθηκε, επιλογές που προωθούν οι Μπίλτεμπεργκ δεν με εκφράζουν…”, έχω συμπεράνει, αγαπητέ Γιώργο Πίττα, ότι πρέπει να είσαι στους Μπίλτεμπεργκ! Γιατί όμως μας το ‘κρυβες τόσο καιρό;

Anef_Oriwn
Πέμπτη 9/4/2009 – 3:02 μ.μ.

aiolos είπε...

{politispittas είπε:

Θα σε πάρω Αίολε στα σοβαρά, όταν, τοποθετείς για μια φορά (έτσι για αλλαγή βρε αδερφέ) επί της ουσίας. }

Αγαπητέ Πίττα εγώ βλέπω ότι με παίρνεται στα σοβαρά, προφανώς οι όποιες αντίθετές φωνές στην Κύπρο έχουν κουραστεί και έχουν απογοητευτεί μαζί σας, εγώ όχι ακόμα.

Θα θελα να σου πω ότι όλους τους κους σας έχω για ανθρώπους κωλημένους μεν (όπως και εγώ πάντα κωλημένος ήμουνα) αλλά προβληματιζόμενους (όπως και η αφεντιά μου), γιατί τα γράφω αυτά μα αγαπητέ μου .......ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΟΥΣΙΑ, ποιός προοθεί αυτά τα "πραγματάκια" ποια σκοτεινά κέντρα και φυσικά εγώ δεν πιστεύω ότι οι τούρκοι έχουν αγαθές προθέσεις, ούτε ότι οι "Λέσχες" απεργάζονται το καλύτερο για μας.
Στην Ελλάδα το πείραμα το δοκιμάσαμε με Ρεπούσεια λογική, σε εσάς μετά την αποτυχία τους εδώ θα είναι προσεκτικότεροι.

Θέλω να προσέξεις αυτό ιδιαίτερα:

Δύο προηγμένα κράτη που έχουν να κάνουν πόλεμο 70 χρόνια .... η Γαλλία και η Γερμανία αποφάσισαν να γράψουν ΚΟΙΝΗ ιστορία που θα διδάσκεται και στα δύο κράτη ΑΠΟΤΥΧΑΝ ....... Και να φανταστείς ότι δεν έχουν καμιά σχέση με Έλληνες και τούρκους, που μας χωρίζει ωκεανός αίματος και μίσους.

Ο Χριστόφια τώρα αποφάσισε να πετύχει αυτό που που οι Γερμανοί δεν πέτυχαν με τους Γάλλους και με ποιούς παρακαλώ; Με τους τούρκους!!!!!!!!!

Αυτά είναι ουσία;

Μιχάλης είπε...

Αίολε,

Ο πολίτηςΠίττας ήταν ξεκάθαρος.

Σε κάλεσε να τοποθετηθείς επί της ουσίας και να απαντήσεις συγκεκριμένα ερωτήματα.

Μη νομίζεις ότι με αυτά που έγραψες ότι ξεμπέρδεψες.
Απλώς επιβεβαιώνεις τον κανόνα ότι σου δείχνουν το φεγγάρι κι εσύ βλέπεις το δάκτυλο.

Το θέμα δεν είναι η όποια λέσχη αλλά οι αλλαγές στα σχολικά βιβλία ιστορίας των τ/κυπρίων.

Όσο κι αν προσπαθείς να θολώσεις τα νερά, δεν το καταφέρνεις.

Τοποθετήσου και μια φορά με θάρρος και σαφήνεια επί το θέματος που συζητούμε...

Μιχάλης είπε...

@ Aslan

Χαίρομαι για την εξέλιξη και την… επίδραση.
Τα βιβλία του Φάντη αξίζει να διαβαστούν, όπως και το άλλο για τον Αδάμ Αδάμαντος που αλλά και το δίτομο του Κώστα Σοφοκλέους.

aiolos είπε...

Αυτά λοιπόν τα "κολπάκια" Μιχάλη περί "κοινής ιστορίας", δεν τα ανακάλυψε ο "πολύς" Χριστόφιας, οι παγκοσμιοποιητές τα έχουν σε τράπεζες ιδεών όπως σε τράπεζες υπάρχει και το σπέρμα για εξωσωματικές εγκυμοσύνες, διότι και αυτό μια εξωσωματική είναι που απλά τώρα την προτείνουν τα κομμουνιστικά κελεπούρια σας.

Δες τι είχε προτείνει ο κος Νίμιτς

http://orthodox-world.pblogs.gr/2008/00/nea-proklhsh-koinh-istoria-elladas-skopiwn-brhke-o-nimits.html

Μάλιστα κοινή ιστορία με τους Σκοπιανούς για τον Μ Αλέξανδρο.

aiolos είπε...

Ενημερωτικά, αν θεωρείται ότι ανήκετε σε εκείνο το λαός που παρήγαγε την Οδύσσεια και την Ιλιάδα, σας πληροφορώ ότι τον ποιητή τους οι Έλληνες τον λένε Όμηρο και τα "αδέλφια" σας Ομέρ πασά.

Μιχάλης είπε...

@ aiolos

Εξακολουθείς να κάνεις την πάπια.
Τα δύο τελευταία σχόλια σου δεν απαντούν – ούτε καν αγγίζουν – τα ερωτήματα που σου τέθηκαν για να απαντήσεις.

Τουλάχιστον παραδέξου την αδυναμία σου ρε φίλε.

Α! και αυτό για τα αδέλφια του Ομήρου, δεν σου ξέφυγε έτσι;
Λίγο έστω γνώθι σ’ αυτόν Αίολε, λίγη, τόσο δα…

politispittas είπε...

Θα επιμένω μέχρι τέλους Αίολε προκειμένου να σε κάνω να Συζητήσεις, να διαλεχθείς και όχι να μονολογείς αγνοώντας προσβλητικά (άθελά σου είμαι βέβαιος) το τι λένε οι Άλλοι.

Και σου θέτω ένα καινούργιο ερώτημα στο οποίο σε παρακαλώ να απαντήσεις ευθέως:

Τι θέλεις για την Κύπρο; Αν ήσουν ας πούμε...ο εκλεγμένος Πρόεδρος της Κύπρου τι θα έκανες; Απάντησέ μου λοιπόν.


Πρός όλους: Αυτή την Κυριακή, μην αμελήσετε να διαβάσετε την Κυπριακή έκδοση της Καθημερινής, με εκπληκτική συνένετευξη του Σενέρ Λεβέντ... Έμαθα σήμερα το περιεχόμενο και αξίζει με το παραπάνω.

aiolos είπε...

Αγαπητοί Μιχάλη και politispittas "Δεν ποιώ την νήσσα" Οι απαντήσεις μου είναι σαφέστατες και ειλικρινείς:

α) Εγώ δεν διδάχτηκα τα κυπριακά βιβλία.
β) Τα βιβλία που θα βγουν ούτε εγώ τα ξέρω ούτε εσείς.

Ενδείξεις έχουμε από τις διαθέσεις αυτών που κυβερνούν για αυτό πλήθος Κυπραίων ανησυχούν , ανησυχεί και ο θεματοφύλακας σας η Κυπριακή εκκλησία και όχι άδικα,
αυτά τα "κολπάκια" του τουρκικού κράτους με τους στημένους δασκάλους τους δασκαλεμένους τ/κ μαθητές (αλήθεια πόσα από αυτά είναι παιδιά εποίκων;) και τους μπιλτεμερκιανούς υπερδημοσιογράφους που μαστορεύουν συνειδήσεις, είναι πολύ ύποπτα πράγματα.

Σας έδωσα πλήθος παραδείγματα που κατέληξαν αυτές οι παγκοποιομένες "κοινές ιστορίες", τέτοιες ιστορίες δεν μπόρεσαν να φτιάξουν οι ήπιοι σκανδιναβοί και θέλει να φτιάξει ο κος Χριστόφιας στην αιματοβαμμένη Κύπρο του Αττίλα;

Όλα λοιπόν που σας έγραφα τα αγνοήσατε και σαν την πεταλούδα που φτερουγίζει γύρω από το κερί καψαλίζεστε στο γκαιμπείστικο βιντεάκι.

Θα έγραφα και άλλα αλλά πρέπει να πάω να παρακολουθήσω τους ντόπιους λωποδύτες της πόλης μου να παραμυθιάζουν τους συμπολίτες της πόλης μου (Δημοτικό συμβούλιο λέγεται αυτή η διαδικασία).

Λωποδύτης είναι σύνθετη λέξη προέρχεται από :

Λώπο = τσέπη
Δύτης = βουτηχτής

Πάνσοφοι οι πρόγονοί μας.

Anef_Oriwn είπε...

Τάδε έφη Aiolos:

1. “... ανησυχεί και ο θεματοφύλακας σας η Κυπριακή εκκλησία και όχι άδικα ...” --- Ποιος όρισε την Εκκλησία θεματοφύλακα μας; Ο Σουλτάνος επί Οθωμανοκρατίας;

2.1 “… Σας έδωσα πλήθος παραδείγματα που κατέληξαν αυτές οι παγκοποιομένες "κοινές ιστορίες" …”
2.2 “… Όλα λοιπόν που σας έγραφα τα αγνοήσατε …”
2.3 “... Θα έγραφα και άλλα αλλά πρέπει να πάω να παρακολουθήσω τους ντόπιους λωποδύτες της πόλης μου να παραμυθιάζουν τους συμπολίτες της πόλης μου (Δημοτικό συμβούλιο λέγεται αυτή η διαδικασία)…”. ---
--- Ε, ρε και τι θα γίνουμε χωρίς ΕΣΕΝΑ κι άλλους Μεσσίες του σιναφιού ΣΟΥ!!!

Anef_Oriwn
Πέμπτη 9/4/2009 – 10:26 μ.μ.

Μιχάλης είπε...

@ aiolos

Γράφεις:

«Αγαπητοί Μιχάλη και politispittas "Δεν ποιώ την νήσσα" Οι απαντήσεις μου είναι σαφέστατες και ειλικρινείς:

α) Εγώ δεν διδάχτηκα τα κυπριακά βιβλία.
β) Τα βιβλία που θα βγουν ούτε εγώ τα ξέρω ούτε εσείς.»

Κάνεις με λίγα λόγια το ίδιο λάθος. Μιλάς και είσαι σίγουρος γι αυτό που λες χωρίς να γνωρίζεις το περιεχόμενο αυτού που είσαι σίγουρος.

Με λίγα λόγια μιλάς πάλι και βγάζεις συμπεράσματα για κάτι που δεν ξέρεις.

Εμείς διδαχθήκαμε τα κυπριακά βιβλία, εσύ όχι.
Επομένως εμείς ξέρουμε και τι γράφουν και τι δεν γράφουν.


Γράφεις:
«Ενδείξεις έχουμε από τις διαθέσεις αυτών που κυβερνούν για αυτό πλήθος Κυπραίων ανησυχούν , ανησυχεί και ο θεματοφύλακας σας η Κυπριακή εκκλησία και όχι άδικα,
αυτά τα "κολπάκια" του τουρκικού κράτους με τους στημένους δασκάλους τους δασκαλεμένους τ/κ μαθητές (αλήθεια πόσα από αυτά είναι παιδιά εποίκων;) και τους μπιλτεμερκιανούς υπερδημοσιογράφους που μαστορεύουν συνειδήσεις, είναι πολύ ύποπτα πράγματα.»

Δεν έχουμε καμιά ένδειξη. Απλώς φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης.

Και πάλι μιλάς χωρίς να ξέρεις. Όταν μιλούμε για τ/κύπριους δασκάλους, εννοούμε τ/κύπριους. Ούτε Τούρκους, ουτε έποικους.
Αυτό μπορείς να το καταλάβεις;

Για το θεματοφύλακα δεν θα σχολιάσω, συμφωνώ με τον Άνευ.



Γράφεις:
«Σας έδωσα πλήθος παραδείγματα που κατέληξαν αυτές οι παγκοποιομένες "κοινές ιστορίες", τέτοιες ιστορίες δεν μπόρεσαν να φτιάξουν οι ήπιοι σκανδιναβοί και θέλει να φτιάξει ο κος Χριστόφιας στην αιματοβαμμένη Κύπρο του Αττίλα;»

Μπορείς να παραθέσεις συγκεκριμένα και τεκμηριωμένα, τι είδους ιστορία θέλει να φτιάξει ο Χριστόφιας; Έτσι για να μάθουμε κι εμείς οι αδαείς;


Γράφεις:
«Όλα λοιπόν που σας έγραφα τα αγνοήσατε και σαν την πεταλούδα που φτερουγίζει γύρω από το κερί καψαλίζεστε στο γκαιμπείστικο βιντεάκι.»

Λυπούμαι πολύ αλλά μάλλον δεν θέλεις να καταλάβεις τι γίνεται.
Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί.
Μέτρησες πόσα αγνόησες εσύ από αυτά που γράψαμε και δεν ασχολήθηκες μαζί τους;
Μέτρησες πόσες φορές άλλαξες θέμα επειδή δεν μπορείς να συζητήσεις;

Οι προ(σ)κλήσεις είναι εκεί και από μένα και από άλλους.
Μπορείς να απαντήσεις ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μια φορά συγκεκριμένα και πολύ περισσότερο να είσαι μέσα στο θέμα;

Eva Neocleous είπε...

@ Μιχάλης,
πολύ καλά έκανες και ανάρτησες το συγκεκριμένο βίντεο.Μέσα από το ιστολόγιό σου δόθηκε η ευκαιρία για μια εποικοδομητική συζήτηση από τους περισσότερους σχολιαστές.
Πραγματικά ο Παπαχελάς κατάφερε να προβάλει μια πραγματικότητα που αφορά την σύγχρονη Κύπρο.Το πιθανότερο είναι να κατηγορηθεί για το "τόλμημά" του ως εθνικός μειοδότης.
Τα όσα λέγονται στους Φακέλους δεν είναι μυστικά και οι προσπάθειες που έχουν κάνει οι τ/κ συνάδελφοί μας να αλλάξουν τα βιβλία της Ιστορίας τους είναι επίσης γνωστές.Έχουν παρουσιαστεί σε διάφορες εκδηλώσεις και συνέδρια(αναφορά κάνει και πιο πάνω ο ανώνυμος εκπαιδευτικός), έχουν συζητηθεί κ.λπ. Κι εσύ Μιχάλη είχες κάνει παρουσίαση των τ/κ βιβλίων Ιστορίας πρόσφατα.
Θα έλεγα ότι θα έπρεπε να γίνει αναφορά στο συγκεκριμένο βίντεο και σε προσπάθειες που γίνονται από άλλους φορείς, πέραν του Υπουργείου, για καλλιέργεια της κουλτούρας συναδέλφωσης και συμφιλίωσης.Και αναφέρομαι στην Πλατφόρμα Εκπαιδευτικών, στον Όμιλο Ιστορικού διαλόγου και έρευνας κ.λπ.Πρόσφατα επίσης το Περιοδικό "Νέα Παιδεία" διοργάνωσε στην Αθήνα μια ενδιαφέρουσα εκδήλωση, όπου ανάμεσα σε άλλα, παρουσίασαν και κύπριοι εκπ/κοί(ε/κ και τ/κ) τις εισηγήσεις τους για την σχολική Ιστορία.
Οι λέσχες παραπέμπουν σε συνωμοτική ανάγνωση της Ιστορίας,σε αόρατα κέντρα, σε σκοταδιστικές προσεγγίσεις, κατά τη γνώμη μου και καθόλου δε συνάδουν με την σύγχρονη επιστημονική αντίληψη.

Συμφωνώ, επίσης, με την τοποθέτηση-θεώρηση των πραγμάτων του κυρίου Πήττα.Το διακύβευμα πρέπει να αποτελεί πρόκληση για΄μας.
Ελπίζω, Μιχάλη, να κινήθηκα εντός θέματος.Αν δεν κάνω λάθος συζητάμε για το "Μαθήματα κυπριακής Ιστορίας"

aiolos είπε...

{Anef_Oriwn είπε:
Τάδε έφη Aiolos:

1. “... ανησυχεί και ο θεματοφύλακας σας η Κυπριακή εκκλησία και όχι άδικα ...” --- Ποιος όρισε την Εκκλησία θεματοφύλακα μας; Ο Σουλτάνος επί Οθωμανοκρατίας; }


Μόνο σε αυτό θα απαντήσω, διότι αν και μεσίας πρέπει να πάω να ξαπλώσω, το πρωί δουλεύω...... θεματοφύλακα φίλε όρισαν την εκκλησία οι άπειρες θυσίες της χάρη στις οποίες υπάρχουμε ακόμα σαν Έλληνες, οι μεσίες να μας γλυτώσουν από την Εκκλησία είναι φρούτο πολύ πρόσφατο και όπως δείχνουν τα πράγματα αυτοί οι μεσίες είναι βραχύβιοι, οι αξίες μένουν, δες τους μεσίες της ΕΣΣΔ εξαφανίστηκαν η Εκκλησία επιβίωσε, το ίδιο θα συμβεί και στην Κύπρο, οι σημερινοί μεσίες έχουν ημερομηνία λήξεως όπως τα γιαούρτια.

Μιχάλης είπε...

Αίολε,

πάλι είσαι "εντός" θέματος.

Για την ταμπακιέρα ούτε λόγος...

Μιχάλης είπε...

@ Eva Neocleous

Ασφαλώς και είσαι εντός θέματος και όσα γράφεις είναι σημαντικά.

Έχεις δίκαιο ότι παράλειψα να αναφερθώ στους ε/κύπριους εκπαιδευτικούς που δίνουν τη δική τους μάχη.
Γι αυτό ευχαριστώ και σένα και το φίλο εκπαιδευτικό για την παρέμβαση σας.

Αξίζουν συγχαρητήρια στους ε/κύπριους εκπαιδευτικούς που παλεύουν προς το σκοπό αυτό.
Η διαφορά με τους τ/κύπριους εκπαιδευτικούς είναι ότι στην άλλη πλευρά επικεφαλής είναι οι εκπαιδευτικές οργανώσεις, σε αντίθεση με τις δικές μας αντίστοιχες οργανώσεις.

aiolos είπε...

{O Μιχάλης είπε:
Κάνεις με λίγα λόγια το ίδιο λάθος. Μιλάς και είσαι σίγουρος γι αυτό που λες χωρίς να γνωρίζεις το περιεχόμενο αυτού που είσαι σίγουρος.

Με λίγα λόγια μιλάς πάλι και βγάζεις συμπεράσματα για κάτι που δεν ξέρεις.

Εμείς διδαχθήκαμε τα κυπριακά βιβλία, εσύ όχι.
Επομένως εμείς ξέρουμε και τι γράφουν και τι δεν γράφουν.}

Ας κάνουμε λοιπόν υπομονή και θα δούμε τι αλλαγές θέλουν να κάνουν με την βοήθεια των παγκοσμοποιητών.

Πρώτος εγώ είπα δεν το διδάχτηκα το παρών βιβλίο, αλλά πχ ο Αρχιεπίσκοπος Κύπρου το διδάχτηκε , όπως το διδάχτηκε και το 50% τουλάχιστων των Κυπρίων που αντιδρά.

{O Μιχάλης είπε:
Δεν έχουμε καμιά ένδειξη. Απλώς φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης.

Και πάλι μιλάς χωρίς να ξέρεις. Όταν μιλούμε για τ/κύπριους δασκάλους, εννοούμε τ/κύπριους. Ούτε Τούρκους, ουτε έποικους.
Αυτό μπορείς να το καταλάβεις;

Για το θεματοφύλακα δεν θα σχολιάσω, συμφωνώ με τον Άνευ.}

Ποιος είναι ο κλέφτης ποιος ο νοικοκύρης, ο κλέφτης είναι οι κύπριοι που αντιδρούν και ο νοικοκύρης είναι ο Χριστόφιας;

Για τον θεματοφύλακα απάντησα.

Δηλαδή πιστεύεις ότι στα σχολεία των κατεχομένων
Αλλού πάνε σχολείο οι τ/κ αλλού οι έποικοι;
Δεν υπάρχουν Έποικοι δάσκαλοι ;
Οι τ/κ δάσκαλοι σε ποια ακαδημία σπούδασαν μήπως στην τουρκία;


{ O Μιχάλης είπε:Μπορείς να παραθέσεις συγκεκριμένα και τεκμηριωμένα, τι είδους ιστορία θέλει να φτιάξει ο Χριστόφιας; Έτσι για να μάθουμε κι εμείς οι αδαείς;}

Να υποθέσω μια «κοινή ιστορία», στην οποία θα βρίζει τους Έλληνες που έκαναν εγκλήματα κατά των τ/κ;

Είπα τόσα πια τι άλλο να πω;

Προφανώς μια απάντηση σας ικανοποιεί ότι όσοι αντιδρούν είναι βλάκες και ότι όλα καλά τα κάνουν οι σύντροφοι. Δες επί παραδείγματι τι γράφουν σε κάποια σάιτ:



"Το υπουργείο Παιδείας της Κύπρου, άνευ καμίας συνεννοήσεως με το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων της Ελλάδας, προχωρεί σε αλλαγή των βιβλίων της Ιστορίας της Κύπρου, για να καταπολεμηθεί έτσι η έχθρα μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων της Κύπρου. Θα γίνονται δε και ειδικά σεμινάρια από «ειδικούς» περί της σύγχρονης Ιστορίας της Κύπρου των τελευταίων 50 χρόνων. Αυτά σε μια στιγμή που τα παιδιά αγνοούν όχι μόνο την σύγχρονη κυπριακή Ιστορία αλλά και γενικά όλη την ελληνική Ιστορία. Ας ρωτήσουμε, για παράδειγμα, τα παιδιά, πότε εμφανίστηκαν οι Τούρκοι στο ιστορικό προσκήνιο, από ποιους λαούς και με ποιους τρόπους καταλήφθηκε η Κύπρος από τους εκάστοτε κατακτητές της, ποιος ήταν ο Παύλος Μελάς, πότε ενώθηκαν τα Δωδεκάνησα με την Ελλάδα, τι ήταν τα Τάγματα Εργασίας. Οι απαντήσεις θα είναι κωμικοτραγικές. Είναι αλήθεια ότι τα σχολικά βιβλία της ελληνικής μας Ιστορίας χρειάζονται αναθεώρηση. Προς το καλύτερο, όμως, όχι προς το χειρότερο. ….Αναμένουμε λοιπόν με αγωνία να δούμε πώς θα αλλάξει η Ιστορία και από ποιους."

"Πολιτική Ένταση Στην Κύπρο για την Αλλαγή των Σχολικών Βιβλίων Ιστορίας ως Χειρονομία Καλής Θελήσεως στους Τ/Κ..
Η ΑΠΟΦΑΣΗ του προέδρου της Κύπρου κ. Δ. Χριστόφια να αλλάξει τα σχολικά βιβλία Ιστορίας ως ένα μεγάλο βήμα για την οικοδόμηση μέτρων εμπιστοσύνης ανάμεσα στις δύο κοινότητες πυροδότησε πολιτικές εντάσεις στην Κύπρο, ξύπνησε μνήμες και πάθη του παρελθόντος, ξεσήκωσε τον Αρχιεπίσκοπο που ως νέος εθνάρχης ζήτησε προτού καλά καλά δει το περιεχόμενό τους να ριχθούν στην πυρά και τα βιβλία και οι«παραχαράκτες της Ιστορίας»,προκαλώντας ακόμη και την αντίδραση του Στέιτ Ντιπάρτμεντ. Ο «καβγάς για την Ιστορία», γιατί περί καβγά πρόκειται, είναι μεγαλύτερος και από τον καβγά που ξέσπασε πριν από λίγαχρόνια στην Ελλάδα με την προσπάθεια της τότε υπουργού Παιδείας κυρίας Μαριέττας Γιαννάκου να τροποποιήσει το βιβλίο Ιστορίας. Μια προσπάθεια που τότε δεν ολοκληρώθηκε στοιχίζοντας, κατά πολλούς, και την έδρα στη Βουλή της πρώην υπουργού. Τώρα στην Κύπρο παίζεται το κύρος ενός προέδρου που ξεκίνησε μόνος του τη μάχη για να ξαναγράψει την αληθινή Ιστορία (όπως αυτή υπήρξε) και να αποδώσει ευθύνες για τα δεινά που υπέστη η Μεγαλόνησος. Είναι ζήτημα ημερών το να αναμειχθούν στον καβγά και τα πολιτικά κόμματα στην Αθήνα, καθ΄ ότι σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες που διέρρευσαν καταγράφεται και ανάμειξη των τότε ελληνικών κυβερνήσεων."

aiolos είπε...

Kαι μιας και προκάλεσες να κάνω μερικές ερωτησούλες :

1. Ο Μιαζί Κιζίζ Γκιουρέκ , τουρκοκύπριος ακαδημαϊκός θα συμμετέχει στην επιτροπή για την σύνταξη του βιβλίου του ΑΚΕΛ;

2. Σε ένα από τα προσχέδια που διέρρευσε και προκάλεσε μεγάλο σάλο προτού αποσυρθεί αναφέρεται ότι οι αρχιερείς στην Ελλάδα και στην Κύπρο θανατώθηκαν από τους Τούρκους, παρ΄ όλο που καταδίκασαν την Επανάσταση του 1821. Οτι η Εκκλησία δεν ήταν ο κύριος φορέας του εθνικού κινήματος στα χρόνια της τουρκοκρατίας, αλλά παρήγε μια θρησκευτική αντίληψη του κόσμου που αποθάρρυνε τις εθνικές εκδηλώσεις. Είναι αληθές;

3. Η δράση της ΕΟΚΑ συνοψίζεται μόνο σε 21 σελίδες. στέκει;

4. Ζητείται να αφαιρεθεί η συμβουλή του Ελευθερίου Βενιζέλου για φρόνιμη αναμονή στα Οκτωβριανά και να αντικατασταθεί με υποτελή στάση της Ελλάδας στους Βρετανούς. Αληθεύει;

5. Ζητείται να καταδειχθεί ακόμη ο ρόλος του Γρίβα στην περίοδο της γερμανικής κατοχής στην Ελλάδα;

6. Λέγεται ότι θα επικρίνεται ο Μακάριος γιατί γνώριζε προτού υπογράψει, το 1960, τη Συμφωνία της Ζυρίχης και αναφέρεται ότι η λέξη«τουρκανταρσία», που χρησιμοποιήθηκε το 1963 με τη δημιουργία τουρκοκυπριακών θυλάκων και με τις μάχες που ακολούθησαν, δεν αποδίδει την πραγματικότητα, γιατί τότε ο λαός μιλούσε για διακοινοτικές ταραχές.

7. Μπαίνει στο στόχαστρο και ο Γεώργιος Παπανδρέου ως έτοιμος να δεχθεί ένωση με εδαφικά ανταλλάγματα προς την Τουρκία.

Όλα αυτά είναι από διαρεύσαν προσχέδιο των αλλάγών, αυτά εσείς τα ξέρετε ή επιμελώς αποκρύπτεται;

aiolos είπε...

ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ της Ιεράς Συνόδου

«Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν κείμενα στα οποία να παρουσιάζεται η Εκκλησία ως να μην είχε υποστηρίξει κανέναν εθνικό αγώνα και ότι πάντα ταυτιζόταν με τον κατακτητή»

Eva Neocleous είπε...

Μιχάλη, δε μίλησα για δική σου παράλειψη.
Θα μπορούσε, είπα, να γίνει αναφορά στο βίντεο και σ΄αυτές τις προσπάθειες.Πιθανόν, όμως, οι υπεύθυνοι της εκπομπής να μην τις έχουν υπόψη τους ή ακόμα να ήθελαν να διαφανεί αυτή η διαφορετική προσέγγιση των δύο πλευρών.

Anef_Oriwn είπε...

Aiolε,

Αν και έχω βαρεθεί να ασχολούμαι με τα έμπλεα φαιδρότητας, ασυναρτησιών και εμπάθειας γραφόμενα σου, εν τούτοις θα συνεχίσω να κάνω μικρές (συνοπτικές) παρεμβάσεις για να υποδεικνύω πόσο άσχετος, προκατειλημμένος και προσκολλημένος σε αναχρονισμούς, εμμονές και στερεότυπα είσαι! Σου αναγνωρίζω όμως ότι είσαι μάστορας στους αφορισμούς και τους δογματισμούς!
Παρεμπιπτόντως ποιος είναι ο ακαδημαϊκός Μιαζί Κιζίζ Γκιουρέκ και για ποιο βιβλίο του ΑΚΕΛ μιλάς; Προφανώς θα αναφέρεσαι στον Νιαζί Κιζίλγιουρεκ – ούτε τ’ όνομα του δεν μπήκες στον κόπο να μάθεις σωστά Μέγα Φωστήρα ΕΣΥ!
Πέραν τούτου έχεις κάποιο link που να μας παραπέμπει σ’ αυτό το “… ένα από τα [περιβόητα] προσχέδια [για την Ιστορία] που διέρρευσε και προκάλεσε μεγάλο σάλο ...”, για να μάθουμε κι ΕΜΕΙΣ (όπως έμαθες κι ΕΣΥ) από πρώτο χέρι, τι ακριβώς γράφει και λαλεί; [Ακόμα δεν τον είδαμε και Γιάννη τον εβγάλαμε!]

Anef_Oriwn
Παρασκευή 10/4/2009 – 4:20 μ.μ.

aiolos είπε...

Φίλε μου ΑΝΕΥ, τι να γίνει εγώ είμαι αυτός που είμαι (όπως με περιέγρψες και ακόμη χειρότερος), εσύ γιατί χάνεις την ψυχραιμία σου;

Δεν έγραψα σωστό το όνομα του "αδελφού" σας τ/κ "μπαρδόν".

Πάντως "για την ταμπακέρα μίλησα" και δεν το αντέξατε, και ξέρεις ποιο είναι το γαμώτο της υπόθεσης;

Αυτά δημοσιεύτηκαν σε έγκριτη Αθηναική εφημερίδα......... Παρασκευή 10 Απριλίου 2009 ναι Σήμερα και ξέρεις που στην καλύτερη και σοβαρότερη όλων "ΤΟ ΒΗΜΑ"

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=262428&ct=1

aiolos είπε...

Και οι σύμμαχοι του ΑΚΕΛ σε όλη αυτή την υπόθεση είναι η......... Ουάσιγκτον, εξ ου και η πρεμούρα του Παπαχελά (πήρε γραμμή ο άνθρωπος και έσπευσε).

Δες τι γράφει το ΒΗΜΑ (μη μου πεις τώρα ότι και το Βήμα είναι "φασιστικό;)


".......... Και το κερασάκι στην τούρτα της βιβλιομαχίας στην Κύπρο ήρθε προσφάτως από την Ουάσιγκτον, με το Στέιτ Ντιπάρτμεντ να επισημαίνει σε έκθεσή του ότι στα βιβλία της Κύπρου υπάρχουν μεροληπτικές αναφορές κατά των Τουρκοκυπρίων και των Τούρκων. "


Όχι παίζουμε πριν ο αλέκτωρ λαλήσει τρεις ιδού πόσο επίκαιρο είναι το βιντεάκι του Παπαχελά. Ο άνθρωπος "ενημερώνεται" από πρώτο χέρι.

aiolos είπε...

Mε αυτά και με αυτά....... πόσο πολύ λείπει το αντρίκιο ΟΧΙ του Παπαδόπουλου.

Αιωνία η μνήμη σου ρε ΕΟΚΑτζη Τάσσο.

Δεν φτάνει που πέθανες μας την έπεσαν και ο Χριστόφιας.

Σας είδαν και τα "αδέλφια" σας αλευρωμένους και σας πέρασαν για μυλωνάδες. Πάλι το ράσο θα ξελασπώσει την Κύπρο.

Aslan είπε...

Ναι ο τασος. Με το αντρικιο οχι δηθεν. που προκαλεσε ανδρικιο οργασμο οικονομιας στα κατεχομενα, που πουλουν την γη μας για δικη τους, που αντι να ειχαμε πισω την Αμμοχωστο και τη μορφου πηραμε τον πουλο.

Προσωπικα οχι απλως δεν τον λυπηθηκα. Χαρηκα κιολας που πεθανε αυτος ο "μαιγαλως ιγαιτις". ο klinex απεθανε οι μαλακιες του θα στοιχιωνουν εμενα μια ζωη που ειμαι 25 χρονων ζω διπλα στην πρασινη γραμμη και ειχα και νεκρους στην εισβολη. (ο θειος μου ηταν 2 μηνων).

Γι'αυτο Αιολε μεν ριχνεις κλανιες οτι μας εσωσε ή θα μας σωσουν οι τραγοπαπαδες. Εκαψε μας ρε αιολε και εσυ δεν μπορεις να τα καταλαβεις γιατι δεν ζεις εδω. Και μην μας κανεις μαθηματα πατριωτισμου. Τα πηραμε απο πρωτο χερι και ειμαστε πολυ περισσοτερο πατριωτες απο σενα.

Δεν σε χαιρετω, ελπιζω ομως καποτε να ανοιξεις τα ματια σου. Γιατι αν οι μπιλτεμμεργ ειναι συνομωτες τοτε οι χριστιανοι τι ειναι?

Ανώνυμος είπε...

τζαι αν σου αποδειξει καποιος αιολε οτι το βημα αναπαραγει ψεματα, θα απαντησεις στα ερωτηματα που σου εβαλαν; ερωτησαν σε για την λυση αν δεν αθθυμασαι..

απαντα στον μιχαλη τζαι τον πιττα τζαι υστερα μπορει να σου πει τζαι κανενας το ανεκδοτο "το προσχεδιο που διερρευσε" [χε χε χε. εγελασαν της εγκυρης σας νομιζω κουμπαρε..δουλευκουν σας αναδρομικα..εν παλιον ανεκδοτο, επαιξαν το δακατω, τωρα πουλουν σας το σε εσας τζαι εσου πρωτος να ππεσεις στα γονατα] τζαι για τες 21 σελιδες για την εοκα [ερωτηση - ποσες σελιδες υπαρχουν τωρα;]..
αλλα αν θελεις τζαι για την πολυκατοικια τζαι το ρετιρε του παπανδρεου..αλλα που να ξερεις πε μου..

τζαι γιατι σε ενοχλει μια αναφορα στον παπαντρεου τζαι εν σε ενοχλει η παρουσα για τον βενιζελο; αλλα ξερεις το αποσπασμα;
ηταν καλλιτερος ο παπανδρεου που τον βενιζελο;
οξα ενοχλησε σε η αναφορα στην χ..παλιες αγαπες α;
τζαι τουτα εν φαντασιακα..
οξα εν φοβιες;
οξα εν αποπειρες προληπτικης λογοκρισιας;
ερωτηση - γιατι αρκησε τοσον πολλα η κυπριακη δημοκρατια να καμει πανεπιστημιο;
ποιοι φουνται την γνωση;

το ονομα του νιαζι εν που το βημα που το αντιγραψες; τζαι εν εξεραν ποιοι εμπηκαν μεσα στην επιτροπη..μπραβο εγκυροτητα..
τζαι υστερα ενοχλει σε η μπιλντεμπεργκ [μπλα μπλα..] τζαι εν χαπαριζεις τα τοπικα σας κυκλωματα που σας καμνουν τον νουν λαστιχο..
ξυπνα ρε δουελφκουν σας που τα μεσα οι δικοι σας ψευτες..τους ξενους εν τους απασχολειτε..
χεστηκαν κοινως..
σκεφτουν πριν να βαλεις το κλισε του γιανναρα..εν εγκυρον; ποθεν;

μεθολογικα παλε..εν σημαντικο να ξερεις ποθεν εν ειδηση..τζαι εν καλα να το εμπεδωσεις γιατι η αναπαραγωγη που καμνεις συνηθως εν τοσο προκατελειμενη που εν εντυπωσιακο πως ακομα τζαι εσου πιστεφκεις τους..

περα ομως που την ειδηση υπαρχει τζαι η πραγματικοτητα..τζαι εσυ αρνεισαι να την δεις..ενιαιος χωρος/διαιρεση/αναγκη επανενωσης...οποτε εκολλησες στην ειδηση για να αποφυγεις την πραγματικοτητα..του κινηματος των τ/κ γενικα τζαι των δασκαλων ειδικα..
η ενιαια ιστορια της κυπρου εν ανακαλυφτηκεν τωρα αχαπαρε βαλκανιε..εν η εμπειρια μας..ειμαστεν ενα ενιαο γεωγραφικα νησι..δε τον χαρτη..εμεγαλωσαμεν οι παραπανω με τ/κ..μονο εμεις σε ουλλον τον κοσμος ξερουμεν τους πολιτικους μας βορεια τζαι νοτια..εζησαμεν τραγωδιες τζαι στιγμες μεγαλειου..που μονο εμεις ξερουμεν η ενδιαφερουμαστεν για τες λεπτομερεις τους..
σαν ιθαγενεις τουτου του χωρου..
τουτη εν η πραγματικοτητα..
οι ιδεολογικες προβολες για τα φαντασιακα πλαισια των εσωτερικων συγκορυσεων εν πολλες - οσες τζαι οι πιθανες αγηφησεις..αλλα το θεμα ενι ινταλως εν να μαθουμεν το συνολο..
μαλλον εν μπορεις να καταλαβεις..εισαι αιχμαλωτος του βιτσιου να ξακωνεσαι με τον γειτονα για το ονομα του..τζαι να μεν θωρεις τα βαλκανια..

αλλα αν εισιες ομως εστω τζαι μια ελαχιστην κατανοηση για την ρωμιοσυνη [στην οποια εμμεσα αλλα ελπιζω οϊ αχαπαρα τοποθετεισαι] θα επρεπε να σκεφτεις το ενιαιο της εμπειριας περα που γλωσσες στην ανατολη..
ξερεις για την αποκυρηξη του εθνικισμου που την συνοδο της ορθοδοξιας την δεκαετια του 1870?

τζαι οπως σου λαλει ο πιττας αν εισιες την φαση του ελληνισμου [που την αρχαιοτητα στον διαφωτισμο] ηταν να καταλαβεις την συνυπαρξη διαφορετικα..αλλα παλε ηταν να την καταλοαβεις..

ινταλως εμπλεξετε σε τουτην την εγκεφαλικη φυλακη, εν τζαι κριμαν, αλλα ατε..

τζαι καλα ατε..ερκουνται τζαι τα παναυρκα των χριστιανων..εισαι λαλεις..εν εκολλησεν τιποτε σιορ που τον ναζωραιον; εβραιος..αγαπατε αλληλους..γυρισεν την βουκκα [μαγουλο] να φαεις αλλο ενα πατσο [ξιχανεις το; ε ακουτο την αγιαν εφτομαδαν τζαι αφου το σκεφτεις πε μας να δουμεν που κολλα με τα καλουπια που σε εγκλωβιζουν..τζαι τα διαφορα μαγκεξ- ελεος- που καμνεις οτι συρνεις κατα περιοδους]...

περιεργος

Μιχάλης είπε...

@ aiolos

Σε αντίθεση με τον Άνευ, εγώ θα πω ότι ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ προσπάθησες και μια φορά σχολιάσεις θέματα που θίχτηκαν.

Τα σχόλια σου αποτελούν απάντηση στα σχόλια μου και θα πρέπει να είσαι έτοιμος να ακούσεις και τον αντίλογο.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν… αντέχουμε αυτά που γράφεις. (λίγη μετριοπάθεια δεν βλάπτει).

Λοιπόν, έχουμε και λέμε:

Επιβεβαιώνεις ότι ασκείς κριτική σε κάτι το οποίο δις παραδέχεσαι ότι δεν γνωρίζεις.
Το να επικαλείσαι τον αρχιεπίσκοπο που μια λέει έτσι και την άλλη αλλιώς, δεν είναι και ότι καλύτερο.
Διότι ενώ λέει αυτά ο αρχιεπίσκοπος, η τελευταία του δήλωση ήταν:
«Δεν υπάρχει πάγος μεταξύ μας, έχουμε μια αγαστή συνεργασία'', δήλωσε σήμερα ο προκαθήμενος της Εκκλησίας της Κύπρου Χρυσόστομος Β', αναφορικά με τη συνεργασία της Εκκλησίας με το Υπουργείο Παιδείας και Πολιτισμού.»
(ΚΥΠΕ 30-3-09).

Επίσης, όπως ανάφερα, εμείς διδαχθήκαμε αυτά τα βιβλία και τα διδάσκονται και τα παιδιά μας.
Όσοι αντιδρούν στις αλλαγές που θα επέλθουν – περιλαμβανομένου και του αρχιεπισκόπου ο οποίος το παραδέχθηκε στο βίντεο – δεν γνωρίζει τι θα αλλάξει.
Έχει δημιουργηθεί μία παραφιλολογία για το θέμα και πάνω σε αυτήν έκτισαν όλη την προπαγάνδα τους.
Φωνάζουν δηλαδή για κάτι που δεν ξέρουν τι θα είναι.

Για τους δασκάλους στα κατεχόμενα:
Εσύ μπορεί να μιλάς θεωρητικά, εμείς (τουλάχιστον εγώ) μιλώ με βάση τις προσωπικές μου εμπειρίες.
Βεβαίως και υπάρχουν έποικοι δάσκαλοι.
Βεβαίως και φοιτούν και παιδιά εποίκων στα τ/κυπριακά σχολεία.
Όμως μιλώ για τους τ/κύπριους δάσκαλους.
Η άγνοια σου σε οδηγεί να μιλάς για σπουδές στην Τουρκία. Έχεις λάθος.
Οι τ/κύπριοι δάσκαλοι αποφοιτούν από την παιδαγωγική ακαδημία που βρίσκεται βορειοανατολικά της Λευκωσίας, στο προάστιο Κουτσούκ Καϊμακλί.

Γράφεις:

«Να υποθέσω μια «κοινή ιστορία», στην οποία θα βρίζει τους Έλληνες που έκαναν εγκλήματα κατά των τ/κ;»

Να μην υποθέσεις τίποτε. Διότι το πρόβλημα αυτό είναι. Κάνεις υποθέσεις (όπως και άλλοι) και τις θεωρείτε ως γεγονός.
Ο πρόεδρος έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν θα απαλειφθεί τίποτε, θα προστεθούν πράγματα που αποκρύβονταν τόσα χρόνια. Ποια θα είναι αυτά, θα δούμε και τότε θα κρίνουμε.

Δεν λέω ότι όποιοι αντιδρούν είναι βλάκες. Λέω ότι όσοι αντιδρούν προκαλούν αχρείαστη διχόνοια διότι φωνάζουν για πράγματα που δεν ξέρουν πως θα είναι.


Αναφορικά με το πρώτο δημοσίευμα που παραθέτεις έχω να παρατηρήσω ότι:

1. Τα βιβλία της ΚΥΠΡΙΑΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ δεν γράφονταν ΠΟΤΕ με τη συνεργασία της Ελλάδας.

2. Η επισήμανση στο κείμενο (που είναι και διαπίστωση του κάθε γονιού) ότι οι μαθητές μας αγνοούν την σύγχρονη κυπριακή ιστορία αλλά και γενικότερα την ελληνική ιστορία, ΔΕΙΧΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΕΝ ΙΣΧΥ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΥΧΕΙ.
Και αυτό είναι αλήθεια.


Το δεύτερο δημοσίευμα αποδεικνύει αυτό που είπα, ότι ο αρχιεπίσκοπος φωνάζει χωρίς να έχει κάτι χειροπιαστό στα χέρια τους.

Επίσης, είναι ανακριβής η αναφορά ότι την ιστορία θα την γράψει ο Χριστόφιας.
Την ιστορία θα την γράψουν ειδικοί που ας σημειωθεί ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥ ΔΙΑΦΩΝΟΥΝΤΕΣ ΕΞΕΦΡΑΣΕ ΤΗ ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΤΟΥ για το διορισμό τους.

Σε ότι αφορά τις… ερωτησούλες σου.

1. Ο Νιαζί δεν περιλαμβάνεται μέσα στην επιτροπή. Αυτή απαρτίζεται από τους:

- Ιωάννης Χασιώτης, καθηγητής Νεώτερης Ιστορίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης

- Γιώργος Μαργαρίτης, καθηγητής Ιστορίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης

- Ευάνθης Χατζηβασιλείου, επίκουρος καθηγητής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών

- Πέτρος Παπαπολυβίου, επίκουρος καθηγητής Σύγχρονης Ελληνικής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Κύπρου

- Μιχάλης Μιχαήλ (όχι εγώ), λέκτορας στο Τμήμα Τουρκικών Σπουδών του Πανεπιστημίου Κύπρου.

Σημείωσε ότι ο προτελευταίος είναι από τους κυριότερους συνεργάτες του Συμβουλίου Ιστορικής Μνήμης ΕΟΚΑ.

2. Το προσχέδιο δεν το κατάθεσε η επιτροπή που διορίστηκε από τον Χριστόφια αλλά η επιτροπή που διορίστηκε από τον Τάσσο Παπαδόπουλο. Συνεπώς η όποια κριτική αφορά τον Τάσσο και όχι τον Χριστόφια.

3. Στο βιβλίο που διδάσκεται τώρα η ΕΟΚΑ συνοψίζεται σε 19 και όχι 23 σελίδες.
Η περίοδος από το 1931 μέχρι το 1960 (περιλαμβανομένης και της ΕΟΚΑ) καλύπτεται σε 30 σελίδες.
Η περίοδος της ανεξαρτησίας μέχρι την εισβολή καλύπτεται επίσης σε 30 σελίδες.

Αυτό το βιβλίο δεν το εξέδωσε η κυβέρνηση Χριστόφια.

4. Δεν ξέρω γι αυτό αλλά αν ο στόχος των βιβλίων είναι αυτός που λέτε, τότε γιατί να αφαιρεθεί η κατσάδα – και όχι συμβουλή – του Βενιζέλου;
Όμως σου είπα κανένας δεν ξέρει τι θα γράφουν τα νέα βιβλία.
Το ίδιο ισχύει και για τα σημεία 5 και 6.

Σχολίασα αυτά που θεωρώ ότι έχουν ουσία και όπως είδες, σου απάντησα σημείο προς σημείο.
Ελπίζω να τύχω της ίδιας τύχης και όχι να αρχίζεις τα άλλα αντ’ άλλων…

αιολος είπε...

Γιατίρε ασλάν δεν με χαιρετάς, τόση μάνητα μου έχεις να είσαι καλά φίλε μου.

αιολος είπε...

Αγαπητέ περίεργε μου αρέσουν αυτά που λες και όπως τα λες (και καλά μου τα λες), θα τα δω ποιο λεπτομεριακά, να είσαι καλά.

aiolos είπε...

{Ο Μιχάλης είπε:

Διότι ενώ λέει αυτά ο αρχιεπίσκοπος, η τελευταία του δήλωση ήταν:
«Δεν υπάρχει πάγος μεταξύ μας, έχουμε μια αγαστή συνεργασία'', δήλωσε σήμερα ο προκαθήμενος της Εκκλησίας της Κύπρου Χρυσόστομος Β', αναφορικά με τη συνεργασία της Εκκλησίας με το Υπουργείο Παιδείας και Πολιτισμού.»}

Τι να κάνει ο άνθρωπος βρε παιδί μου, κάνει τα πικρά γλυκά να σώσει την πατρίδα του.


{Ο Μιχάλης είπε:
Εσύ μπορεί να μιλάς θεωρητικά, εμείς (τουλάχιστον εγώ) μιλώ με βάση τις προσωπικές μου εμπειρίες.
Βεβαίως και υπάρχουν έποικοι δάσκαλοι.
Βεβαίως και φοιτούν και παιδιά εποίκων στα τ/κυπριακά σχολεία.
Όμως μιλώ για τους τ/κύπριους δάσκαλους.
Η άγνοια σου σε οδηγεί να μιλάς για σπουδές στην Τουρκία. Έχεις λάθος.
Οι τ/κύπριοι δάσκαλοι αποφοιτούν από την παιδαγωγική ακαδημία που βρίσκεται βορειοανατολικά της Λευκωσίας, στο προάστιο Κουτσούκ Καϊμακλί.)}

Εντάξει αυτή η παιδαγωγική ακαδημία από πότε λειτουργεί;



{Ο Μιχάλης είπε:

Ο πρόεδρος έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν θα απαλειφθεί τίποτε, θα προστεθούν πράγματα που αποκρύβονταν τόσα χρόνια. Ποια θα είναι αυτά, θα δούμε και τότε θα κρίνουμε.}

Αμ αυτό και αν είναι βυζαντινισμός.
Ας δούμε λοιπόν τι θέλει να προσθέσει ο κος Χριστόφιας, θα θυμηθεί να προσθέσει για το σύνθημα του ΑΚΕΛ περί «βαρελώτων»


{Ο Μιχάλης είπε:

Δεν λέω ότι όποιοι αντιδρούν είναι βλάκες. Λέω ότι όσοι αντιδρούν προκαλούν αχρείαστη διχόνοια διότι φωνάζουν για πράγματα που δεν ξέρουν πως θα είναι.}

Σε αυτό να συμφωνήσω, το μόνο που δεν χρειάζεται είναι η διχόνοια, προς το παρών αυτοί που αντιδρούν είναι οι ΑΚΕΛίτες, να σου βάλω μια δήλωση του κου ΑΝΔΡΕΑΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ
Υπουργός Παιδείας
"Δεν συμφωνώ με το περιεχόμενο των βιβλίων. Αλλά τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι θα αρχίσουμε να ρίχνουμε βιβλία στην πυρά;".



{Ο Μιχάλης είπε:

1. Τα βιβλία της ΚΥΠΡΙΑΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ δεν γράφονταν ΠΟΤΕ με τη συνεργασία της Ελλάδας.}

Ασφαλώς και υπήρχε μια ταύτιση, σήμερα ο κος Χριστόφιας θέλει να ακολουθήσει το τουρκικό μονοπάτι, καλή του στράτα από εμάς τους Ρωμιούς, θα τον κρίνουν οι Ελληνοκύπριοι όμως σύντομα.


{Ο Μιχάλης είπε:

Επίσης, είναι ανακριβής η αναφορά ότι την ιστορία θα την γράψει ο Χριστόφιας.
Την ιστορία θα την γράψουν ειδικοί που ας σημειωθεί ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥ ΔΙΑΦΩΝΟΥΝΤΕΣ ΕΞΕΦΡΑΣΕ ΤΗ ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΤΟΥ για το διορισμό τους.}

Και σε μας η ειδική Ρεπούση έγραψε για τους «συνωστισμούς» στην Σμύρνη και την έφαγε η μαρμάγκα την Γιαννάκου και τον Καλό (υπουργός και υφυπουργός παιδείας, ούτε την ψήφο τους δεν βρήκαν).


{ Ο Μιχάλης είπε:
1. Ο Νιαζί δεν περιλαμβάνεται μέσα στην επιτροπή. Αυτή απαρτίζεται από τους:

- Ιωάννης Χασιώτης, καθηγητής Νεώτερης Ιστορίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης

- Γιώργος Μαργαρίτης, καθηγητής Ιστορίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης

- Ευάνθης Χατζηβασιλείου, επίκουρος καθηγητής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών

- Πέτρος Παπαπολυβίου, επίκουρος καθηγητής Σύγχρονης Ελληνικής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Κύπρου

- Μιχάλης Μιχαήλ (όχι εγώ), λέκτορας στο Τμήμα Τουρκικών Σπουδών του Πανεπιστημίου Κύπρου.

Σημείωσε ότι ο προτελευταίος είναι από τους κυριότερους συνεργάτες του Συμβουλίου Ιστορικής Μνήμης ΕΟΚΑ.}

Γιατί όμως έπρεπε να βάλετε και κανένα τ/κ, όλοι αυτοί είναι ; Τίποτα «εξωτερικοί» συνεργάτες ή «αναπληρωματικοί» δεν υπάρχουν;

Πρόσεξε αυτή την ερώτησή μου αγαπητέ Μιχάλη.



{Ο Μιχάλης είπε:
2. Το προσχέδιο δεν το κατάθεσε η επιτροπή που διορίστηκε από τον Χριστόφια αλλά η επιτροπή που διορίστηκε από τον Τάσσο Παπαδόπουλο. Συνεπώς η όποια κριτική αφορά τον Τάσσο και όχι τον Χριστόφια.}

Στον μακαρίτη Παπαδόπουλο; Τόση πουστιά;

Νάσαι καλά.

Μιχάλης είπε...

@ aiolos

Γράφεις:

«Τι να κάνει ο άνθρωπος βρε παιδί μου, κάνει τα πικρά γλυκά να σώσει την πατρίδα του.»

Με συγκίνησες τώρα. Στην Κύπρο όσοι παρακολουθούν τις δηλώσεις του αρχιεπισκόπου ξέρουν ότι είναι ήξεις αφήξεις.
Σήμερα σου λέει άσπρο και αύριο μαύρο.
Πρόσεξε λίγο τις δηλώσεις του και θα το διαπιστώσεις.

Γράφεις:

«Εντάξει αυτή η παιδαγωγική ακαδημία από πότε λειτουργεί;»

Αν δεν με απατά η μνήμη μου, λειτουργούσε από την ημέρα της ανακήρυξης της Κυπριακής Δημοκρατίας παράλληλα με την ε/κυπριακή.
Με βάση το σύνταγμα του 1960 η παιδεία είναι ξεχωριστή.


Γράφεις:

«Αμ αυτό και αν είναι βυζαντινισμός.
Ας δούμε λοιπόν τι θέλει να προσθέσει ο κος Χριστόφιας, θα θυμηθεί να προσθέσει για το σύνθημα του ΑΚΕΛ περί «βαρελώτων»

Ερμήνευσε το όπως θέλεις. Επιμένω ότι δεν μπορώ να απαντήσω διότι δεν ξέρω τι θα περιέχουν τα βιβλία.

Γράφεις:

«Σε αυτό να συμφωνήσω, το μόνο που δεν χρειάζεται είναι η διχόνοια, προς το παρών αυτοί που αντιδρούν είναι οι ΑΚΕΛίτες, να σου βάλω μια δήλωση του κου ΑΝΔΡΕΑΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ
Υπουργός Παιδείας
"Δεν συμφωνώ με το περιεχόμενο των βιβλίων. Αλλά τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι θα αρχίσουμε να ρίχνουμε βιβλία στην πυρά;"».

Απόλυτα ορθή η δήλωση του υπουργού. Ακόμα μια απόδειξη ότι δεν θέλει διχόνοια αλλά σύμπνοια.
Διευκρινιστικά αναφέρω ότι η δήλωση αυτή αφορούσε δήλωση του αρχιεπισκόπου ότι αν διαπιστώσει ότι δεν συμφωνεί με τα βιβλία θα καλέσει τους μαθητές να τα κάψουν.

Γράφεις:

«Ασφαλώς και υπήρχε μια ταύτιση, σήμερα ο κος Χριστόφιας θέλει να ακολουθήσει το τουρκικό μονοπάτι, καλή του στράτα από εμάς τους Ρωμιούς, θα τον κρίνουν οι Ελληνοκύπριοι όμως σύντομα.»

Καμία ταύτιση δεν υπήρχε σε σχέση με την κυπριακή ιστορία. Οι εκδόσεις των συγκεκριμένων βιβλίων είναι ανέκαθεν του κυπριακού υπουργείου παιδείας.
Δεν υπάρχει ελλαδική ανάμιξη.
Μιλώ για τα βιβλία που αφορούν την ιστορία της Κύπρου.
Η ιστορία της Ελλάδας και η παγκόσμια ιστορία διδάσκεται από τα βιβλία που έρχονται από την Ελλάδα. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.


Γράφεις:

«Και σε μας η ειδική Ρεπούση έγραψε για τους «συνωστισμούς» στην Σμύρνη και την έφαγε η μαρμάγκα την Γιαννάκου και τον Καλό (υπουργός και υφυπουργός παιδείας, ούτε την ψήφο τους δεν βρήκαν)».

Σου είπα ποιοι θα γράψουν τα βιβλία και ότι δεν διαφώνησε κανένας με το διορισμό τους. Αντίθετα, χαιρετίστηκε ο διορισμός τους.

Γράφεις:

«Γιατί όμως έπρεπε να βάλετε και κανένα τ/κ, όλοι αυτοί είναι ; Τίποτα «εξωτερικοί» συνεργάτες ή «αναπληρωματικοί» δεν υπάρχουν;

Πρόσεξε αυτή την ερώτησή μου αγαπητέ Μιχάλη».

Τι να προσέξω; Σύμφωνα με την επίσημη ανακοίνωση τη συγγραφή της ιστορίας θα αναλάβουν αυτοί που ανάφερα.


Γράφεις:

«Στον μακαρίτη Παπαδόπουλο; Τόση πουστιά;»

Πουστιά από ποιόν;
Αφού ο Τάσσος διόρισε εκείνη την επιτροπή, πού είναι η πουστιά;
Και το περιστατικό που ανάφερες, έγινε μήνες πριν διοριστούν οι νέες επιτροπές.

Anef_Oriwn είπε...

Μιχάλη,

Λαλείς: “Σε αντίθεση με τον Άνευ, εγώ θα πω ότι ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ προσπάθησες και μια φορά σχολιάσεις θέματα που θίχτηκαν…”. Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι όντως ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ (ο Έωλος) να αρθρώσει λόγο, αλλά τι μας είπε; Όπως ο κοράζινος (δηλ. ο κόρακας για τους μη γνωρίζοντες την κυπριακή), μας είπε μερικά στομφώδη κρα – κρα!!!
Έγραψε ο Μιχάλης κείμενο 700 και βαλε λέξεων με τεκμηριωμένες απαντήσεις (επί όλων όσων έθεσε υπό τύπο δήθεν ερωτησούλων ο Έωλος) και ως ανταπάντηση ο εξ Ελλάδος συν-σχολιογραφος απαντούσε τηλεγραφικά με εξυπνοβλακίστικες ατάκες. Το κείμενο του φαινομενικά είναι μεγάλο (είναι πέραν των 500 λέξεων) αλλά τα πλείστα απ’ όσα παραθέτει εκεί είναι copy – paste των σχολίων του Μιχάλη. Στην πράξη και επί της ουσίας όμως ΤΙΠΟΤΑ εν μας λαλεί!
Κωδικοποιώ πιο κάτω τις απαντήσεις του συμπαθέστατου κατά τ’ άλλα (αλλά κομπάζοντος λαφαζάνη κι ασχετολόγου) Aioloυ. Καμαρώστε τη διαλεκτική του σκέψη:

1. “Τι να κάνει ο άνθρωπος βρε παιδί μου, κάνει τα πικρά γλυκά να σώσει την πατρίδα του”.
2. “Εντάξει αυτή η παιδαγωγική ακαδημία από πότε λειτουργεί”;
3. “Αμ αυτό και αν είναι βυζαντινισμός. Ας δούμε λοιπόν τι θέλει να προσθέσει ο κος Χριστόφιας, θα θυμηθεί να προσθέσει για το σύνθημα του ΑΚΕΛ περί «βαρελώτων»”
4. “Σε αυτό να συμφωνήσω, το μόνο που δεν χρειάζεται είναι η διχόνοια, προς το παρών αυτοί που αντιδρούν είναι οι ΑΚΕΛίτες, να σου βάλω μια δήλωση του κου ΑΝΔΡΕΑΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ Υπουργός Παιδείας "Δεν συμφωνώ με το περιεχόμενο των βιβλίων. Αλλά τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι θα αρχίσουμε να ρίχνουμε βιβλία στην πυρά;"”.
5. “Ασφαλώς και υπήρχε μια ταύτιση, σήμερα ο κος Χριστόφιας θέλει να ακολουθήσει το τουρκικό μονοπάτι, καλή του στράτα από εμάς τους Ρωμιούς, θα τον κρίνουν οι Ελληνοκύπριοι όμως σύντομα”.
6. “Και σε μας η ειδική Ρεπούση έγραψε για τους «συνωστισμούς» στην Σμύρνη και την έφαγε η μαρμάγκα την Γιαννάκου και τον Καλό (υπουργός και υφυπουργός παιδείας, ούτε την ψήφο τους δεν βρήκαν)”.
7. “Γιατί όμως έπρεπε να βάλετε και κανένα τ/κ, όλοι αυτοί είναι ; Τίποτα «εξωτερικοί» συνεργάτες ή «αναπληρωματικοί» δεν υπάρχουν; Πρόσεξε αυτή την ερώτησή μου αγαπητέ Μιχάλη”.
8. “Στον μακαρίτη Παπαδόπουλο; Τόση πουστιά; Νάσαι καλά”.

Εγώ έχω κυριολεκτικά κλειδοστομιάσει!

Anef_Oriwn
Παρασκευή 10/4/2009 – 11:23 μ.μ.

Κυπραίος είπε...

Κανεί με την μπλογκορύπανση του ΑΙΟΛΟΥ ρε παιδκιά.Εβαρηθήκαμεν.Ο άθρωπος εν αλλού γι΄αλλού.Αν ήξερεν ιστορίαν, έστω τζιαι αν είσhε διαφορετικήν άποψη, να την ακούσουμε. Αν ήξερε ίνταλως γίνεται ο διάλογος, να συζητήσουμε.
Τούτος ίντα φρούτον ένι;
Τι κάθεστε τζιαι διάτε του σημασία.
Χαράς την υπομονή σας!

αίολος είπε...

Αγαπητέ μου ΑΝΕΥ όποτε βάζεις την ατάκα:

"του συμπαθέστατου κατά τ’ άλλα Aioloυ".

Ακολουθεί πάντα υβρεολογικό στόλισμα.

Την τακτική αυτή την χρησιμοποιείς καθ έξι η κατ εξαίρεση σε μένα;

Εντελώς πληροφοριακά σου λέω ότι το κείμενο μου που παράθεσες έχει τα ποιό κάτω στατιστικά:

Λέξεις 206
χαρακτήρες (χωρίς κενά) 1.045
χαρακτήρες (με κενά) 1.250

Και να φανταστείς ότι αυτό ήταν το μικρότερο από τα κείμενα που παράθεσα, αν βάλω και τα άλλα μου κείμενα η μαθηματική αναλογία είναι :


Μιχάλη/ αίολο = 1/10

τουλάχιστον......
Δηλαδή μόνο για Λακωνίζοντα δεν μπορείς να με κατηγορήσεις. Ενδεχομένως για φλύαρο θα ήταν ακριβέστερο.

Πάντως αυτή την φορά μπράβο είδα κάτι πρωτότυπο πως το είπες: "αλλά κομπάζοντος λαφαζάνη κι ασχετολόγου"

Που κόμπασα;
Λαφαζάνη τον πολιτικό εννοείς ή είναι Κυπρικό ιδίωμα;
ασχετολόγου, τόσες απαντήσεις σε ένα ασχετολόγο; Και τόση ταραχή; 90 σχόλια αγαπητέ ........ στον βρόντο κρίμα(ς) τα κτυπήματα στο πληκτρολόγια.

Να είσαι καλά πάντως (απ ότι είδες σήμερα είμαι σαν να έχω πάρει lexotanil)
Μέχρι και ο Κυπραίος συμπαθέστατος μου φαίνεται (αν και δεν αντιπαθώ κανένα, και στην προσωπική μου ζωή γενικά με αναζητούν, όταν έχω κέφια)........ λες να μας ράντισαν; (Λιακοπουλειο αυτό)

αίολος είπε...

Kαι μιας και μιλάμε για τούρκους και ύβρεις να σου βάλω και αυτό (εγώ θα πρότεινα να το βάλετε στην νέα ιστορία που θα εκδόσετε):

Το 1823 ο Καραϊσκάκης λέει στον απεσταλμένο του αρχηγού του στρατεύματος των Τρικάλων Σιλιχτάρ Μπόδα:

«Έλα, σκατότουρκε... έλα Εβραίε, απεσταλμένε από τους γύφτους έλα ν' ακούσεις τα κερατά σας, -γαμώ την πίστιν σας και τον Μωχαμέτη σας. Τι θαρεύσετε κερατάδες... Δεν εντρέπεσθε να ζητείτε "από ημάς" συνθήκην με "έναν" κοντζιά σκατο-Σουλτάν Μαχμούτην -να τον χέσω και αυτόν και τον Βεζίρην σας και τον Εβραίον Σιλιχτάρ Μπόδα την πουτάνα!».

Κατά τα άλλα συμπαθέστατος ο Σουλτάν Μαχμούτης.........πρόσεξες το "από ημάς" του Καραισκάκη;

Anef_Oriwn είπε...

Έωλε,
Τελικά ο Κυπραίος (που σου είναι και συμπαθέστατος - όπως λαλείς) έχει δίκιο – πολλή σημασία σου δώσαμε! Αλλά είπαμε αφού ήρθες στην γειτονιά μας να σε παίξουμε και λιγάκι, μην μας πεις και ρατσιστές – ότι διακρινόμαστε από ελιτισμό και κάνουμε διακρίσεις σε βάρος ξένων παιδιών (και είσαι κι από την μαμά – πατρίδα)! Τελικά όμως «εβαρηθήκαμεν»!
Απλώς αντιγράφω τον Κυπραίο: “… Ο άθρωπος εν αλλού γι΄αλλού. Αν ήξερεν ιστορίαν, έστω τζιαι αν είσhε διαφορετικήν άποψη, να την ακούσουμε. Αν ήξερε ίνταλως γίνεται ο διάλογος, να συζητήσουμε ....”!
Και δεν σε είπα «λακωνίζοντα» αλλά λαφαζανίζοντα!!! (Λαφαζάνης εστί ο φλύαρος κι ο αμετροεπής)!

Anef_Oriwn
Σάββατο 11/4/2009 – 00:42 π.μ.

αιολος είπε...

Σε αντιλαμβάνομαι ΑΝΕΥ άνθρωπος ολοκληρωτικών απόψεων είσαι, αρέσκεσαι στην λογική " σκάστε ρε μόνο εμείς μιλάμε και μόνο εμείς έχουμε άποψη" αυτό αν δεν είναι αμετροέπεια, νομίζω στο έχω ξαναγράψει:

Λέμε: Ειρηνικός ωκεανός ενώ είναι ταραγμένος
Λέμε : Εύξεινος πόντος ενώ είναι αφιλόξενος
Λέμε γλυκάδι για να μη πούμε ξύδι

Στην πολιτική πάλι
Λέμε προοδευτικός και συνήθως είναι άκρως συντηρητικός.
Λέμε δημοκράτης και στην πραγματικότητα είναι φασιστοειδές.

Και για του λόγου το αληθές δες τις πρακτικές σας όπου επικρατήσατε και στην Κύπρο κάπου εκεί θα το πάτε λαόυ λάου.

Μιας και με βαρέθηκες δεν θα σε ξαναενοχλήσω.
Να είσαι καλά.

Aslan είπε...

λεμε : ο Αιολος ειναι κριμα και εννοουμε :ο Αιολος ειναι κριμα.

Τραβα ρε στο αποελλας που σε νομιζουν για σοβαρο και να τραβησω και γω κατα ΓΣΠ μερκα γιατι παιζουμε την ανορθωση.

Anef_Oriwn είπε...

Aiolε,
Aν και (ΣΕ) ‘χω βαρεθεί εν τούτοις θα ΣΟΥ κάνω την τιμή να σχολιάσω ακόμα κάτι που ΜΟΥ λαλείς, με ύφος χιλίων καρδιολόγων (λες να είναι καρδιναλίων και κάνω λάθος;), πιο πάνω: “… Σε αντιλαμβάνομαι ΑΝΕΥ άνθρωπος ολοκληρωτικών απόψεων είσαι, αρέσκεσαι στην λογική " σκάστε ρε μόνο εμείς μιλάμε και μόνο εμείς έχουμε άποψη" …”.
Και για να πάρετε μια ηδέα και έτσι να σχηματίσετε άποψη για τη συνέπεια μεταξύ λόγων (θεωριών) και έργων του συμπαθέστατου (κατά τ’ άλλα Aioloυ – μην φοβάσαι δεν θα ακολουθήσει υβρεολόγιο όπως γκαιμπελίστικα υποβάλεις) παραθέτω μερικά δείγματα της γραφίδας του (που δεν εμπεριέχουν καθόλου αμετροέπεια – μανά μου τον, τζιαι εν να ΤΟΥ βκάλουμε τ’ όνομα του!):

1. “Και οι σύμμαχοι του ΑΚΕΛ σε όλη αυτή την υπόθεση είναι η......... Ουάσιγκτον, εξ ου και η πρεμούρα του Παπαχελά (πήρε γραμμή ο άνθρωπος και έσπευσε)”.
2. “Mε αυτά και με αυτά....... πόσο πολύ λείπει το αντρίκιο ΟΧΙ του Παπαδόπουλου”.
3. “Αιωνία η μνήμη σου ρε ΕΟΚΑτζη Τάσσο. Δεν φτάνει που πέθανες μας την έπεσαν και ο Χριστόφιας”.
4. “Σας είδαν και τα "αδέλφια" σας αλευρωμένους και σας πέρασαν για μυλωνάδες. Πάλι το ράσο θα ξελασπώσει την Κύπρο”.

Τα πιο πάνω και “αιολικά” (όπως λαλούμεn του “ανέμου”) είναι, αλλά και “εωλικά” (δηλ. μπαγιάτικα).

Anef_Oriwn
Σάββατο 11/4/2009 – 12:59 μ.μ.

aiolos είπε...

Να πω και ένα ακόμα εωλικό "εμείς μαζί δεν κάνουμε και χώρια δεν μπορούμε".

Δεν μπορείς να πεις όλα αυτά:

1. “Και οι σύμμαχοι του ΑΚΕΛ σε όλη αυτή την υπόθεση είναι η......... Ουάσιγκτον, εξ ου και η πρεμούρα του Παπαχελά (πήρε γραμμή ο άνθρωπος και έσπευσε)”.
2. “Mε αυτά και με αυτά....... πόσο πολύ λείπει το αντρίκιο ΟΧΙ του Παπαδόπουλου”.
3. “Αιωνία η μνήμη σου ρε ΕΟΚΑτζη Τάσσο. Δεν φτάνει που πέθανες μας την έπεσαν και ο Χριστόφιας”.
4. “Σας είδαν και τα "αδέλφια" σας αλευρωμένους και σας πέρασαν για μυλωνάδες. Πάλι το ράσο θα ξελασπώσει την Κύπρο”.

Είναι άκρως επιτυχημένα, στο μέλλον βέβαια όσοι θα λέτε τέτοιες αλήθειες θα τους στέλνουνε στην Μακρόνησο.

Αλλά τώρα με βάζεις στον πειρασμό να σε κρίνω και εγώ λιγουλάκι, άκουσον:

Από την μια μου λαλείς ότι δεν λέω πολλά στον Μιχάλη και από την άλλη με λαλείς " Λαφαζάνης εστί ο φλύαρος" αυτό εγώ το λαλώ ΔΙΓΛΩΣΣΙΑ αν τώρα και διπλοσκέφτεσαι και διπλοενεργείς ιδού η χρυσή περιγραφή του "μπερδεμένου", τουτέστι αυτό που λένε οι καλαμαράδες "τρυκιμία εν κρανίω".... λίγη σταθερότητα λόγων εκεί στην αριστερά δεν θα αποκτήσετε; Πέθανε ο Στάλιν και πάθατε αυτό που παθαίνουν οι κάμπιες όταν τους αφαιρέσεις την κάμπια οδηγό;

Αυτά από τον κατά τα άλλα συμπαθέστατο αίολο

Να είσαι καλά.

αιολος είπε...

{Aslan είπε:
λεμε : ο Αιολος ειναι κριμα και εννοουμε :ο Αιολος ειναι κριμα.

Τραβα ρε στο αποελλας που σε νομιζουν για σοβαρο και να τραβησω και γω κατα ΓΣΠ μερκα γιατι παιζουμε την ανορθωση.}

Εγώ είμαι "γαύρος" θα σου συνιστούσα να με προτιμήσεις τηγανητό.

Aslan είπε...

o γαυρος ειναι πιο ωραιος ξυδατος με ριγανη και σκορδο

Aslan είπε...

aiolos said:


Από την μια μου λαλείς ότι δεν λέω πολλά στον Μιχάλη και από την άλλη με λαλείς " Λαφαζάνης εστί ο φλύαρος" αυτό εγώ το λαλώ ΔΙΓΛΩΣΣΙΑ αν τώρα και διπλοσκέφτεσαι και διπλοενεργείς ιδού η χρυσή περιγραφή του "μπερδεμένου", τουτέστι αυτό που λένε οι καλαμαράδες "τρυκιμία εν κρανίω".... λίγη σταθερότητα λόγων εκεί στην αριστερά δεν θα αποκτήσετε; Πέθανε ο Στάλιν και πάθατε αυτό που παθαίνουν οι κάμπιες όταν τους αφαιρέσεις την κάμπια οδηγό;

aslan says:

ΠΕΕΕΕΕΕΕ,εισαι κριμα και κριμα για τα τοσο ομορφα αρθρα του Μιχαλη που καταστρεφονται απο τα σχολια μας

αιολος είπε...

{
Aslan είπε:
o γαυρος ειναι πιο ωραιος ξυδατος με ριγανη και σκορδο}

Nαι τι λες ρε ασλαν για δώσε συνταγή να μάθουμε και εμείς οι "γαυροι" μας μας προτιμάτε.

Και επ ευκαιρία μη ξεχάσω να σου διαβιβάσω την καλημέρα μου.

αιολος είπε...

Aγαπητέ μου ασλαν εγώ διαβασα "Σχόλια και…σχολιανά εδώ παρακαλώ"

Ας το αλλάξει ο Μιχάλης και ας το ονομάσει "Μιλάτε εντός γραμμής παρακαλώ"

Αλλά για τί έβαλες το δικό μου κείμενο; Ποιό πάνω εκτός κειμένου δεν είδες τίποτα ας πούμε του ΑΝΕΥ ή δικό σου;
Αλλά:
"Όλα τα στραβά κουλούρια η νύφη μας τα φτιάχνει".

Anef_Oriwn είπε...

Aiolε,
Δεν λες (σχεδόν) ΤΙΠΟΤΙΣ επί της ουσίας. Περί άλλων τυρβάζεις, την πάπια ποιών! (Παλιά σου τέχνη κόσκινο). Τελεία.!

Anef_Oriwn
Σάββατο 11/4/2009 – 1:58 μ.μ.

Μιχάλης είπε...

Σχόλια και σχολιανά εντός θέματος εννοείται.

Η περίοδος χάρητος τελείωσε.

ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΩΣ ΙΕΡΗ, ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΕΧΤΩ ΚΑΝΕΝΑ ΝΑ ΧΑΛΑΣΕΙ ΤΟ ΚΛΙΜΑ.

ΘΑ ΕΠΙΤΡΕΠΩ ΜΟΝΟ ΣΧΟΛΙΑ ΕΝΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ.

ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΕΚΛΑΒΕΙ ΑΥΤΟ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΛΛΑ ΛΙΓΟΣ ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ.

αιολος είπε...

Aντιλαμβάνομαι ότι έχεις δίκαιο, εγώ δεν θα θεωρούσα κακό να σβυστούν τα εκτός θέματος ποστ μου τα οποία βέβαια ήταν απαντητικά στην εκτός θέματος επίθεση που δέχτηκα.

Μιχάλης είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
qqqjack είπε...

視訊聊天,080聊天室,080苗栗人聊天室,6k聊天室,視訊聊天室,成人聊天室,中部人聊天室,免費視訊,視訊交友,視訊美女,視訊做愛,正妹牆,美女交友,玩美女人,美女,美女寫真,美女遊戲,hi5,hilive,hi5 tv,a383,微風論壇,微風,伊莉,伊莉討論區,伊莉論壇,sogo論壇,台灣論壇,plus論壇,plus,痴漢論壇,維克斯論壇,情色論壇,性愛,性感影片,校園正妹牆,正妹,AV,AV女優,SEX,走光,a片,a片免費看,A漫,h漫,成人漫畫,免費A片,色情網站,色情遊戲,情色文學,麗的色遊戲,色情,色情影片,同志色教館,色色網,色遊戲,自拍,本土自拍,kk俱樂部,後宮電影院,後宮電影,85cc免費影城,85cc免費影片,免費影片,免費小遊戲,免費遊戲,小遊戲,遊戲,好玩遊戲,好玩遊戲區,A片,情趣用品,遊戲區,史萊姆好玩遊戲,史萊姆,遊戲基地,線上遊戲,色情遊戲,遊戲口袋

Ανώνυμος είπε...

If you complete your two years and realize you want to continue
learning even more, this program is flexible and gives you the option to
continue into a third year, where you. They give hope to the sufferers of many incurable and unstoppable diseases ravaging the population,
such as cancer, AIDS, Alzheimer's disease, diabetes, multiple sclerosis and other grave conditions. "The Kenexa solution has enabled our people to remain focused on drug discovery and development" said Grossman.

Here is my web page :: please click the next page

Ανώνυμος είπε...

You will find the most updated news being uploaded or published in blogs
and celeb news sites. You can give tips to the workers
in the salon, restaurants where the star visit frequently.
instantly and cannot wait for magazines then celebritynewsapp is
the best available source which keeps on updating instantly.


Here is my blog post ... asianlounge.com

Ανώνυμος είπε...

So, while I am no roving reporter I am endeavoring with my
menial reporting skills, to bring you. " Earlier today some cruise ship struck land in Alaska. Thus they can choose from the many available sources.

Take a look at my page :: myfoodloversforum.com

Ανώνυμος είπε...

Great blog here! Also your site loads up fast! What web host are you using?
Can I get your affiliate link to your host? I wish my web site loaded up
as quickly as yours lol

Feel free to visit my web page ... adiphene

Ανώνυμος είπε...

These are actually wonderful ideas in regarding blogging.

You have touched some pleasant points here. Any way keep up wrinting.


my blog post: http://www.tswalu.com/

Ανώνυμος είπε...

Hello there! Do you use Twitter? I'd like to follow you if that would be okay. I'm
undoubtedly enjoying your blog and look forward to new updates.


Stop by my web site: provillus