Δευτέρα, 1 Απριλίου 2013

1η ΑΠΡΙΛΙΟΥ: ΚΑΙ Η ΚΑΠΗΛΕΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΣΤΟΜΙΕΣ ΣΥΝΕΧΙΖΟΝΤΑΙ…



«Ε.Ο.Κ.Α. είναι η πολυτιμότερη σκυτάλη που παραλάβαμε απ’ τους γονιούς μας. Για τα παιδιά μας και τα τέκνα των τέκνων τους. Κι έχουμε πλήρη συνείδηση της εκάστοτε ψυχικής τε και διανοητικής αναπηρίας των ανίκανων κι ανάξιων ηγετών της αθλίας ημών ρεππάπλικ που συνεργούν στο «άργειε
να ‘λθει εκείνη η μέρα και ήταν όλα σιωπηλά, γιατί τα ‘σκιαζε η φοβέρα και τα πλάκωνε η σκλαβιά»:
Τ Ω Ρ Α, πλάι στην 39χρονη 2η Τουρκοκρατία, μας πλάκωσε και της Τρόικας η σκλαβιά. Οι ντόπιοι υποταχτικοί της οποίας, κατήντησαν ν’ απαγορεύσουν σήμερα 1η Απριλίου 2013, τον πάνδημο εορτασμό της σημαντικότερης εθνικής
επετείου του κυπριακού Ελληνισμού...
Ε.Ο.Κ.Α. όμως είναι η αθάνατη μεταλαμπάδευση, απ’ τα Φυλακισμένα Μνήματά της, της αιώνιας βεβαιότητας των Παλληκαρίδηδων ότι, «τώρα κι αν είναι χειμωνιά, θα ‘ρθει το καλοκαίρι, τη Λευτεριά να φέρει σε πόλεις και χωριά»...
Ε.Ο.Κ.Α. είναι η ολοκληρωμένη, τελεσίδικη, οριστική και ανέκκλητη απάντηση, κι εμάς και των παιδιών μας, σε ντόπιους και ξένους και τώρα και πάντα».
(Απόσπασμα από άρθρο του Λ. Μαύρου στη στήλη «Ειρήσθω» 1η Απριλίου 2013).

Ενόσω συνεχίζουμε άκριτα, δογματικά και συνθηματολογικά να προσεγγίζουμε τα πάντα σ’ αυτό τον τόπο, σωτηρία δεν έχουμε.
Αντί να δούμε τι πραγματικά έγινε και πού μας οδήγησε εκείνος ο αγώνας, φτιάχνουμε διθυράμβους, πλέκουμε εγκώμια και το παίζουμε συνεχιστές και θεωρητικοί του οράματος…

«Κι έχουμε πλήρη συνείδηση της εκάστοτε ψυχικής τε και διανοητικής αναπηρίας των ανίκανων κι ανάξιων ηγετών της αθλίας ημών ρεππάπλικ που συνεργούν στο «άργειε να ‘λθει εκείνη η μέρα και ήταν όλα σιωπηλά, γιατί τα ‘σκιαζε η φοβέρα και τα πλάκωνε η σκλαβιά”».

Αν σήμερα έχουμε τέτοιας… «εμβέλειας» πολιτικούς και ηγέτες, τότε τι είχαμε;
Πόση ικανότητα είχε ο Μακάριος όταν δεν είχε καν τη διορατικότητα να εκτιμήσει ποιες θα ήταν οι αντιδράσεις των Εγγλέζων, των Τούρκων, των Ελλήνων, της διεθνούς κοινότητας σε ένα εγχείρημα όπως η ΕΟΚΑ;         
Πόση μη διανοητική αναπηρία και πόσο άξιοι και ικανοί ήταν οι δύο ηγέτες του αγώνα, μέσα στον δογματισμό και τον φανατισμό που τους έδερνε εκείνη την εποχή;
Πόση διανοητική αναπηρία και πόσο άξιοι ήταν όταν δεν πρόβλεψαν και δεν μερίμνησαν να έχουν έστω και ένα σύμμαχο εκτός Κύπρου;

Πόση ικανότητα είχε ο στρατιωτικός αρχηγός όταν δεν μπορούσε να προφυλάξει καν τα νώτα του και να παραδίδει από απρονοησία ένα ολόκληρο αρχείο (βλ. Ημερολόγιο του) στα χέρια των βρετανών;
Που μέσα από αυτό έμαθαν τα πάντα για την ΕΟΚΑ οι βρετανοί αφού καταγράφονταν λεπτομερώς πρόσωπα, πράγματα, θέσεις, κρησφύγετα, τομεάρχες κ.ο.κ;

Πόση ικανότητα είχε ο στρατιωτικός αρχηγός όταν ξεκίνησε έχοντας ως εχθρό τον Άγγλο κατακτητή και κατέληξε να στοχοποιήσει Τ/κύπριους και κομουνιστές;

Πόση ικανότητα είχε όταν διαίρεσε κάθετα το λαό σε προδότες και πατριώτες, σε Έλληνες και Τούρκους και επί των ημερών του διαχωρίστηκε για πρώτη φορά η Λευκωσία;

Πόση ικανότητα και πόση υπευθυνότητα είχαν οι δυο ηγέτες εκείνης της εποχής όταν από την ένωση οδήγησαν στην ανεξαρτησία;

Είναι καλά τα λόγια, είναι καλοί οι ύμνοι.
Η κριτική πού πάει;

Είναι γι’ αυτό που επιμένω, η ευθύνη του Μακαρίου και του Γρίβα από το 1955 (το 1974 ήταν η κατάληξη) για όσα έγιναν σ’ αυτό τον τόπο είναι τεράστιες.

Έριξαν ένα ολόκληρο λαό στο λάκκο των λεόντων, έπαιξαν την τύχη του στα ζάρια για τις προσωπικές τους φιλοδοξίες.

Η καταστροφή της Κύπρου ξεκίνησε σαν σήμερα πριν από 58 χρόνια και όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε, τόσο πιο καλό θα είναι για μας.

Ας αφήσουμε την καπηλεία των ηρώων. Εκείνοι έκαναν το καθήκον τους.
Σίγουρα δεν ήξεραν από πολιτική και φιλοδοξίες.
Σίγουρα πήγαν κι έδωσαν τη ψυχή τους επειδή πίστευαν σ’ ένα όνειρο που τους καλλιέργησαν και που νόμιζαν ότι ήταν εφικτό.

Για ποια μεταλαμπάδευση μιλούμε;
Μήπως για το ότι πρέπει να είμαστε πάντοτε θύματα παραπλάνησης και προώθησης πολιτικών στόχων και φιλοδοξιών καλυμμένα κάτω από ωραία και εύηχα – πλην απραγματοποίητα – συνθήματα;

Μεταλαμπάδευσης της προδοσίας που έγινε επιστήμη εκείνη την εποχή;
Που συναγωνιστής κάρφωνε, πρόδιδε, σκότωνε συναγωνιστή του επειδή τον έβλεπε ως εμπόδιο στα δικά του σχέδια;

Κακά τα ψέματα. Δεν ήταν άγιοι οι αγωνιστές, εκτός μερικών εξαιρέσεων.
Πίσω από τις προσπάθειες αγιοποίησης τους κρύβονται ανθρώπινες ιστορίες, μίση, πάθη, ερωτικές και επαγγελματικές αντιζηλίες. Όλα αυτά προσπαθούμε να τα κρύψουμε.

Πόσοι από εμάς γνωρίζουν ότι έχουμε αγνοούμενους από την εποχή της ΕΟΚΑ;
Ελάχιστοι. Οι πλείστοι ξέρουμε για τους αγνοούμενους του 74.
Ποιοι ξέρουν για τον τομεάρχη Χριστάκη Δημητρίου, πόσοι γνωρίζουν το όνομα του αγωνιστή της ΕΟΚΑ Φιλήμονα Μιχαήλ Μούγια, του Ξενοφώντος και άλλων που αγνοούνται από τότε;
Και αυτούς δεν τους εξαφάνισαν οι Άγγλοι.

Και ας μην ακούσω ξανά το γελοίο ότι αυτά συμβαίνουν σε κάθε αγώνα.
Και εφόσον συμβαίνουν σε κάθε αγώνα, ηρωισμοί συμβαίνουν σε κάθε αγώνα.
Γιατί του παρουσιάζουμε ως κάτι το ξεχωριστό;
Και ακριβώς αυτό δείχνει ότι η ΕΟΚΑ δεν ήταν κάτι το διαφορετικό από άλλους αγώνες άλλων λαών.

Ίσως η μόνη της διαφορά να ήταν το ότι δεν είχε ούτε ένα κοινωνικό στοιχείο, ούτε ένα κοινωνικό στόχο. Αυτό, πράγματι, την κάνει να ξεχωρίζει. Στο ότι δεν ήταν επανάσταση με την έννοια του όρου.
Η ΕΟΚΑ πέρα από την απελευθέρωση δεν επικαλείτο τίποτε άλλο, ούτε μια κοινωνική αλλαγή, ούτε μια καινοτομία πέρα από την ένωση με την Ελλάδα.

Ποιο ήταν το αποτέλεσμα της;
Οδήγησε σε ένα κράτος κουτσουρεμένης ανεξαρτησίας.

Οι μισοί από τα μέλη και τα στελέχη της έγιναν μέλη και στελέχη της κυβέρνησης και του Μακαρίου. Βολεύτηκαν.
Οι άλλο μισοί έμειναν απ’ έξω. Πικραμένοι που δεν βολεύτηκαν άλλοι έφυγαν κυρίως για την… Αγγλία (την οποία πολέμησαν για να διώξουν) και άλλοι στράφηκαν εναντίον των συναγωνιστών τους και τέθηκαν κάτω από την καθοδήγηση του Γρίβα.

Από πρώην “αγαπημένοι” συναγωνιστές, έγιναν θανάσιμοι εχθροί.
Ο ένας πολεμούσε τον άλλο, έφτιαξαν κατεστημένα, στεγανά, αποκλεισμούς.
Οι πρώτοι ήταν εξαρτήματα του νέου κράτους αλλά όμνυαν όρκους στην ένωση.
Οι δεύτεροι έμειναν πιστοί στο όραμα τους.

Μέσα στο συναγωνισμό τους για το ποιος είναι ο πιο ενωτικός οδήγησαν τον τόπο στην εμφύλια διαμάχη με τα γνωστά αποτελέσματα.

Ποιον και τι, λοιπόν να τιμήσεις σήμερα;
Και τι να μεταλαμπαδεύσεις;

Τον ηρωισμό; Μα αυτός αν δεν έχει σαφές υπόβαθρο θα παραμείνει απλώς ένας ηρωισμός που δεν οδηγεί πουθενά.
Αυτό θέλουμε;
Να φτιάχνουμε ήρωες για να έχουμε να τιμούμε;

Αυτοί είναι προβληματισμοί για τη σημερινή επέτειο.
Ξέρω ότι κάποιοι θα ενοχληθούν.
Και θα ενοχληθούν επειδή ακριβώς δεν θα λάβουν υπόψη τα όσα ανάλυσα.

Εν πάση περιπτώσει, κάθε αντίλογος δεκτός.

93 σχόλια:

George είπε...

Πολύ ορθοί οι προβληματισμοί - εγώ πάντως δεν ξέρω τι να τιμήσω. Σίγουρα έχω σεβασμό για τις θυσίες αυτών που πάλεψαν για τα δικά τους ιδανικά, αλλά τους στόχους δεν τους συμμερίζομαι. Και αντί να θέλουμε να αναζητούμε κάποιες αλήθειες... δυστυχώς κανένας δεν ακούει... και η παιδεία μας συνεχίζει να παγιδεύει τις νεαρές ψυχές της πατρίδας μας.

Ανώνυμος είπε...

Α μπα; Νωρίς θυμηθήκατε το "διαχωρισμό σε αγωνιστές και προδότες". Μήπως είναι προτιμότερη η τακτική του ΑΚΕΛ και της ΕΔΟΝ που διαχωρίζουν τον κόσμο σε "φασίστες" και τους υπόλοιπους; Σε "αγωνιστές της ελευθερίας" και "πραξικοπηματίες"; Σε "συντηριτικούς" και "προοδευτικούς";

Anef_Oriwn είπε...


Αυτό το σχόλιο μου προοριζόταν για την προηγούμενη ανάρτηση του Μιχάλη και είχε ως αποδέκτη τον γνωστό φαφλατά χουντοφασίστα σχολιογράφο ονόματι Pluton
Επειδή όμως ο Blogοδεσπότης Μιχάλης πέρασε σε νέο post και για να μην χαθεί και το σχόλιο μου θα το παραθέσω εδώ… Κι όπου να ‘ναι θα φανεί και ο Plutonας για να το διαβάσει και να το σχολιάσει … [Του δίνει σημασία ο Μιχάλης και δεν λέει να ξεκολλήσει από εδώ μέσα!]…
Έγραψε, λοιπόν, ο συμπαθέστατος κατά τ’ άλλα ο Plutonας σε σχόλιο του στο προηγούμενο post για τη [δήθεν] «χουλιγκανική λογική του ΑΝΕΥ με όποιους δεν συμφωνώ και δεν μπορώ να τον αντιμετωπίσω τον βρίζω» [link: http://mihalismihail.blogspot.com/2013/03/1821.html?showComment=1364748974196#c4705898129900089752]...
Χουλιγκάνος εν ο ίδιος, γιατί ενώ δεν σκαμπάζει τίποτα από την Κύπρο και τα εδώ πολιτικά δρώμενα [όσο κι αν προσπαθεί ο Μιχάλης να του επεξηγήσει έστω και τα στοιχειώδη], αυτός το βιολί του [για να μην πω το πουλλί του!]… Πάντοτε θέτει φορτικά και σπαστικά τα ίδια και τα ίδια και μόλις ακούσει ή διαβάσει μια κουβέντα κατά του ΑΚΕΛ θα τρέξει να την υιοθετήσει και να την πλασάρει… Ε, έχει και η υπομονή τα όρια της!
Άστε που είναι κι ένας αδιόρθωτος χουντοφασίστας, θιασώτης της χουντικής παπαδοπουλικο-πατακικής επταετίας και παπαγαλάκι της “Χρυσής Αυγής”… Ό,τι του πω εν τζιαι λλία του!

Ανώνυμος είπε...

Μπράβο κύριε Μιχάλη Μπράβο σου και εις ανώτερα.

Τίποτε άλλο άλλο δεν θα πώ

Θρασύς

ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ είπε...

''θα ακολοθησω με θαρρος την μοιρα μου,ισως αυτο να ειναι το τελευταιο μου γραμμα,δεν πειραζει,δεν,λυπαμαι,ας χασω τα παντα μια φορα πεθαινει κανεις.θα βαδισω,χαρουμενος στην τελευταια μου κατοικια ,τι σημερα τι αυριο.ειναι ωραιο να πεθαινει κανεις για την Ελλαδα.η πιο ομορφη μερα της ζωης μου,η πιο ωραια ωρα ,μην ρωτατε γιατι.Εφυγε τραγουδωντας τον εθνικο υμνο. Ευαγορας Παλικαριδης. ''' ου περι χρηματων τον αγωνα ποιουμεθα αλλα περι αρετης'' απαντησε ο Ματσης στο μισο εκατομυριο που του προσφερε ο χαρτινγκ. ''''μολον λαβε'' απαντησε σταυραετος και υπαρχηγος της ΕΟΚΑ Γρηγορης Αυξεντιου και καηκε ζωντανος.΄΄τα εληνοπουλλα δεν ξερουν μονο πως να ζουν αλλα και πως να πεθαινουν''' Καραολης πριν τον απαγχονισμο του. Αυτα επρεπε να γραφεις σημερα Μιχαλη και αυριο γραψε οτι θελεις .Αν αυτοι τουλαχιστον δεν ειναι φαρος για εμας,και δεν νιωθουμε οτι τους χρωστουμε,και να ντρεπομαστε γιατι καπιοι προδωσαν τις θυσιες τους τοτε τι να πουμε .Ειναι ευκολο εκ των υστερων να κανουμε αναλυσεις σαν μετα χριστον προφητες

Μιχάλης είπε...

Ανώνυμος 4/01/2013 2:47 μ.μ

Πάντα κάποιοι θα βρείτε κάποια ανακρίβεια να πείτε.
Η διχόνοια ξεκίνησε από τη δεκαετία του 50 με τη δεξιά να μιλά για προδοτική αριστερά.
Ή μήπως αυτό το ξεχνάμε;

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ

Φίλε μου, αυτά που γράφεις τα λέμε και τα ακούμε 365 φορές το χρόνο.

Ξέρεις τι γίνεται;
Όταν γράψεις κάτι σε ανύποπτο χρόνο σου λένε πώς και το θυμήθηκες τώρα αυτό; Τι έχεις μέσα στο μυαλό σου;

Όταν το γράψεις στην επέτειο σου λένε δεν είναι αυτά που έπρεπε να γράψεις αλλά άλλα…

Φαντάζομαι δεν χρειάζεται να σου πω γιατί γίνεται αυτό έτσι;

Από την άλλη αγαπητέ μου φίλε θεωρώ ότι αυτά που έγραψα είναι το καλύτερο διότι οι επέτειοι χρησιμεύουν στην εξαγωγή συμπερασμάτων, στην ανάλυση κάποιων δεδομένων.
Δεν είναι μόνο διθύραμβοι και ύμνοι.

Και στο κάτω κάτω σχολίαζα συγκεκριμένο κείμενο, συγκεκριμένου ανθρώπου που σήμερα αφιέρωσε 4 ώρες για να μας πει αυτά που λες κι εσύ.

Επίσης έχουμε σε πρώτη χρήση το «εκ τω υστέρων αναλύσεις».
Δυστυχώς φίλε μου δεν θα σε αφήσουν ποτέ να μάθεις ότι κάποιοι τα είπαν εκ των προτέρων, από το 1954, αλλά όχι μόνο δεν τους άκουσε κανένας αλλά τους είπαν και προδότες.

ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ είπε...

μπορεις να μου πεις πποιος τα ειπε εκ των προτερων σε παρακαλω;ετσι κι αλλιως δεν ημουν ποτε ουτε σε παραταξη ουτε σε καποιο συνολο,που οπως ευστοχα λες οτι δεν τους αφηνουν να δουν κατι η το παραποιουν

Ανώνυμος είπε...

Εδώ το ακελ μετά από 20 χρόνια κατάρρευσης του κομμουνισμού και της κομμουνιστικής ουτοπίας, μέσα στην καπισταλιστηκή ευρώπη, με μια καπιταλιστική οικονομία και ένα καπιταλιστικό κόμμα που εξαρτάται από κερδοσκοπικές εταιριες - παραρτήματα, και με στελέχη του να επανδρώνουν διοικητικά συμβούλια εταιριών εισηγμένων στο χρηματιστήριο και έχοντας φανερές και κρυφές σχέσεις με τραπεζίτες επιμένει να πλασάρει κομμουνιστικές ουτοπίες στους οπαδούς του εν έτη 2013 (!!) και έχεις το θράσος να μιλάς για όνειρα κάποιων νεαρών που δεν ήξεραν από πολιτική και που εν ολοίγης παρασύρθηκαν από ποιούς;

Την εποχή της καταρρέουσας βρετανικής αυτοκρατορίας, που η μια επανάσταση ξεσπούσε μετά την άλλη, διαδοχικά αποικιακά καθεστώτα κατέρρεαν, η κύπρος έπρεπε να μείνει πίσω και να περιμένει τι; Να έρθει η μαμά ρωσία και να μας απορροφήσει για να γλιτώσουμε από τούρκους και έλληνες;

Και για ποιές θέσεις του ακελ μιλάς; Πραγματικά εγώ δεν ξέρω ποιές ήταν η πραγματικές θέσεις του ακελ. Ούτε οι ίδιοι φαντάζομαι δεν ήξεραν, αν κρίνω από το ρυθμό που άλλαζαν τις αποφάσεις τους.

Όσο για τα περί προδοτικού ακελ, πές που σε ποιά χώρα ακριβώς δεν καταδικάστηκε ο κομμουνισμός, ακόμα και βίαια από την κεντροδεξιά και την εκκλησία λόγων της διεθνηστικής της ιδεολογίας και της προσκόλλησης της στην Εσσδ. Έπρεπε να ευχαριστείτε που η κύπρος δεν μετατράπηκε σε χώρο εκκαθαρισης αριστερών όπως έγινε σε πλείστες άλλες χώρες με αμέτρητους νεκρούς και από τις δύο πλευρές, τη στιγμή που η εόκα είχε τα μέσα να το πράξει, όχι μόνο να σκοτώσει 3-4 χωριάτες της πεο αλλά να εξολοθρεύσει ολόκληρη την ηγεσία του ακελ και όχι μονο. Φυσικά δεν το έπραξε. Διερωτηθήκατε ποτέ γιατί ή μήπως οι τύψεις σας κάνουν να μην βλέπετε ποιό μακριά από τη μύτη σας;

Anef_Oriwn είπε...


Ανώνυμε [ημερ. 4/01/2013 7:39 μ.μ.],

Ρατσιστικός και φασιστικός ο λόγος ΣΟΥ, αλλά βαριέμαι να τον αναλύσω… Δες μόνο την εμετική και χυδαία έκφραση σου «να σκοτώσει 3-4 χωριάτες της πεο»

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμε 4/01/2013 7:39 μ.μ.

Κάνεις στυγνή και άκριτη προπαγάνδα. Είσαι αγκυλωμένος σε ένα δογματικό λόγο χωρίς αντίκρυσμα.

Ο πλανήτης έζησε τα πιο φρικιαστικά εγκλήματα όποτε το καπιταλιστικό σύστημα κατέρρεε, όπως και σήμερα βρίσκεται προ των πυλών νέων πολέμων και κοινωνικής εξαθλίωσης.

Και κάποιες ερωτήσεις;

Πώς γίνεται ο αγώνας της ΕΟΚΑ να ήταν αντι-αποικοιακός και αντι-ιμπεριαλιστικός όταν η Αγγλία ήταν ο νατοικός σύμμαχος της Ελλάδας;

Μήπως το ΝΑΤΟ δεν είναι το κατεξοχήν εργαλείο άσκησης ιμπεριαλιστικής επιρροής;

Μήπως ο σκόπος της ΕΟΚΑ ήταν η αποδυνάμωση του λαικού κινήματος με στόχο την άσκηση της εξουσίας από την άρχουσα τάξη και την εκκλησία μετά από την αποχώρηση των Εγγλέζων;

Μήπως ο διχασμός της Κύπρου σε ομάδες ανθρώπων ήταν ο διαχωρισμός της εξουσίας μεταξύ άρχουσων τάξεων εκ και τκ;

Σταύρος Λ. είπε...

Ο Παναγιώτης περιστιάνης στην ομιλία του για την επέτειο της πρώτης Απριλίου, είπε πως το μεγάλο δίδαγμα της μέρας είναι ότι όταν στηριζόμαστε στις δικές μας δυνάμεις επιτυγχάνουμε τους στόχους μας. Δηλαδή ο στόχος της ΕΟΚΑ ήταν μια εξαρτημένη και μισή ανεξαρτησία; Και γω που νόμιζα πως ήταν η ένωση με την Ελλάδα;

kyriakos είπε...

Μιχάλη μιλάς για διορατικότητα αναφερόμενος σε ανθρώπους της δεκαετίας του 50

και γράφεις χαρακτηριστικά:

""Ποιον και τι, λοιπόν να τιμήσεις σήμερα;
Και τι να μεταλαμπαδεύσεις;
Τον ηρωισμό; Μα αυτός αν δεν έχει σαφές υπόβαθρο θα παραμείνει απλώς ένας ηρωισμός που δεν οδηγεί πουθενά.
Αυτό θέλουμε;
Να φτιάχνουμε ήρωες για να έχουμε να τιμούμε;""

. . . . . . . . . . . . . . . . . . .


Καταρχάς να σε κατευθύνω με ένα άρθρο του Μιμη Ανδρουλάκη:

ΗΡΩΕΣ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΜΕΡΑΣ; Από τις ψευδαισθήσεις στη γεωμετρία των συμφερόντων. http://www.mimisandroulakis.net/?p=388

και να σε ρωτήσω, Τί διορατικότητα είχε το ΑΚΕΛ στο 2013

όχι τόσο στο "ηρωικό" ΟΧΙ στις 19Απρίλη που μπόρει κάποιος να υποστηρίξει ότι βρεθήκαμε προ τετελεσμένων με τους χειρισμούς Αναστασιάδη.

Αλλά και όταν ήταν στην εξουσία, και το ελάχιστο που θα περίμενε κανείς από ένα αριστερό κόμμα ήταν να μιλήσει ξεκάθαρα για μία έξοδο από το ευρώ (ειδικά όταν ξέραμε πως είχαμε έλλειμμα 100% του ΑΕΠ μας που εκ των υστέρων -κρίνοντας και εγώ όπως εσύ- αν γινόταν έγκαιρα αυτή η έξοδοςθα ήταν το μοναδικό πράγμα που θα λύτρωνε τη Κύπρο από τη σημερινή καταστροφή η οποία έχει επέλθει. Τι διορατικότητα είχε το ΑΚΕΛ λοιπόν το 2013 για να μπορούμε εμείς να μιλήσουμε για το αγώνα της ΕΟΚΑ που ναι ομολογουμένως μέσα από το αυστηρό πρίσμα της λογικής κρίνεται ως ένα ιστορικό λάθος, όπως παραδέχθηκε εξάλλου και ο Γλαύκος κληρίδης. Αλλά όταν εμείς οι ίδιοι είμαστε όχι ήρωες αλλά ψευδοήρωες τι λόγος μας πέφτει;

Ενα Ακελ που δεν είχε καν ξεκάθαρη οικονομική πολιτική που θα περίμενε κανείς από ένα Αριστερό κόμμα εξουσίας έστω και μέσα στα πλαίσια του καπιταλισμού όπως δλδ εμμονή στην αυστηρή επιτήρηση των τραπεζών;

Οταν στον υπόλοιπο κόσμο συνέβαιναν πράματα και θαύματα σε Ιρλανδία Αμερική και Ισλανδία λόγω της κακής επιτήρησης.. Οταν τα ξένα ΜΜΕ βούιζαν από το πρωί μέχρι το βράδυ για τους κινδύνους του ασύδοτου τραπεζικού συστήματος

.. το αριστερό κόμμα της Κύπρου... στον κόσμο του..


Οχι διορατικότητα.. απλή ΟΡΑΣΗ δεν έχουμε.

Και το χειρότερο, η κωλοτούμπα ..αποχής μετά από το ΟΧΙ. για να μας περάσει ο Σιόιμπλε και η τρελλοπαρέα του ένα μνημόνιο ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ που ούτε καν από τη βουλή δεν πέρασε!

Μιχάλης είπε...

@ kyriakos

Εν πολλοίς συμφωνώ μαζί σου. Δεν θα αρνηθώ ότι το ΑΚΕΛ δεν είχε ξεκάθαρη πολιτική προς εφαρμογή στα χρόνια που κυβέρνησε, δεν θα περιοριστώ στον τελευταίο χρόνο.
Μόνο που θα θυμίσω τον πόλεμο που δεχόταν καθημερινά.
Σήμερα οι πλείστοι τάσσονται υπέρ της εξόδου από το ευρώ. Θυμάσαι τον Σεπτέμβριο όταν ο Α. Κυπριανού είπε ότι είναι ανοικτό το θέμα αποχώρησης από το ευρώ, έπεσαν όλοι πάνω του.
Νομίζω ότι αυτό δείχνει κάτι από αυτό που θέλω να πω.

Το ανάλογο ισχύει και για το θέμα του ελέγχου των τραπεζών που δεν είναι θέμα της όποιας κυβέρνησης αλλά της κεντρικής τράπεζας. Θυμάσαι φαντάζομαι τον πόλεμο με τον Ορφανίδη που είχαν υψώσει όλοι τους ασπίδα προστασίας γύρω του για να τον προστατεύσουν από την κυβέρνηση.

Και μιας και αναφέρθηκες και στα μέσα ενημέρωσης. Μιλάς για τα ξένα. Τα δικά μας τι καλλιεργούσαν τα τελευταία 4 χρόνια; Μια πλήρη απαξίωση για την κυβέρνηση και τον πρόεδρο.
Σε συνδυασμό με τα όσα γίνονταν στη Βουλή, ρωτώ, τι περιθώρια είχες να ασκήσεις πολιτική;

Όσον αφορά την… κωλοτούμπα, εκτιμώ ότι τουλάχιστον γλίτωσε τις καταθέσεις κάτω των 100 χιλιάδων. Από την άλλη ξύπνησε κάποιους κυπραίους από τον βαθύ λήθαργο.

Επαναλαμβάνω, δεν βγάζω κούππα άπαννη το ΑΚΕΛ, όμως να μην ξεχνούμε και τις συνθήκες μέσα στις οποίες έπρεπε να λειτουργήσει.

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ

Φίλε Πάμπο, εκ των προτέρων είχαν ταχθεί εναντίον της ένοπλης μορφής πάλης ο Λουκής Ακρίτας, ο Κωνσταντίνος Σπυριδάκης, ο Οικουμενικός Πατριάρχης Αθηναγόρας και το ΑΚΕΛ.
Πίστευαν ότι μια τέτοια εξέλιξη θα χαντακώσει το κυπριακό και θα επιβληθεί η πολιτική των Άγγλων.
Αν διαβάσεις την ανακοίνωση του ΑΚΕΛ της 2ας Απριλίου 1955 θα διαπιστώσει ότι οι εκτιμήσεις για το αποτέλεσμα του ένοπλου αγώνα δικαιώθηκαν.
Το ίδιο θα διαπιστώσεις και στην ανακοίνωση του ΑΚΕΛ τον Δεκέμβριο του 1954, πριν αρχίσει ο αγώνας.

Όταν λέω ότι δεν μας αφήνουν κάποιοι να δούμε κάποια πράγματα εννοώ ότι με την πληροφόρηση που δίνουν αποκρύβονται πληροφορίες. Π.χ. οι αναφορές που αφορούν την ανακοίνωση του ΑΚΕΛ περιορίζονται μόνο στους χαρακτηρισμούς που είχε εκτοξεύσει και όχι σ’ αυτό που σου είπα.


Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 4/01/2013 7:39 μ.μ.

Αντιλαμβάνεσαι ότι όσα γράφεις είναι άκυρα από τη στιγμή που λες ότι γράφω για τα όνειρα κάποιων νεαρών που δεν ήξεραν από πολιτική και παρασύρθηκαν.
Δεν έριξα καμία ευθύνη – και ούτε ρίχνω – σ’ αυτούς τους ανθρώπους.
Ναι, παρασύρθηκαν από τους παπάδες και κάποιους πολιτευτές της εποχής που προετοίμασαν το έδαφος και στη συνέχεια από το Μακάριο και τον Γρίβας που υλοποίησαν το εγχείρημα.

Καμιά μαμά Ρωσία δεν θα ερχόταν για τον απλούστατο λόγο ότι η περιοχή ήταν χωράφια των δυτικών και νατοϊκών. Επομένως μη γράφεις ανοησίες πάνω στην «πίκκα».
Ο αγώνας δεν είχε τον ίδιο αντι-αποικιακό χαρακτήρα που είχαν οι αγώνες άλλων χωρών.
Η λύση που ήθελε να φέρει ήταν μέσα στο δυτικό και ΝΑΤΟϊκό πλαίσιο μέσο της ένωσης με μια ΝΑΤΟϊκή χώρα, την Ελλάδα.
Πέραν τούτου, κανένας σας δεν σχολίασε τη βασική διαφορά εκείνου του αγώνα από τους υπόλοιπους, ότι δηλαδή δεν είχε ούτε ένα κοινωνικό στόχο.

Δεν είναι μόνο για τις θέσεις του ΑΚΕΛ που αναφέρομαι. Ήδη απάντησα στο πιο πάνω σχόλιο σε ποιους αναφέρομαι. Απλώς οι θέσεις του ΑΚΕΛ είναι καταγραμμένες και διακηρυγμένες από το 1954.

Χαίρομαι που δικαιώνεις την άποψη μου για τον αντικομουνιστικό χαρακτήρα της ΕΟΚΑ, παρά τα όσα απαξιωτικά γράφεις για την αριστερά της Κύπρου.
Και μάθε και κάτι άλλο. Την ηγεσία του ΑΚΕΛ δεν μπορούσε να την εξολοθρεύσει η ΕΟΚΑ. Διότι δεν ήξερε πού να την βρει.
Δεν ήταν μόνο ο Γρίβας κρυμμένος, ήταν και άλλοι.

Όσον αφορά το θέμα των τύψεων, μήπως όλη αυτή η καπηλεία της ΕΟΚΑ και των ηρώων της σ’ αυτό αποσκοπεί. Να καλύψει τις τύψεις όσων στη συνέχεια συνέδραμαν την ΕΟΚΑ Β’, το πραξικόπημα και την καταστροφή;
Για σκέψου το.

Μιχάλης είπε...

@ Σταύρος Λ.

Έχεις απόλυτο δίκαιο.
Κι αυτό επιβεβαιώνει τα όσα έγραψα πιο πάνω.
Είναι τόση η σύγχυση, τόση η ανάγκη να πείσουμε ότι πέτυχε εκείνος ο αγώνας, να καλύψουν λάθη και παραλείψεις, που λένε ότι θέλουν.
Ακόμα λίγο θα πιστέψουν και οι ίδιοι ότι ο αγώνας δεν έγινε για την ένωση αλλά για την ανεξαρτησία.

George είπε...

Βεβαίως και ο αγώνας έγινε για την Ένωση... και όχι για ανεξαρτησία. Όμως ακόμα και σήμερα, αρκετός κόσμος μαθαίνει και παπαγαλίζει ότι όλοι οι αγωνιστές πολέμησαν δήθεν για την ελευθερία. Ναι, είχαν αγωνιστεί για την "ελευθερία" τους, την οποία οι ίδιοι φαντάζονταν μέσω της ένωσης με την Ελλάδα (αφού έτσι κι'αλλιώς δεν υπήρχε οπιαδήποτε άλλη εκδοχή στον κοινωνικό διάλογο της εποχής). Ήθελαν να είναι οι ελεύθεροι έλληνες - χωρίς καμιά προώθηση άλλης επιλογής. Ακόμα και στον Παγκόσμιο Πόλεμο ΙΙ, τολμώ να πω ότι κύπριοι πήγαν να πολεμήσουν μόνο για την Ελλάδα - και όχι ενάντια στον φασισμό και τον ναζισμό. Αν δηλαδή η Ελλάδα ήταν μαζί με τον Χίτλερ, αυτοί πάλι στο πλευρό της Ελλάδας θα ήταν. Θέλω να πω... τα ιδανικά της ελευθερίας και της ανεξαρτησίας ήταν μια δεύτερη σκέψη, η οποία χρησιμοποιήθηκε (χρησιμοποιείται ακόμα και σήμερα) για να "δικαιώσει" τον συνεχή αγώνα... που δεν λέει να τελειώσει. Εγώ δεν αδικώ τα νεαρά παιδιά που θεώρησαν ότι έπρεπε να θυσιαστούν για τα ιδανικά τους. Κατηγορώ όμως την παιδεία μας σήμερα, η οποία γνωρίζει αλλά δεν τολμά να πει αλήθειες... δεν τολμά να μάθει στα παιδιά να σκέφτονται ελεύθερα και με κρίση, και να μην γίνουν κομπλεξικοί όταν μεγαλώσουν!

zep είπε...

Kyriakos

Θυμηθου το κλιμα που εφτιαξαν ΟΛΟΙ πλην ΑΚΕΛ. Θυμηθου τα ΜΜΕ, τους Αβερωφ-Νικολαο που υπερασπιζονταν τον διοικητη και τες τραπεζες ενω τα εριχναν ουλλα στον Χριτσοφκια. Οτι εν δημοσιονομικο το προβλημα.

Θεωρεις οτι αν το ΑΚΕΛ τζιαι ο Χριστοφιας ελαλουσαν οτι θελουν να φκαλουν την Κυπρο που το ευρω θα τους επερνουσε?

Δαμε για ενα φορο 1% στη βουλη εχαλασε ο κοσμος. Για την ακινητη ιδιοκτησια γυρεφκουμε ακομα αν επερασε κανενας νομος. Να πω για την πολεοδομικη αμνηστια και ποσα χρονια εκαμε να περασει? Οξα για τον συνεταιρισμο για την ειρηνη.

Εν ευκολο να λαλεις οτι το ΑΚΕΛ επρεπε να τα ξερει ουλλα και οτι επρεπε (σε συμμαχια με ποιους?) να μας φκαλει που το ευρω. Αλλα πως θα του επερνουσε? Πως θα αντιμετωπισει τους μανδαρινους του ΥΠΟΙΚ? Τα ΜΜΕ?

Για τουτα να μας πεις. Το αν επρεπε να φερει προταση για εξοδο συμφωνω μαζι σου, αλλα πως θα το περασεις σε μια Κυπρο με πλυμμενον εγκεφαλο?

Οτι γινεται σε τουντο κοσμο εν αποτελεσμα μιας ανθρωποτητας που υπνοβατει. Μπορει η μειοψηφια να φερει την αλλαγη που μονη της αν δεν ,εκ των προτερων, ξυπνησει μια κρισιμη μαζα?

pluton είπε...

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ για την επέτειο του αντιαποικιακού αγώνα του κυπριακού λαού, τιμάμαι τους βαρελώτους.

Όμορφα που τα έγραψε ο κος Λ. Μαύρου, πάντως Μιχάλη είσαι άδικος, σε ένα τόσο πλατύ αντιαποικιακό κίνημα μετά το τέλος του επόμενο ήταν κάποιοι να γίνουν εξουσία και κάποιοι να θεωρούν ότι αδικήθηκαν, πάντα συμβαίνουν αυτά Μιχάλη, πχ στην Ελληνική Επανάσταση κλεφταρματωλοί που πολέμησαν με λύσσα τον τούρκο δυνάστη μετά την απελευθέρωση έφυγαν στις τουρκοκρατούμενες περιοχές της Θεσσαλίας κυνηγημένοι επί ποινή αγχόνης από τους συντρόφους τους, Ο Κολοκοτρώνης, ο Πλαπούτας εις θάνατον, ο Ανδρούτσος γκρεμίστηκε από την Ακρόπολη από το πρωτοπαλίκαρο του Γκούρα, σε εσάς τα πράγματα έγιναν πιο κυριλέ… Και τα άλλα που λες δεν συμφωνώ πχ για τις στρατιωτικές ικανότητες του Γρίβα… ο Γρίβας ήταν ο μόνος που ελευθέρωσε μια αγγλική αποικία με στρατιωτικό τρόπο από την Αγγλική διοίκηση, ακόμα και ο Γκάντι δεν έκανε παρά οικονομική αντιπαράθεση όχι ένοπλη και μιλάμε για Ινδία, με τις απέραντες εκτάσεις και τον τερατώδη πληθυσμό της που για να αντιμετώπιζε στρατιωτικά την κατάσταση η Αγγλία θα ήθελε κάποια εκατομμύρια βρετανούς στρατιώτες, αν στην Κύπρο χρησιμοποίησε 35.000 στρατό και τους τουρκοκύπριους, στην Ινδία αντιλαμβάνεσαι τι θα χρειαζόταν. Βρε Μιχάλη τι έχει να επειδείξει η κύπρος εκτός από την ΕΟΚΑ τον Γρίβα και Μακάριο σαν σύγχρονη ιστορία τι; Τον Χριστόφια που πήρε την Κύπρο ΑΝΕΥ μου μικρή Ελβετία και την παρέδωσε με ΔΝΤ και τρόικα;


Μιας και μίλησα για τον συμπαθή μου, όχι πολλά νομίζω ότι ο κατά τα άλλα συμπαθής ΑΝΕΥ έχει επηρεαστεί από τις ημέρες που περνά το τραπεζιτικό σύστημα στην μαρτυρική μεγαλόνησο, εξηγούμαι… ΑΝΕΥ, αν ο Blogοδεσπότης Μιχάλης μου πει να φύγω (γιατί είμαι αγενής ή γιατί του δημιουργώ πρόβλημα με τον λόγο μου ή για ότι βρε παιδί μου μπορείς να φανταστείς) θα φύγω χωρίς κουβέντα, δεν μου είπε τέτοιο πράγμα, τώρα αν πάρεις εσύ το μπλογκ του Μιχάλη, να το διαχειριστείς, έχεις δικαίωμα να μου πεις φύγε, έγινε μεταβίβαση του μπλογκ του Μιχάλη σε σένα; Όπως έγινε πχ μεταβίβαση των τραπεζών Κύπρου και Λαϊκής στην τράπεζα Πειραιώς; Γι αυτό σου λέω ότι έχεις επηρεαστεί από τις τραπεζιτικές αναδιαρθρώσεις, Χουντοφασίστας πάλι βρε ΑΝΕΥ, μου θυμίζει αυτό που φώναζαν οι οπλίτες του ΔΣΕ στους στρατιώτες (τους έλεγαν πολλά κοσμητικά θυμήσου κάποια στιγμή να σου πω μερικά ) τους έλεγαν και μοναρχοφασίστες, και να φανταστείς ότι η πλειοψηφία του ΕΣ ήταν πρώην εαμίτες και άνθρωποι που ευνοϊκά έβλεπαν τον ΔΣΕ, γι αυτό και άντεξε τόσο πολύ ο ΔΣΕ (ένας από τους λόγους, ένας άλλος λόγος είναι οι εξαιρετικές στρατιωτικές ικανότητες του Γιούσια) .

Ανώνυμος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Ανώνυμος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Ανώνυμος είπε...

Νόμίζω ότι ο πλούτων γράφει "μαλακίες" επίτηδες.

Εκτός αν μπορεί να "κοιμίζει" τον εαυτό του με την ιδέα ότι ο Γρίβας έδιωξε του Εγγλέζους.

pluton είπε...

Ποιός τους έδιωξε το ΑΚΕΛ;

pluton είπε...

Θυμάμαι κάποιοι ανόητοι μοίρασαν αντιστασιακά πιστοποιητικά στους ταγματασφαλίτες (επί χούντας), να μοιράσουμε και στους ΑΚΕΛίτες αντιαποικιακά πιστοποιητικά, τι λέτε σαν ιδέα το βάζω...

Ανώνυμος είπε...

Μα εθκιώξαν τους εγγλέζους που την Κύπρο;

Πρέπει να εν για άλλη Κύπρο που μιλάς.

Συνέχισε να ονειρεύσε...

α είπε...

Φιλε Μιχαλη ,αν ομως διαβασω την ανακοινωση του ακελ το 28.4.57 που ελεγε οτι υποτιμησαν τον αγωνα της εοκα και απορριπτουν τους χαρακτηρισμους ΄΄τρακατρουκες΄΄και ΄΄ψευτοδιγενιδες΄΄ και συντασοντε με το συνολο του λαου, αποφαση φυσικα που ηρθε απο το κκε που εδινε γραμη, μετα απο την καθαιρεση του ζαχαριαδη,[που μισουσε θανασιμα τον γριβα γιατι δεν επετρεψε να γινει η ελλαδα βουλγαρια] ετσι και το ακελ χωρις τον εζεκια για ΄΄λογους υγειας΄΄πηρε αυτην την αποφαση.Αρα αυτοι που ''προειδοποιουσαν''καταλαβαν το λαθος τους και επανορθωσαν.οι λογοι μπορει να ηταν η φυγη μελων που συνταυτιστικαν με την εοκα πχ λυσσαριδης η σφυγμομετρηση του λαου και εκ των υστερων ορθη αποφαση [οπως προσφατα με το σχεδιο αναν] οπως παντα εκ των υστερων και εκ του ασφαλους. Στο κειμενο σου λες οτι ο αρχηγος της εοκα δεν μπορουσε να προφυλαξει τα νωτα του και παραδωσε το ημ/γιο του στιυς αγγλους.αφου ο ζαχαριαδης που εδινε γραμη στο ακελ προδοσε την ταυτοτητα του. Λες οτι στοχοποιησε τκ και κουμμουνιστες,οι τκ ηταν με το μερος τους αγγλους [και σ αυτη τη φαση της ιστοριας δουριος ιππος] και για τους κουμμουνιστες απαντουν τα πιο πανω,λες οτι χωρισε τον λαο σε πατριωτες και προδοτες,ο λαος διαλεγε μονος του τον δρομο του εκτος απο τους καθοδηγουμενους απο τα κομματα σαν ζομπι. οι τκ ηταν ευνοουμενοι των αγγλων ακομα εχουν τις θεσεις τους στις βασεις.Στην ανεξαρτησια οδηγησε ο πολιτικος ηγετης [το λεει και η λεξη ] .Οσο για συμμαχους η εοκα ξεκινησε με την βοηθεια του παπαγου στην ελλαδα αλλα δυστυχως εφυγε λιγο μετα την εναρξη του αγωνα και στη θεση του ΕΠΙΛΕΧΘΗΚΕ ο΄''γερος της δημοκρατιας'' καραμανλης .πριν την επιλογη του ειχε υπογραψει μυστικο μνημονιο δεσμευσεων με το οποιο δεσμευοταν στους αγγλοαμερικανους την πολιτικη που θα ακολουθουσε στο κυπριακο.Επισης ο αγγλος υπουργος αποικιων ειπε οτι καποια μερη δεν γινετε να εχουν ποτε πληρη ανεξαρτησια[αυτο για καποιους που λενε οτι θα μας εδιναν την ανεξαρτησια μας] Αυτα Μιχαλη δεν τα γνωριζεις;εμενα δεν θα μ αφησουν να δω την αληθεια η εσυ καποιους αλλους; Αληθεια ειναι δυνατον να εισαι τοσο ανιστοριτος η μεγαλος προπαγανδιστης; τι απο τα δυο;

ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ είπε...

εγω εγραψα ταπιο πανω

Μιχάλης είπε...

@ pluton

Αφού έτσι γίνεται σε κάθε επανάσταση, τότε γιατί ενοχλείστε όταν το λέμε;

Μα πώς απελευθέρωσε είτε ο Γρίβας είτε ο Μακάριος την Κύπρο;
Με την Αγγλία, την Ελλάδα, την Τουρκία εγγυητές;
Με 100 τετρ. μίλια αγγλικές στρατιωτικές βάσεις;
Κρατώντας άρρηκτα δεμένη την Κύπρο σε όλους τους τομείς με την Αγγλία;
Με τις δομές που άφησε το αγγλικό αποικιοκρατικό σύστημα;

Αν εσύ είσαι ανιστόρητος και δεν ξέρεις την ιστορία της Κύπρου δεν φταίει κανείς άλλος εκτός από σένα.
Ρωτάς τι έχει να επιδείξει η Κύπρος εκτός από την ΕΟΚΑ.
Έχει να επιδείξει πολλά πράγματα φίλε, αρκεί να θελήσουμε να δούμε συνολικά την ιστορία και όχι να την σπάζουμε σε κομμάτια.
Υπήρξαν νεκροί, υπήρξαν φυλακίσεις, εξορίες, εκτοπισμοί πολύ πριν εμφανιστεί η ΕΟΚΑ. Ψάξε λίγο και θα δεις ότι η κυπριακή ιστορία δεν είναι μόνο ΕΟΚΑ.
Και επειδή γράφεις για αντιαποικιακά πιστοποιητικά για το ΑΚΕΛ, για πες μου ποια κόμματα και ποιες οργανώσεις κήρυξαν οι Άγγλοι παράνομα;
Ποιοι καταδικάστηκαν με την κατηγορία για ανατροπή του καθεστώτος;
Άντε να δούμε.
Σου έβαλα και δουλειά.

Αλλά να μη ξεχνούμε ότι εκτός από ΕΟΚΑ και Γρίβα, η Κύπρος έχει να επιδείξει και μια ΕΟΚΑ Β’ και ένα Γρίβα Β’.
Ή μήπως αυτό θα το δικαιολογήσουμε;

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ

Φίλε Πάμπο.
Σε βεβαιώνω ότι ξέρω πολύ περισσότερα από σένα.
Αλλά το κυριότερο τα γνωρίζω ολοκληρωμένα και όχι αποσπασματικά.
Και όταν βλέπεις ολοκληρωμένα τα πράγματα, τότε βλέπεις τις αλήθειες.

Κατανοώ ότι όταν δυσκολευόμαστε καταφεύγουμε στους χαρακτηρισμούς.
Δεν ξέρω αν είμαι ανιστόρητος ή μεγάλος προπαγανδιστής αλλά εκείνο που ξέρω είναι πως όσα γράφω κανένας δεν μπορεί να τα καταρρίψει διότι βασίζονται σε ντοκουμέντα.
Και θα εξηγήσω αμέσως τι εννοώ.

Καταρχήν έλεγξε την ημερομηνία και θα διαπιστώσεις ότι η ανακοίνωση που αναφέρεσαι δεν είναι του Απρίλη αλλά του Μάρτη του 1957.

Γράφεις, λοιπόν τη μισή αλήθεια για την ανακοίνωση εκείνη.
Στην ανακοίνωση εκείνη αναιρούνταν και αποσύρονταν οι χαρακτηρισμοί εναντίον των αγωνιστών, όχι η θέση για το καταστροφικό του ένοπλου αγώνα. Η θέση αυτή επαναλαμβάνεται και σ’ αυτή την ανακοίνωση. Εκεί που το διάβασες, ασφαλώς, δεν το γράφει αυτό.
Το παραμύθι με τον Λυσσαρίδη έλεγξε το λίγο. Ο Λυσσαρίδης και άλλοι δεν ανήκαν στο ΑΚΕΛ. Ουδέποτε υπήρξε μέλος του ΑΚΕΛ, συνεργαζόμενος ήταν.
Είχε σταματήσει η συνεργασία του με το ΑΚΕΛ πέντε ή έξι χρόνια πριν την ΕΟΚΑ. Ήταν εκείνη την περίοδο που αποβλήθηκαν και μια σειρά άλλα στελέχη του κόμματος.

Και η υπόθεση με τον Ζαχαριάδη είναι μύθος. Ο Ζαχαριάδης δεν μιλούσε για τον Γρίβα αλλά για κάποιον της οργάνωσης Χ του Γρίβα που παρουσιαζόταν ως Διγενής. Διάβασε το πρωτότυπο κείμενο και όχι τις αναπαραγωγές του.

Για το Ημερολόγιο δεν τα λέω εγώ. Τα γράφει ο ίδιος ο Γρίβας στα «Απομνημονεύματα» του.
Και όταν διαβάσεις και το Ημερολόγιο θα δεις ότι ο ίδιος γράφει ότι οι Άγγλοι γνώριζαν για την παρουσία του στην Κύπρο και τι ήρθε να κάνει από το φθινόπωρο του 1954. Γράφει μάλιστα ότι τον παρακολουθούσαν και διέδιδε ότι θα έφευγε από την Κύπρο.
Επίσης στο «Χρονικό του αγώνα» που έγραψε και πάλι ο Γρίβας επιβεβαιώνονται τα πιο πάνω μέσο γραπτής αναφοράς του αστυνομικού Π. Στόκκου.
Λες να έκανε προπαγάνδα και ο ίδιος ο Γρίβας;

Η θεώρηση σου για τους Τ/κύπριους είναι πολύ επιφανειακή. Ξαναψάξε το θέμα και θα διαπιστώσεις πολλά.

Μύθος είναι και η στήριξη από την Ελλάδα. Ο Παπάγος σύρθηκε στην υποστήριξη και όπως θα διαβάσεις και στα γραφόμενα του Γρίβα δεν ήθελε να βοηθήσει. Γι’ αυτό και δεν υπήρξε εμπλοκή του επίσημου ελληνικού κράτους.
Διάβασε και για τις διαμάχες του Παπάγου με τον Μακάριο, ιδιαίτερα όσον αφορά τις προσφυγές στα Ηνωμένα έθνη.
Αλλά έστω και αν δεχτώ ότι είχε την υποστήριξη της Ελλάδας, ήταν αυτή αρκετή;
Και αυτό δεν αναιρείται από το γεγονός ότι μόλις άλλαξε η κυβέρνηση άλλαξε και η στάση της Ελλάδας; Άρα ούτε αυτή ήταν εξασφαλισμένη. Και παρενθετικά αναφέρω ότι ο γέρος της Δημοκρατίας δεν ήταν ο Καραμανλής αλλά ο Γ. Παπανδρέου.

Ψάξε τα όλα αυτά αγαπητέ μου φίλε και μετά να με χαρακτηρίσεις προπαγανδιστή και ανιστόρητο.

pluton είπε...

Ανιστόρητος! Να μια διάσταση που ξέφυγε από τον ΑΝΕΥ, μπορεί όμως να ισχύει αυτό, η ιστορία είναι τόσο πλατιά που διαφεύγουν πράγματα απ όλους (γι αυτό εξ άλλου μιλάμε), πάντως Μιχάλη έχω διαβάσει κάποια πράγματα από την σκοπιά του ΑΚΕΛ, πχ "Η στάση της Κυπριακής αριστεράς απέναντι στο κυπριακό ζήτημα από την δεκαετία του 20 έως σήμερα" είναι μια εργασία στα πλαίσια σεμιναρίου από τον Κωστή Παλούκη με διδάσκοντα τον Χατζηιωσήφ Χρήστο στο χειμερινό τμήμα της φιλοσοφικής σχολής τμήμα ιστορίας του Πανεπιστημίου Κρήτης (1999), αυτό το έχω πρόχειρο μπροστά μου, υπάρχουν και άλλα πράγματα που ωθήθηκα να διαβάσω στα πλαίσια του διαλόγου μας.

Τώρα μου λες " κυπριακή ιστορία δεν είναι μόνο ΕΟΚΑ" Βεβαίως υπάρχουν μορφές και γεγονότα αξιόλογα πχ ο Τάσσος Παπαδόπουλος που συγκίνησε το Πανελλήνιο με την ανδροπρεπή στάση του στο σχέδιο Ανάν, υπάρχει ο Ισαάκ και ο Σολομός που έπεσαν θύματα της τουρκικής θηριωδίας, υπάρχουν είπα εγώ ότι δεν υπάρχουν, τα θύματα του ΑΚΕΛ δεν βλέπουμε στον εθνικό βωμό.

Και εκείνο το ζητηματάκι που έβαλα της παραλαβής από τον Χριστόφκια της Κύπρου σαν μικρή Ελβετία και την παράδωσή της με ΔΝΤ και τρόικα δεν είδα απάντηση.

Ευκαιρία να ανατρέξω στην ιστορία της Αριστεράς μιας και τα ξέθαψα για μια ακόμα φορά ...

pluton είπε...

Μιχάλης @

Μα πώς απελευθέρωσε είτε ο Γρίβας είτε ο Μακάριος την Κύπρο;
Με την Αγγλία, την Ελλάδα, την Τουρκία εγγυητές;
Με 100 τετρ. μίλια αγγλικές στρατιωτικές βάσεις;
Κρατώντας άρρηκτα δεμένη την Κύπρο σε όλους τους τομείς με την Αγγλία;
Με τις δομές που άφησε το αγγλικό αποικιοκρατικό σύστημα;


Μιχάλη άλλο τι πετυχαίνεις στρατιωτικά και άλλο τι μαστορεύουν οι πολιτικοί μετά.

pluton είπε...

Μιχάλης @

μια ΕΟΚΑ Β’ και ένα Γρίβα Β’

Να σου πω για την ΕΟΚΑ Β δεν έχω ενημερωθεί αρκετά, για τον Γρίβα Β, είναι λάθος κατ αρχάς η έκφραση αν:

ο Γρίβας Α είναι η μέχρι το 1940 ζωή του Γρίβα,

ο Γρίβας Β είναι η εμφυλιακή μορφή του Γρίβα,

ο Γρίβας Γ είναι η αντιαποικιακή μορφή του Γρίβα,

τώρα εσύ μιλάς για τον Γρίβα Δ που ήταν η αντιτουρκική μορφή του σωστά;

Λοιπόν τι συνέβει με τον Γρίβα Δ;

Ανώνυμος είπε...

Δεν μπορείς να διαχωρίσεις στρατιωτικούς και πολιτικούς για να φύγεις τις αμαρτίες από πάνω σου.

Οι πολιτική κατάσταση έγινε πιο δυσχερής με τον αγώνα της ΕΟΚΑ και οι πολιτικοί δεν είχαν τίποτα να διαπραγματευτούν.

Και ούτε να μου χωρίζεις το Γρίβα σαν σχιζοφρενική προσωπικότητα σε Α Β και Γ σε βοηθά να δεις την ιστορία.

Ανώνυμος είπε...

Ενα λεπτό. Ο Ανεφ, ο πιο ρατσιστης και σεξιστης που κυκλοφορα στην μπλόγκοσφαίρα αποκαλεί άλλους ρατσιστές και φασιστες; Αν πω ´ειπεν ο γαδαρος του πετεινου κεφαλά ´ εννα τζιαι πολύ του. Αν έχει κανένας αμφιβολία το πόσο ρατσιστης και σεξιστης είναι ας ερευνήσει λίγο τα διάφορα πόστ του.

ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ είπε...

Φιλε Μιχαλη οτι ξερεις περισσοτερα απο μενα το δεχομαι,ολα οσα γραφεις βασιζοντε σε ντοκουμεντα και αυτο το δεχομαι,αλλα δεν τα γραφεις ολα.Οι ημ/νιες δεν παιζουν ρολο.Τη μιση αληθεια εγω την λεω η εσυ,μας ειπες μονο για την πρωτη ανακοινωση,για αυτην που σου λεω εγω δεν αναφερεσαι ουτε στο οτι ο φαντης ειπε υστεροτερα σε βιβλιο του οτι ηταν υβρυς προς την εοκα η σταση του ακελ.Ο Λυσσαριδης και πολυς κοσμος της αριστερας υποστηριξε εμπρακτα η και μονο με την σιωπη του τον αγωνα αλλοι οχι.Για πιο λογο αποβληθηκε ο Λθσσαριδης;Για τον ζαχαριαδη μονο αυτα; εδινε η οχι γραμη;μισουσε η οχι τον γριβα; η σταση του ακεελ δεν αλαξε οταν τον καθαιρεσαν;Το οτι ελεγε για καποιον χιτη που λεγοταν διγενης οπιοι το πιστεψουν ειλικρινα εχουν προβλημα.Σε ρωτω αν εισε ανιστορητος η κανεις προπαγανδα γιατι φιλε δεν τα λες ολα,οτι λες αληθειες και πραματα που δεν βγαινουν εξω δεν σημαινει οτι δεν κανεις προπαγανδα,αν καποιος διαβαζει μονο εσενα θα μαθαινει τα μισα της μιας πλευρας αρα θα ειναι ανιστορητος.

ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ είπε...

@ pluton

Γιατί σου κακοφαίνεται; Αφού μόνος σου λες ότι δεν έχεις γνώσεις γύρω από διάφορα θέματα που αφορούν την ιστορία της Κύπρου.

Έχω υπόψη μου την εργασία που αναφέρεις. Και επειδή διάβασες ένα κείμενο, έβγαλες και συμπεράσματα; Με την εργασία αυτή έχει σημεία που συμφωνώ και άλλα που διαφωνώ.

Το ότι είσαι προκατειλημμένος το ξέρουμε. Βλέπεις ότι όταν σου είπα ότι η κυπριακή ιστορία δεν είναι μόνο ΕΟΚΑ, πήγες στον Τ. Παπαδόπουλο κλπ.

Στο ερώτημα που θέτεις δεν θα σου απαντήσω. Θα σε ρωτήσω αν:
- Γνωρίζεις τι ήταν η ΠΣΕ;
- Ποια κόμματα έθεσαν στην παρανομία οι Βρετανοί;
- Γνωρίζεις τα ονόματα Γιώργος Γεωργίου, Τάκης Κυθραιότης, Ανδρόνικος Μιχαήλ, Μιχαλάκης Κουρτέλας, Αντρέας Εξηντάρης, Ντερβίς Καβάζογλου, Κώστας Μισιαούλης, Κωστάκης Ευαγόρου, ΑνδρέαςΚέστας, Χριστάκης Κόμπος, Κώστας Μισιαούλης, Ματθαίος Ματθαίου;
Είναι ένας μικρός κατάλογος, δεν έχω χρόνο να παραθέσω όλα τα ονόματα.

Αν απαντήσεις σ’ αυτά τα απλά ερωτήματα, που δεν θα απαντήσεις, τότε θα καταλάβεις ότι εκτός από την ΕΟΚΑ και όσα αναφέρεις υπάρχουν κι άλλα.

Κάποιοι είσαστε μαστόροι στον κατατεμαχισμό. Η ΕΟΚΑ είναι ένα και το αυτό με την πολιτική και τη στρατιωτική πτυχή της. Η ΕΟΚΑ στρατιωτικά βρισκόταν υπό διάλυση όταν ο Μακάριος υπέγραφε τη συνθήκη.
Οι άγγλοι απειλούσαν να συλλάβουν τον Γρίβα.
Και δεν ισχύει αυτό που γράφεις ότι αυτό έγινε μετά.
Αυτά βεβαίως δεν τα λαμβάνεις υπόψη.

Αυτά με τον Γρίβα που γράφεις είναι αστεία.
Καταλαβαίνεις πολύ καλά για ποιο πράγμα μιλώ.
Θα σου το πω ευθέως, είναι υποκρισία να κάνεις ότι δεν ξέρεις για την ΕΟΚΑ Β’ και τον Γρίβα.

Είναι γι’ αυτό που σου λέω ότι είσαι και ημιμαθής. Εκτός και αν κάνεις πως δεν τα γνωρίζεις.

pluton είπε...

Δεν βαριέσαι βρε Μιχάλη όλοι προκατηλημένοι είμαστε, κανείς δεν προήλθε από παρθενογέννεση, όσο αφορά τον Ντερβίς Καβάζογλου, Κώστας Μισιαούλης και να ήθελα να μη τους ξέρω, συνέχεια για αυτούς μιλάτε, οι τουρκοκύπριοι τους σκότωσαν, έτσι; Γενικά οι τουρκοκύπριοι ήταν οι καλύτεροι συνεργάτες των αποικιοκρτών, κάτι σαν τους δικούς μας τους ταγματασφαλίτες και τους κουκουλοφόρους.

Αίσωπος είπε...

Pluton, αφηστα πουshλικια, ο Παράνομος τρομοκράτης, φασίστας, Γρίβας δ, όπως τον γράφεις δεν έκανε αντιτουρκικό αγώνα αλλά είχε παράνομη οργάνωση, τρομοκρατική δράση και επεξεργαζόταν σχέδια πραξικοπηματικής ανατροπής του Μακαρίου.

Αίσωπος είπε...

Για όσους τους αρέσκει το παραμύθι της ένωσης, ας ψάξουν να έβρουν΄πότε η Ελλάδα υποστήριξεν την ένωση. Η Ελλάδα τρεις φορές απέρριψεν αυτήν την επιλογή. Την δεκαετία του 1910, το 1931, και την δεκαετία του 1950. Πόσον βλάκας πρέπει να είναι κάποιος για να επιδιώκει έναν τέτοιο στόχο, όταν η ίδια η ελλάδα δεν τον θέλει (διότι είναι εξαρτημένη), και όταν δεν έχεις άλλους συμμάχους και αφήνεις έξω ένα μέρος του πληθυσμού τους τουρκοκύπριους, δημιουργόντας αιτίες και αφορμές για την Τουρκία να παίξει ρόλο.
Και επιδή πολλοί αγνοούν την θέση του ΑΚΕΛ ή δεν θέλουν να είναι γνωστή, το ΑΚΕΛ υποστήριζε τον μαζικό πολιτικό αγώνα, διότι αναλύοντας τις συνθήκες αναγνώριζε πως ο ένοπλος αγώνας δεν ήταν προς το συμφέρον της Κύπρου και του λαού της.

Anef_Oriwn είπε...

Επειδή προφανώς σε κάποιους λείπω κι αναζητούν την προσοχή μου [δεν δικαιολογείται διαφορετικά συνεχής αναφορά τους στο πρόσωπο μου] θα κάμω μια παρέμβαση επί των θεμάτων που συζητούνται για να θέσω μερικά σημαντικά ερωτήματα προς τους ττόππουζους κατήγορους του ΑΚΕΛ και γενικότερα της Αριστεράς. Εν να καταφέρουν να αρθρώσουν λόγο; :

1. Γιατί το “ανθελληνικό” ΑΚΕΛ και γενικότερα η “ανθελληνική” κυπριακή Αριστερά υποστήριζαν την “Ένωση” με την Ελλάδα, όταν στην Μαμά Πατρίδα όπου κυβερνούσαν δεξιές αντικομμουνιστικότατες κυβερνήσεις διώκονταν (μαζικά) οι Αριστεροί;

2. Αφού το ΑΚΕΛ ήταν “ανθελληνικό” γιατί ανάλαβε (τέλη του 1949) την πρωτοβουλία για συλλογή υπογραφών για υποστήριξη υπομνήματος του, που αποστάληκε στα Ηνωμένα Έθνη, για Αυτοδιάθεση - Ένωση; Όταν ακολούθως η Εθναρχία (η οποία αρνιόταν να συνεργαστεί με το ΑΚΕΛ για την από κοινού αποστολή του υπομνήματος) προκήρυξε το Ενωτικό Δημοψήφισμα (για τις 15 του Γενάρη του 1950) το ΑΚΕΛ αποφάσισε να αναστείλει τις δικές του ενέργειες και να στηρίξει το Δημοψήφισμα (που διοργάνωνε η Εθναρχία)!

3. Γιατί η επέτειος της 25ης Μαρτίου τιμόταν και γιορταζόταν (κατά την περίοδο της αγγλικής αποικιοκρατίας) από το “ανθελληνικό” ΑΚΕΛ και τις οργανώσεις της Αριστεράς με κάθε λαμπρότητα; Μάλιστα στις 25 του Μάρτη του 1945 κατά τους εορτασμούς στην κωμόπολη του Λευκονοίκου (στη Μεσαορία) έγιναν επεισόδια με τες αγγλικές αποικιακές δυνάμεις και σκοτώθηκαν τρία άτομα.

4. Γιατί μια σειρά αθλητικομορφωτικοί σύλλογοι της Αριστεράς φέρουν ονόματα τοπωνυμίων της Ελλάδας ή έλκουν τα ονόματα τους από τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό; Π.χ. Μαραθώνας, Όλυμπος, Παρνασσός, Σαλαμίνα, Προμηθέας, Ερμής, Ευαγόρας, Ολυμπιάδα, Ηρακλής, Αρίων, Άτλας, Ορφέας, Σπάρτακος, Ολυμπιακός, Απόλλων;

5. Ποιους αγωνιστές της ΕΟΚΑ πρόδωσαν οι Αριστεροί που δολοφονήθηκαν κατά την περίοδο 1955-59, όπως λόγου χάριν ο λιθοβοληθείς μέχρι θανάτου Σάββας Μενοίκου (στο Λευκόνοικο), ο Πέτρου (στη Λύση), ο Ττοφαρής (στη Κώμα του Γιαλού), ο Σακκάς (στα Πέρα Ορεινής), Αρκοπάναος (στην Αχερίτου), ο Πατατάς (στην Πηγή);

6. Ποιοι ήταν οι Αριστεροί που κατάδωσαν το ιστιοφόρο “Άγιος Γεώργιος”, πρόδωσαν τον Αυξεντίου, τον Μάτση, τους 4 του Αχυρώνα, τον Γιωργάλλα, την ομάδα του Πενταδακτύλου (της οποίας ηγούταν ο Αυξεντίου), δολοφόνησαν τον Ευαγόρα Παπαχριστοφόρου και τον Χρύσανθο Μυλωνά ή εξαφάνισαν μυστηριωδώς τον τομεάρχη της ΕΟΚΑ Γιαννάκη Στεφανίδη;

Έχει κανενα φωστήρα εκ δεξιών ορμώμενο που μπορεί αν δώσει απαντήσεις ή έστω να σχολιάσει κάτι;

Μιχάλης είπε...

@ pluton

Πραγματικά λυπούμαι.
Τώρα καταλαβαίνω γιατί η δεξιά έχει πρόβλημα με την ιστορία και αρέσκεται με τις μυθολογίες.

Σου παράθεσα τόσα πράγματα τα οποία έκανες πως δεν είδες και περιορίστηκες να αναφέρεις τον Καβάζογλου και τον Κώστα Μισαιούλη επειδή τους σκότωσαν Τ/κύπριοι εθνικιστές.

Είστε πραγματικά για λύπηση. Και η καλύτερη απόδειξη ότι η ιστορία για σας αποτελείται από τα κομμάτια που σας συμφέρουν κι εκείνα που δεν σας συμφέρουν.

Κάνε λίγη αυτοκριτική να δεις ότι έχω δίκαιο.

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ

Φίλε Πάμπο.
Όταν κάτι βασίζεται σε ντοκουμέντα είναι αδιαμφισβήτητο. Στην ιστορία πρώτα αξιολογούνται τα γραπτά ντοκουμέντα και τα υπόλοιπα, όπως είναι οι μαρτυρίες έπονται.
Χωρίς να υπονοώ οτιδήποτε για το θέμα που συζητούμε, πρέπει να ξέρεις ότι η προφορική ή γραπτή μαρτυρία πρέπει να εξετάζεται διπλά και τριπλά διότι πιθανόν εκείνος που την καταθέτει να έχει λόγους να πει όσα λέει.
Το αναφέρω απλώς για να έχουμε υπόψη μας τα ίδια δεδομένα.

Ασφαλώς και έχουν σημασία οι ημερομηνίες. Διότι όταν σου είπα ότι κάποια πράγματα δεν λέχθηκαν εκ των υστέρων μου είπες να δώσω στοιχεία. Και τα στοιχεία δείχνουν ότι όντως λέχθηκαν από πριν. Άρα οι ημερομηνίες έχουν σημασία.
Δεν χρειάζεται να πω ή να προσθέσω οτιδήποτε αναφορικά με την αυτοκριτική του ΑΚΕΛ, όταν τα λέει το ίδιο το κόμμα. Και αντιλαμβάνεσαι ότι σε ένα σχόλιο δεν μπορούν να περιληφθούν όλα.
Όμως εκείνο που έχει σημασία, και από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα, το ΑΚΕΛ δεν αναίρεσε την θέση του απέναντι στον ένοπλο αγώνα αλλά τους χαρακτηρισμούς. Και αυτό έχει σημασία.

Για τον Λυσσαρίδη. Δεν σου προκαλεί εντύπωση ότι για 58 χρόνια δεν ξέρει κανένας ποιοι ήταν στην ομάδα του ή ποιο ρόλο έπαιξε ο ίδιος μέσα στην ΕΟΚΑ; Αν έχεις στοιχεία, ευχαρίστως θα δεχθώ να με διαφωτήσεις.

Ο Λυσσαρίδης δεν αποβλήθηκε από το ΑΚΕΛ, αφού όπως λέει και ο ίδιος δεν ήταν μέλος του. Σταμάτησε η συνεργασία μαζί του.

Για τον Ζαχαριάδη: μη βάζεις άλλα ζητήματα μέσα στην κουβέντα. Μου είπες ότι πρόδωσε την ταυτότητα του Γρίβα και σου απάντησα. Το ότι ήταν ένας επιπόλαιος δεν το αμφισβήτησα ποτέ μου. Ούτε τον έχω και σε ιδιαίτερη εκτίμηση.
Σου το λέω ξανά, δεν αναφέρθηκε στον Γρίβα αλλά οι αναφορές του είναι σε κάποιον ψευτοδιγενή ΤΟΥ αρχιχίτη Γρίβα. Αν θέλεις να σου στείλω το πρωτότυπο κείμενο, φωτοτυπημένο, στείλε μου μήνυμα στο email.
Άλλωστε το ίδιο με μένα λέει και ο καθηγητής ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Κύπρου Πέτρος Παπαπολυβίου ο οποίος όπως θα πρέπει ξέρεις δεν ανήκει ούτε καν στην αριστερά.

Η στάση του ΑΚΕΛ άλλαξε από νωρίς. Αν παρακολουθήσεις τα έγγραφα και τον τύπο του ΑΚΕΛ της εποχής θα διαπιστώσεις ότι από τα μέσα του 55 η στάση ήταν αλλαγμένη. Κατά την άποψη μου δεν έπαιξε ρόλο ο Ζαχαριάδης.

Προπαγάνδα κάνει κάποιος που λέει ψέματα. Σε πληροφορώ ότι όσα έγραψα μέχρι τώρα δεν τα διέψευσε κανένας και με κανένα στοιχείο.
Ασχολήθηκαν μαζί μου και οι Σύνδεσμοι Αγωνιστών, και ο Παπαφώτης και ο Μιτσίδης και ο Παπαναστασίου.
Δεν ανάτρεψαν τίποτε απ’ όσα παραθέτω. Αμφισβήτησαν μεν αλλά δεν κατάφεραν να προβάλουν κανένα στοιχείο που να ανατρέπει τα όσα είπα ή έγραψα.
Άρα αν ήμουν αυτό που με χαρακτηρίζεις αυτή τη στιγμή θα με είχαν κάνει σκόνη όλοι αυτοί.

pluton είπε...

ΜΙΧΑΛΗΣ @

Και εσύ όμως Μιχάλη επιλεκτικά απάντησες, αυτό:

"οι τουρκοκύπριοι ήταν οι καλύτεροι συνεργάτες των αποικιοκρτών, κάτι σαν τους δικούς μας τους ταγματασφαλίτες και τους κουκουλοφόρους." που είναι η βάση του ρόλου που έπαιξε η τουρκουκυπριακή μειονότητα στον αντιαποικιακό αγώνα της πλειψηφίας, στο ντούκου το πέρασες, εξ άλλου αυτοί οι δύο που έπεσαν θύματα της τουρκικής μισαλοδοξίας έπεσαν μετά το τέλος του μεγαλειώδους αντιαποικιακού έπους του Κυπριακού Ελληνισμού.

Κάνε λίγη αυτοκριτική να δεις ότι έχω δίκαιο.


Στον ΑΝΕΥ θα το μελετήσω το πράγμα, δεν απαντώ στο πόδι.

pluton είπε...

Και συμπληρώνω : "του μεγαλειώδους αντιαποικιακού έπους του Κυπριακού Ελληνισμού" πλην Λακεδαιμονίων (εκ των υστέρων βέβαια... και για να μη χάσουμε εντελώς πια ... έγιναν οι βαρελώτοι συναγωνιστές).

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Μιχάλη αν μπορείς απάντα και σε μένα μερικές άλλες ερωτήσεις.
1)Είναι μυθοπλασία ότι οι Τούρκοι την περίοδο της ΕΟΚΑ εσκότωναν ελληνοκύπριους
2)Αν δεν είναι όλα απόκυμα της φαντασίας μου τα γεγονότα,έχεις την ευγενή καλοσύνη να μας πείς το τί έγινε στο Κοντεμένο

Ή αυτά δεν μετρούν δεν πρέπει να λέγονται μήπως και χαλάσουμε το κλίμα επαναπροσέγγισης.

Μιχάλης είπε...

@ pluton

Μα το θέμα είναι ότι εγώ δεν σχολίασα τίποτε από το τελευταίο σχόλιο σου και επισήμανα ότι περιορίστηκες στη συγκεκριμένη αναφορά.

Επομένως και πάλι ατύχησες.

Περιμένω απαντήσεις σε όσα σε ρώτησα.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος

Καθόλου αγαπητέ μου δεν είναι μυθοπλασία οι επιθέσεις Τ/κυπριών εθνικιστών εναντίον Ε/κυπρίων.

Ασφαλώς και πρέπει να λέγονται. Όμως να λέγονται σωστά.
Το πρόβλημα δεν είναι με μένα αλλά με άλλους που αρνούνται άλλα θέματα.

pluton είπε...

Δεν θα καθίσω να γράψω για τόσο μεγάλο εύρος ζητημάτων που βάζεις Μιχάλη, έριξα μια ματιά εντόπισα αυτούς τους δύο που σκότωσαν οι τ/κ τρομοκράτες μετά το τέλος του Ε/κ αντιαποικιακού αγώνα, δεν σε ικανοποιεί αυτό; Ξαναέριξα μια ματιά βλέπω κάποιο Γιώργος Γεωργίου είναι ο βουλευτής του ΑΚΕΛ, ε! τι έκανε αυτός; Ο Τάκης Κυθραιώτης ήταν αν θυμάμαι στην Αίγυπτο με τους Άγγλους και πολέμησε και σκοτώθηκε νομίζω…
Τι νόημα έχουν αυτά τώρα Ένα Καραολή, ένα Δημητρίου, ένα Ισαάκ η ένα Σολομό έχεις να μου δείξεις;
Μου βάζεις πράγματα που είναι τόσο κοινότυπα και τόσο καθημερινά σε κάθε βήμα σου στην Ελλάδα… Ο θείος μου εκτελέστηκε από τους Γερμανούς, ο αδελφός της μάνας μου σκοτώθηκε στην Πίνδο, ο παππούς μου χάθηκε υπό δραματικές συνθήκες στην κατοχή… τόσο καθημερινά για τον κάθε Έλληνα και έτσι αυτά αβίαστα χωρίς πολύ έρευνα, για κάθε οικογένεια.
Θυμάμαι παλιά αγόραζα το περιοδικό «ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ» 130-140 σελίδες Α4 βαρέθηκε η ψυχή μου να βλέπω κοινότυπα πράγματα, το σταμάτησα, μετά μου το στέλνανε έτσι, είχε καταντήσει ανοησία αντιιστορική μια υπερβολή, μια μυθοπλασία όπως γράφει ο φίλος ανώνυμος, για να καταλάβεις πόσο ανάξια λόγου είναι αυτά τα πράγματα , τις ημέρες αυτές σεριάνιζα στο νεκροταφείο, τσουπ πέφτω επάνω σε ένα τάφο χωρίς σταυρό, ρε τι είναι τούτο, ήταν ένας όμορφος τάφος με ένα χοντρό μάρμαρο σε μορφή κύματος και αριστερά του σχημάτιζε σε άλλο επίπεδο ένα τεράστιο φύλλο ελιάς στην κορυφή έβγαινε ένα δενδρί ελιάς, στο πάνω μέρος του τάφου είχε ένα βράχο, με ένα μεγάλο ποίημα ( δεν θέλω ψαλμουδιές κλπ κλπ) και στο τέλος έγραφε «να γράψετε στο μνήμα μου ότι πήρα μέρος στην Αντίσταση»… Πάνος Τζαβέλας 1925-2009, τον Τζαβέλα τον παρακολουθούσα γιατί μου άρεσαν τα αντάρτικα τραγούδια του, τώρα έμαθα ότι ήταν αντάρτης και ο ίδιος και στο κέντρο του που πήγα δεν θυμάμαι να είπε κάτι, τι θέλω να σου πω σκοτώθηκε στον πόλεμο με τους Άγγλους ε! και στην γειτονιά μου στα παιδικά μου χρόνια, το πιο βέβαιο πράγμα μόλις έβγαινες από το σπίτι σου ήταν ότι θα έπεφτες πάνω σε ένα ανάπηρο πολέμου, και ο πατέρας τραυματίας ήταν, σιγά τώρα έχασε η βενετιά βελόνι.

Μιχάλης είπε...

@ pluton

Ξέρεις, «όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια».

Σου είπα ότι κυπριακή ιστορία δεν είναι μόνο ΕΟΚΑ και παράθεσα κάποια σημεία.

Η απάντηση σου είναι ότι δεν θα κάτσεις να γράψεις για ένα τόσο μεγάλο εύρος ζητημάτων.
Άρα παραδέχεσαι αυτό που είπα πολλές φορές, ότι δεν γνωρίζεις την ιστορία της Κύπρου αλλά έχει και γνώμη και άποψη και ειρωνεύεσαι κι από πάνω.

Όχι δεν με ικανοποιεί η απάντηση σου για τον Καβάζογλου και τον Μισιαούλη.

Είσαι ωραίος! Ο Γ. Γεωργίου είναι βουλευτής του ΑΚΕΛ!
Καλά ρε φίλε, σε ολόκληρη την Κύπρο μόνο ένας Γ.Γ. υπάρχει;
Ή μήπως δεν συμφέρει να πούμε ότι τον σκότωσαν οι Άγγλοι σε διαδήλωση;

Ο Κυθραιότης δεν ήταν στην Αίγυπτο. Στην Κύπρο ήταν και τον σκότωσαν οι Άγγλοι όταν έγινε ένας ξεσηκωμός.

Και δεν είναι μόνο αυτοί, είναι κι άλλοι μερικών εκ των οποίων τα ονόματα σου έγραψα. Αλλά εσύ εκεί, μόνο Καραολής, Σολωμού, Ισαάκ κλπ.
Το ξέρεις ότι ΑΚΕΛικοί είχαν την ίδια τύχη με τον Ισαάκ αλλά από Ε/κύπριους; Α, ξέχασα, αυτό δεν μετρά.

Το ξέρεις ότι οι πλείστοι των νεκρών του Κοντεμένου ήταν αριστεροί;

Αν όλα αυτά είναι τόσο κοινότυπα, όπως γράφεις, τότε φίλε, τότε τι να πω; Σου είπα κι άλλες φορές, άλλο τι γίνεται στην Ελλάδα και άλλο στην Κύπρο. Δεν θέλεις να το καταλάβεις. Δικαίωμα σου.

Και αν είναι κοινότυπη η εκτέλεση του θείου σου, γιατί να μην είναι κοινότυπη η εκτέλεση οποιουδήποτε άλλου;
Αν είναι κοινότυπος ο χαμός του παππού στου στην κατοχή, γιατί να μην είναι κοινότυπος και ο χαμός των αγνοουμένων;
Βλέπεις ότι όσα γράφεις οδηγούν σε αδιέξοδα;

Και αυτό γιατί δεν θέλεις να δεις ή δεν ξέρεις και δεν θέλεις να μάθεις την ιστορία. Προτιμάς μια μόνο πτυχή.

Anef_Oriwn είπε...


Μιχάλη,
Χαράς την υπομονή ΣΟΥ!

Ανώνυμος είπε...

Πραγματικά ο πλούτων παπαγαλίζει άκριτα ό,τι του συμφέρει.

Σόφος είπε...

@Μιχάλη
Μην προσπαθείς να διδάξεις το γουρούνι. Χάνεις τον καιρό σου και ταλαιπωρείς και το γουρούνι.

Κάθε ομοιότητα με συγκεκριμένα πρόσωπα, εντελώς τυχαία.

pluton είπε...

Μπράβο τι αποδείξαμε λοιπόν Μιχάλη ότι οι προηγούμενες γενιές των ΑΚΕΛιτών ήταν και πατριώτες και εθνικιστές (είμαι βέβαιος ότι θα ήταν και καλοί Χριστιανοί).

Τώρα βρε Μιχάλη που είδες και εσύ ότι οι ρίζες τους ΑΚΕΛ έχουν να κάνουν με τον πατριωτισμό και τον φυλετικό εθνικισμό, σε ρωτώ γιατί εσείς δεν ακολουθείτε τα βήματα και την περπατησιά που δημιούργησε η παλιά φρουρά του ΑΚΕΛ;

Πως έχετε επιτρέψει σε όλους αυτούς που μίλησαν πιό πάνω να αλλοιώνουν την αρχική δομή του ΑΚΕΛ;

pluton είπε...

Και ερωτώ από πότε άρχισε αυτή η αντιπατριωτική και η αντεθνική κατρακύλα; μήπως πρέπει το μπλοκ σου να αρχίσει να το ψάχνει;

pluton είπε...

Έχουμε επέτειο σήμερα : 6 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 1941. ΟΙ ΒΡΩΜΟΓΕΡΜΑΝΟΙ ΕΙΣΒΑΛΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ... μετά την κατάληψη άρχισε η μεγαλειώδης Εθνική Αντίσταση του Ελληνικού λαού, με κυρίαρχη θέση σε αυτόν του ΕΑΜ, ΕΘΝΙΚΟ απελευθερωτικό μέτωπο... άντε και να δούμε θα βρεθεί κάποιος να δημιουργήσει και τώρα ένα ΕΘΝΙΚΟ απελευθερωτικό μέτωπο κατά των ξένων (όλων των ξένων εγχώριων και εκτός συνόρων) που λυμαίνονται τον Ελληνικό λαό (της Ελλάδος και της Κύπρου).

Μιχάλης είπε...

@ Pluton:

Πράγματικά δεν παίζεσαι φίλε.

άλλα αντ' άλλων, από το ένα θέμα στο άλλο, ότι σε συμφέρει σχολιάζεις, ότι θέλεις λες.

Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι με αυτό τον τρόπο κάνεις και διάλογο...

pluton είπε...

Εντάξει είσαι γερό σκαρί άντεξες τα 7 ρίχτερ που έριξα, να σου πω εγώ περίμενα ή να αγανακτήσεις ή να σκεφτείς "έχει χιούμορ αυτός ο άνθρωπος"... τώρα η αγανάκτηση η δική σου είναι η καλύτερη δυνατή ένας άλλος πχ εντελώς συμπτωματικά το λέω ο ΑΝΕΥ θα μου έριχνε κυπριακά μπινελίκια που πολύ λίγο έως καθόλου καταλαβαίνω (@!$#@$%^!@# κλπ).

Θα σου απάνταγα πιό μπροστά αλλά έβλεπα στο ΡΙΚ "Σάββατο και απόβραδο" να μη κάνω κρίσεις αλλά τραγούδησαν την "Δραπετσώνα" χωρίς να πάθω... κρίμα.

Στα σοβαρά τώρα Μιχάλη, υπάρχει ένα ζήτημα εδώ παλεύεις στα τελευταία δέκα πόστ να με πείσεις ότι το ΑΚΕΛ είναι πατριωτικό κόμμα με αγάπη στον Ελληνικυπριακό λαό που το γέννησε και όταν σε φέρνω μπροστά στο ενδεχόμενο να είστε πατριώτες προσβάλεσαι και αγανακτείς ... δεν νομίζεις ότι υπάρχει μια κατάσταση αδιευκρίνιστης ταυτότητας;

Μιχάλης είπε...

@ pluton

Δεν έχω αντιληφθεί να κάνεις χιούμορ, ίσως να μην διαθέτω αυτή την ικανότητα.

Θα σου απαντήσω επί της ουσίας του θέματος που θίγεις.

Ίσως έχουμε διαφορά αντίληψης για το τι σημαίνει πατριωτικό.
Βλέπω ότι κάνεις λόγο για ελληνοκυπριακό λαό.
Δηλαδή στην Κύπρο για να είσαι πατριώτης πρέπει να υπερασπίζεσαι τα δικαιώματα της μίας από τις δύο μεγάλες κοινότητες ή τα δικαιώματα της Κύπρου;
Διότι η Κύπρος δεν είναι κάτι αφηρημένο.
Το ανέλυσα πολλές φορές, ο αγώνας της ΕΟΚΑ απέτυχε να μετατρέψει την Κύπρο από αποικία σε ένα δεύτερο ελληνικό κράτος και οδήγησε σε ένα ξεχωριστό από την Ελλάδα κράτος.
Και αυτό το κράτος διοικείται (με βάση το σύνταγμα του) από τις δύο μεγάλες κοινότητες και δεν είναι ούτε ελληνικό ούτε τούρκικο. Ως κράτος πάντα μιλάμε.

Άρα για να είσαι πατριώτης στην Κύπρο, πρέπει να προασπίζεσαι τα δικαιώματα της Κύπρου και των Κυπρίων, χωρίς να τους διαχωρίζεις σε Έλληνες και Τούρκους.
Και αυτό βέβαια ίσχυε και πριν την ανεξαρτησία.

Το ΑΚΕΛ πάντοτε υπερασπιζόταν τα δικαιώματα και Ελλήνων και Τούρκων. Και ήταν το μόνο κόμμα που είχε μέλη του και Τ/κύπριους.
Επομένως το ΑΚΕΛ (και από αυτή την οπτική) δεν είναι Ε/κυπριακό κόμμα, είναι Κυπριακό.

Τα Ε/κυπριακά και Τ/κυπριακά κόμματα, που το καθένα εκπροσωπούσε και τον αντίστοιχο πατριωτισμό, είδαμε πού οδήγησαν τον τόπο.

Ανώνυμος είπε...

Ρε Μιχάλη μου,
Θύμησε του τι είπε ο Κυριάκος Μάτσης γι' αυτά τα θέματα "Δε με νοιάζει ποιός . . . . .". Θύμησε του και πόσες φορές έπεσε θύμα προδοσίας. Θύμησε του και τι έπαθε στο τέλος. Ο Έωλος βέβαια δεν θα "θελήσει" να καταλάβει τίποτε, κάποιοι άλλοι όμως σίγουρα θα καταλάβουν.

ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ είπε...

. Για πιο λογο διαγραφηκαν ατομα του ακελ το 52;Λεγετε οτι η εοκα εκτελεσε περισσοτερους εκ παρα αγγλους.ποιοι ηταν οι αλλοι;μονο αριστερων φρονηματων ηταν;δεξιων δεν ειχε; 23 ηταν μονο;ο Ματσης ειπε οτι δεν τον πειραζε ποιοι θα ζουσαν στο νησι φτανει να το ποτιζαν με τον ιδρωτα τους. ομως ειπε και αλλα πολλα ,ιδρισε και οργανωσεις που τις λετε φασιστικες,ειπε και το μεγαλο ''ου τον αγωνα περι χρηματων ποιουμεθα αλλα περι ΑΡΕΤΗΣ'' μπορει καποιους να μην τους το λενε ουτε αυτο

pluton είπε...

Τιμή και δόξα στον Κύπριο αντάρτη της ΕΟΚΑ που είναι συνεχιστής του Βυζαντινού ακρίτα, του κλεφτοαρματωλού της τουρκοκρατίας, του Μακδονομάχου και του Πόντιου Αντάρτη και φυσικά είναι ισάξιος του Αντιστασιακού αντάρτη της Ελλαδικής κατοχής.

Που αντιμετώπισε τους γονατισμένους αγγλόδουλους, όπως στην Ελλάδα αντιμετωπίστηκαν από την Αντίσταση οι γερμανοφορεμένοι.

http://www.youtube.com/watch?v=7e2q1jKsxM4

http://www.youtube.com/watch?v=pTwt9ZyquCE


Η ΡΩΜΑΝΙΑ ΚΙ ΑΝ ΕΠΕΡΑΣΕΝ ΑΝΘΕΙ ΚΙ ΦΕΡΕΙ ΚΙ ΑΛΛΟΝ

http://www.youtube.com/watch?v=HuABOoj_30Q


Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ

Φίλε Πάμπο,
Ο λόγος που αποβλήθηκαν ο Λυσσαρίδης και άλλα στελέχη του ΑΚΕΛ δεν ήταν ένα ή δεν ήταν ο ίδιος για όλους.
Ο Λυσσαρίδης δεν διαγράφηκε από το ΑΚΕΛ αλλά από την Προεδρία της Παγκύπριας Επιτροπή Ειρήνης. Όπως σου είπα δεν ήταν μέλος του ΑΚΕΛ αλλά συνεργαζόμενος.
Οι υπόλοιποι διαγράφηκαν για διάφορους άλλους λόγους που είχαν σχέση με ενδοκομματικές διαφορές.

Ούτε εγώ ούτε το ΑΚΕΛ είπαμε καμιά φορά ότι η ΕΟΚΑ εκτέλεσε περισσότερους ε/κύπριους παρά Άγγλους. Αυτό το λέει ο Μ. Δρουσιώτης.
Ναι, εκτελέστηκαν προδότες.
Όμως δεν εκτελέστηκαν μόνο προδότες. Κάποιοι και από τους δεξιούς εκτελεσμένους δεν έχουν σχέση με προδοσία. Ήταν προσωπικές, επαγγελματικές και άλλες διαφορές που εκείνοι που κρατούσαν όπλα αξιοποίησαν την ευκαιρία και τους έβγαλαν από τη μέση.

Σε ότι αφορά τους αριστερούς, αυτοί εκτελέστηκαν για πολιτικούς λόγους αλλά με διάφορες αφορμές. Και αυτό διότι ο Γρίβας, όπως παραδέχεται ο ίδιος, είχε ανοίξει πόλεμο με την αριστερά προκειμένου να την εξοντώσει ως πολιτική δύναμη και να μην έχει λόγο στην επικείμενη λύση του κυπριακού. Γι αυτό και η μεγάλη επίθεση εξαπολύθηκε το 1958, όταν ο αγώνας έφτανε στο τέλος του.
Δεν είναι μόνο 23 οι εκτελεσμένοι αριστεροί. Είναι πολύ περισσότεροι. Εκείνοι που αποκαταστάθηκαν πρόσφατα είναι οι πλήρως διερευνημένες περιπτώσεις.

Ναι, ο Μάτσης είπε το περίφημο ότι δεν τον νοιάζει ποιοι θα διοικούν αυτό τον τόπο. Την ΕΟΚΑ όμως την ένοιαζε. Και ήθελε να τον διοικούν μόνο Έλληνες.
Ποιες είναι οι οργανώσεις που ίδρυσε ο Μάτσης και τις λέμε φασιστικές;

Όντως είπε και το «ου περί χρημάτων τον αγώνα ποιούμεθα». Πόσοι από τους συναγωνιστές του το τήρησαν;
Όλα αυτά είναι γνωστά φίλε μου και τα λέμε και τα γράφουμε.
Μάλλον κάποιοι άλλοι πρέπει να προχωρούν και ένα βήμα παρακάτω και να αναλύουν λίγο περισσότερο τα πράγματα.

Μιχάλης είπε...

@ pluton

Καλά κρασιά. Ρίξε λίγο το φανατισμό σου και άνοιξε κανένα βιβλίο ιστορίας να διαβάσεις…

ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ είπε...

Οι λογοι που διαγραφηκαν ,οι εσσωκομματικοι ποιοι ηταν;Σε ολες τους ενοπλους αγωνες μηρεα πανε και αθωοι,κακως μεν αναποφευκτα δε,αν ξερεις καποιου τυπου αγωνα-επανασταση τυπου πχ καστρο-τσε η μαο που δεν σκοτωθηκαν αθωοι καταθεσε την.Ο Γριβας κατα καιρους ελεγε οτι οι αριστεροι εναντιονωνταν περισσοτερο στους αγγλους παρα δεξιες οργανωσεις ,αυτο ειναι πραξη πολιτικης εξοντοσης;Ο Ματσης ειπε επισεις ,αν βγω θα βγω πυροβολωντας, εμεις με τις λυσεις που συζηταμε βγαινουμε με τα χερια ψηλα.Ειναι οντος γνωστα αλλα ποιοι τα λετε και τα γραφετε .εσυ;Αφου μου ειπες στην αρχη της συζητησης μας οταν σου εγραψα τα λογια Παλλικαριδη,Ματση,Αυξεντιου, οτι αυτα τα ακουμε 365 φορες τον χρονο. Θελω να τα ακουσω μια φορα απο εσενα.Γινετε; Επισης τι ειναι η επαγρυπνηση και τι σκοπους εχει;Μην μου πεις οτι δεν υπαρχει γιατι ξερουμε και οι δυο οτι υπαρχει.Το χριστοφιας watch γιατι εκλεισε;πρεπει να υπαρχει ενας πειστικος λογος.

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ

Αγαπητέ φίλε

Σου είπα, οι λόγοι ήταν εσωκομματικές διαφορές. Ο Σέρβας και η ομάδα του ήρθαν σε σύγκρουση με την ηγεσία υπό τον Ε. Παπαϊωάννου.
Δεν είναι πλήρως ξεκάθαρα τα πράγματα για το τι έγινε. Ακόμα και ο ίδιος ο Λυσσαρίδης αποφεύγει να τοποθετηθεί επί τούτου.

Συμφωνούμε ότι σε όλους τους ένοπλους αγώνες γίνονται εκτελέσεις κατά λάθος. Εδώ όμως προκύπτουν δύο θέματα:
1. Η ΕΟΚΑ και οι επίγονοι της δεν παραδέχονται ότι έκαναν λάθη.
2. Ακόμα κι εκεί που αναγκάστηκαν να αναγνωρίσουν ότι έκαναν κάποιο λάθος, οι Σύνδεσμοι Αγωνιστών τονίζουν ότι δεν μπορεί να αλλάξει κάτι. Και υπάρχουν παραδείγματα.
3. Η επίθεση κατά των αριστερών δεν έγινε από λάθος. Ήταν συγκεκριμένη πολιτική που ασκήθηκε από τον ίδιο τον Γρίβα.
Άρα εδώ δεν μιλούμε για λάθη.
Σημείωσε ακόμα ότι για κανένα από όσους δολοφονήθηκαν δεν έδωσαν μέχρι σήμερα ούτε μία εξήγηση γιατί τους σκότωσαν.

Όταν σου έγραψα ότι ο Γρίβας μιλούσε για πολιτική εξόντωση του ΑΚΕΛ κυριολεκτώ.
Από την πρώτη στιγμή απέκλεισε τη συμμετοχή αριστερών από την ΕΟΚΑ, δίνοντας διαταγές για στράτευση ΜΟΝΟ εθνικοφρόνων.
Στο Χρονικό (παράρτημα σελ. 3 ο Γρίβας γράφει:
«Δεν πρέπει να επιζητηθή ο ΑΡΙΘΜΟΣ αλλά το ποιόν. Η μύησις θα περιορισθεί εις απολύτως εθνικόφρονας και εκ τούτων εις τους δεδοκιμασμένους…» .

Έγραφε στο μητροπολίτη Άνθιμο στις 25 Ιανουαρίου 1958, τέσσερεις μέρες μετά τη διπλή δολοφονία των Πέτρου και Ττοφαρή:
«Πρέπει ν’ αντιμετωπίσουμε την κατάσταση θαρραλέα. Οι κομμουνισταί είναι οι αντίπαλοι μας, είτε το θέλουμε είτε όχι. Ενδείκνυται να τους εξοντώσουμε ως πολιτική οντότητα, ώστε να μην είναι πλέον υπολογίσιμος και δυναμένη δια των αποφάσεων της να επηρεάζει το εθνικόν ζήτημα όπως συνέβαινε μέχρι τούδε»!

Άρα εκείνο που γράφεις δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Και δεν είναι μόνο αυτό, υπάρχουν πολλά άλλα που πιστοποιούν αυτό που λέω. Ακόμα και παραδοχές από πρώην συνεργάτες του ή άλλα στελέχη της ΕΟΚΑ.

Σε ότι αφορά τα όσα είπε και έκανε ο Μάτσης και το τι κάνουμε εμείς σήμερα, θα σου πω το εξής: η κάθε εποχή έχει τις δικές της συνθήκες. Παρά να καμαρώνετε για το τι είπε ή πώς έδρασε ο Μάτσης, ο Αυξεντίου και οι άλλοι, πρέπει να απαντήσεις σε ένα ερώτημα: εσύ είσαι έτοιμος να κάνεις αυτό που έκαναν αυτοί;
Αν ναι γιατί δεν το κάνεις;

Αν διάβαζες τα όσα έγραψα κατά καιρούς, αν κάνεις μια περιήγηση σε αυτό το μπλογκ θα βρεις πολλά πράγματα που αφορούν αυτές τις περιπτώσεις.
Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να υποκλιθώ σ’ αυτούς τους ανθρώπους. Δεν έχω σύνδρομα. Και σέβομαι και τιμώ όλους όσοι έδωσαν τη ζωή τους γι’ αυτό τον τόπο. Όχι μόνο μιας περιόδου ή μιας παράταξης. Εσύ το κάνεις;

Και από εδώ και πέρα μπαίνουμε σε θέματα που δεν αφορούν αυτή τη συζήτηση. Όμως επειδή βλέπω ότι έχεις ενδιαφέρον θα κάνω παράβαση και θα ασχοληθώ λίγο.
Στο θέμα της επαγρύπνησης, πριν σου απαντήσω, θα ήθελα να μου πεις εσύ τι νομίζεις ότι είναι η επαγρύπνηση. Ασφαλώς υπάρχει, κανένας δεν το αρνείται, αλλά κατά την άποψη σου τι κάνει;

Αναφορικά με το Christofisa Watch γιατί ρωτάς εμένα να σου δώσω πειστικό λόγο γιατί έκλεισε;
Οι ίδιοι μέχρι σήμερα δεν είπαν καν γιατί το έκλεισαν. Αν υπονοείς οτιδήποτε άλλο θα σε θυμίσω ότι η διαμάχη που είχαν ήταν με τον Μ. Δρουσιώτη που κάθε άλλο παρά ΑΚΕΛικός μπορεί να χαρακτηριστεί. Και άλλωστε έκλεισαν πολύ μετά τη διαμάχη μεταξύ τους.
Εσύ γιατί νομίζεις ότι έκλεισαν; Έχεις κάποιο πειστικό λόγο;

Ανώνυμος είπε...

Πλούτων δεν νομίζεις ότι είναι καιρός να δούμε αντικειμενικά την ιστορία;

Έχουμε πάρει τον αγώνα της ΕΟΚΑ και του έχουμε δώσει αυθαίρετα το χαρακτήρα του ιερού δισκοπότηρου. Όποιος μιλήσει για αυτή τη περίοδο χωρίς να δοξολογήσει θεωρείται υβριστής.

Η ιστορία δεν είναι θρησκεία πλούτων. Είναι απτά γεγονότα με επιστημονική υπόσταση.

ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ είπε...

μεγαλη εσσωστρεφια στο ακελ τοτε,κατι ακομα κρυβουν σαν επτασφραγιστο μυστικο.Δεν θελω να αναφερτω σε μαρτυριες πχ του μιτσιδη για αριστερους που προσπαθουσαν να ξεσκεπασουν και να αποκαλυψουν αγωνιστες γιατι ηταν βαρελωτοι τρακατρουκες και ψευτοδιγενιδες αλλα δεν τους πειραξε κανεις .Ο γριβας πολεμησε για μια ελλαδα μη κουμμουνιστικη φυσικα δεν ηθελε μια κυπρο κουμμουνιστικη να διοικητε εμμεσα απο τα τοτε καθεστωτα. Μπροστα στον Ματση και τα αλλα παλικαρια νοιωθω ενα μικρο τιποτενιο δειλο ανθρωπακι οι ανδριαντες που στηθηκαν γιαυτους ειναι λιλιπουτιοι μπροστα στο μεγαλειο τους και αν ερθει η στιγμη που πρεπει να προσφερω μακαρι να βρω την δυναμη που ειχαν παρει αυτοι απο την ανατροφη τους.Σιγουρα θα τους εχω ομως για φαρο, ολοι πρεπει να τους εχουμε .Για το αν τιμω αυτους που εδωσαν την ζωη τους για τον τοπο μου βεβαια,και η λεξη παραταξη δεν υπαρχει στο λεξιλογιο μου δηλαδη να γινω πχ σαν τον κατσουριδη η την θεοχαρους τον καιρο του σχεδιου αναν ευχαριστω δεν θα παρω.Δεν εχω ιδεα αληθεια ,τι κανει η επαγρυπνηση αλλα επειδη κρτητε σαν μυστικο και δεν ακουσα κανενα να λεει οτι ειναι της επαγρυπνησης αναρωτιουμε αν ειναι κακο.για το χριστοφιας watch δεν ξερω ρωτω,ο δρουσιωτης στα χρονια της εφηβιας μου αρθρογραφουσε στη χαραυγη στη δευτερη σελιδα δεξια τι ψηφιζει ομως δεν ξερω.δεν μου ειπες για τις επαναστασεις που σε ρωτησα οι δικοι του τσε δεν εκτελεσαν αντιφρονουντες πχ; η αν δεν ειχαν σε καποιον εμπιστοσηνη διακυνδινευαν την τυχη της επαναστασης και κτ επεκταση του λαου;













Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ

Η περίπτωση των διαγραφών που έγιναν τότε, ναι, δεν είναι πλήρως διευκρινισμένος. Όπως σου είπα ούτε ο Λυσσαρίδης μιλά γι’ αυτά τα θέματα.
Θα σου πω ακόμα ότι τότε διαγράφηκε και ο δήμαρχος Αμμοχώστου Αδάμ Αδάμαντος επειδή τάχθηκε εναντίον της ένωσης της Κύπρου με την Ελλάδα.

Επικαλείσαι τον Μιτσίδη. Πρέπει να ξέρεις ότι δεν υπάρχει πιο αναξιόπιστος άνθρωπος από αυτόν. Ανταλλάξαμε σειρά άρθρων στη Γνώμη και στη Μάχη πριν περίπου ένα χρόνο και δεν μου απάντησε σε κανένα θέμα που έθιξα. Ρώτα να μάθεις τι έκανε τις ημέρες της εισβολής στην Αμμόχωστο και θα καταλάβεις πολλά.

Ξέρω πολύ καλά την ιδεολογία του Γρίβα και τι έκανε στην Ελλάδα. Ξέρω και για τη συνεργασία του με τους Γερμανούς εκείνη την περίοδο και στη συνέχεια με τους Άγγλους. Ήταν δικαίωμα του να κάνει τις επιλογές του. Εκείνο που δεν είχε δικαίωμα ήταν να δολοφονεί κόσμο επειδή διαφωνούσε μαζί του. Και αυτό έκανε και στη περίοδο τα ΕΟΚΑ Β όταν σκότωνε ακόμα και πρώην συναγωνιστές του. Δολοφόνησε και στον Στέλιο Μαύρο που την περίοδο της ΕΟΚΑ τον πήρε στους ώμους του και τον γλίτωσε στη μάχη των Σπηλιών.
Και αν η ιδεολογία του τον δικαιολογεί για όσα έκανε, τότε γιατί κατηγορούμε άλλους;

Για τους ήρωες δεν έχω τίποτε άλλο να προσθέσω.
Πώς γίνεται όμως να τιμούμε όσους έδωσαν τη ζωή τους και να μην ξέρει κανένας για τον Κυθρεότη, τον Κουσουλίδη, τον Φωτίου, τον Ματθαίου, ακόμα και τους Καβάζογλου και Μισιαούλη τους περιφρονούμε;
Ούτε μια λέξη στα σχολικά βιβλία γι’ αυτούς.
Έτσι τους τιμούμε;

Πώς γίνεται να μην έχεις ιδέα τι είναι η επαγρύπνηση αλλά να τη θεωρείς σαν κάτι κακό; Δεν είναι μυστικό φίλε μου. Η επαγρύπνηση είναι μια ομάδα ανθρώπων που συλλέγει και αξιολογεί πληροφορίες που έχουν να κάνουν κυρίως με την ασφάλεια του κόμματος. Και πολλές φορές βοήθησαν με πληροφορίες και στην ασφάλεια του κράτους.

Το Christofias Watch έκλεισε ξαφνικά. Δεν σε απασχολούσε π.χ. ότι κανένας δεν ήξερε ποιοι ήταν οι συντάκτες του; Και αντιλαμβάνεσαι ότι από τη στιγμή που κανένας δεν ξέρει ποιοι ήταν (μόνο υπόνοιες υπήρχαν), δεν μπορείς να ξέρεις και γιατί έκλεισαν. Όμως δεν είχε καμιά σχέση η κυβέρνηση με αυτό το θέμα.

Όσον αφορά τον Μ. Δρουσιώτη, ουδέποτε υπήρξε ΑΚΕΛικός. Το ότι αρθρογραφούσε κάποτε στη Χαραυγή δεν σημαίνει τίποτε. Αν σου λέει κάτι, σήμερα έχει διοριστεί στο προεδρικό από το Νίκο Αναστασιάδη.

Γα τις επαναστάσεις θεωρώ ότι απάντησα στο προηγούμενο σχόλιο. Ασφαλώς και θα βρεις τρωτά σε όλες. Αν ρωτήσεις όμως αυτούς της ΕΟΚΑ θα σου πούνε ότι δεν έκαναν λάθη.

Και επειδή είπες ότι δεν απάντησα, δες ξανά τα σχόλια μου και τις απαντήσεις σου και θα δεις ότι το 80% των όσων σου έγραψα δεν τα σχολίασες.

ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ είπε...

οι διαγραφες δεν ειναι διευκρινισμενες τελος.Σου ειπα οτι δεν θελω να αναφερτω στον μιτσιδη γιατι ξερω καλυτερα απο σενα τι εκανε και τι δεν εκανε το 74 ομως οι αναφορες του ειναι αναφορες ,αναξιοπιστες λες εσυ,οπως πολλων συνεργατων του γριβα [στην εοκα] μετεπητα για να βολευτουν στην μακαριακη κυβερνηση.Ο Γριβας με δικα του διαρκη αιτηματα μετατεθηκε στο αλβανικο μετοπο και εγραψε μια απο τις πιο λαμπρες σελιδες της ιστοριας . ο κουσουλιδις ηταν λοκατζης που επεσε υπο τις διαταγες του τοτε αρχηγου του στρατου γεωργιου γριβα και του διοικητη της 31μκ καρουσου φανταζομαι φωναζοντας συνθηματα για την μικρη αδελφη τη βορειο ηπειρο και αλλα'' απαγορευμενα ''. δηλαδη η επαγρυπνηση ειναι μυστικη υπηρεσια του ακελ; απο που πληρωνοντε;απο τον φορολογουμενο;απο τα διαγραφεντα δανεια;απο τις χορηγιες;απο τι προστατευουν το κομμα;μεγαλη εσσοστρεφια στο ακελ.μου λεει πολλα οτι ο δρουσιωτης ειναι στο προεδρικο. αλλωστε δησυ και ακελ εχουν μονη διαφορα στο κυπριακο τον τροπο που τα λενε ευκολα μπορουσε να ηταν και την προηγουμενη πενταετια.Φιλε μιχαλη τι να σχολιασω την ελληνοτουρκικη φιλια μισιαουλη καβαζογλου πχ τι να σου πω απλα δες απο που ξεκινησαν γεωγραφικα που ειναι τωρα και για που εχουν βλεψεις, και μιλουμε για ελληνοτυρκικη φιλια και καλους γειτονες ακομα λιγο θα πουμε τα ιμια καρντακ θα κανουμε στην συμπρωτευουσα αγαλμα του αττατουρκ και θα βλεπουμε τουρκικα σιριαλ ελεος.

Ανώνυμος είπε...

Τούρκικα σίριαλ βλέπουν στην Ελλάδα του Σαμαρά και της χρυσής αυγής. Ελληνοτουρκική φιλία έχουν και στην Ελλάδα από το 1923. Ο Καραμανλής (ο μπουχέσας) μπήκε κουμπάρος στον γάμο της κόρης του Ερτογάν. Ο Γιωργάκης Παπανδρέου χόρευε ζεϊμπεκιές με τον πως τον λέγανε τον τότε Τούρκο υπουργό εξωτερικών. Αλλά σε μας είναι προδοσία εναντίον του . . . . . Ελληνισμού. Παραμύθια! Βάζουν τους λαούς να μαλλώνουν κι' εκείνοι κάνουν κουμπαριές και πάρτια. Διέρει και βασίλευε είναι φίλε. Διέρει και βασίλευε.

Ακρα Λευκωσία είπε...

Ανω(Κάτω)Αμμόχωστος, Τι ζόρι τραβάς εσύ για τις διαγραφές το 1952 στο ΑΚΕΛ; Ήταν εσωτερικό θέμα του κόμματος. Μην έχεις καμιά ανησυχία η επαγρύπνιση δεν πληρώνεται από κανένα, άλλοι πληρώνουνται ακόμα και για να σου πουν καλημέρα. Η κριτική σε πρόσωπα και καταστάσεις δεν γίνεται με το συναίσθημα και τους ευσεβοποθησμούς αλλά με τη λογική και τα στοιχεία.

pluton είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ είπε...

Τουρκικα σηριαλ βλεπουν στην ελλαδα της μεταπολιτευσης του σαμαρα του γιωργακη του καρα-μανλη ,η χρυση αυγη 25 μαρτιου εκανε διαμαρτυρια,αν και δεν συμφωνω μαζι τους σε αλλα θεματα , τα ιμια καρντακ ειπε βουλευτης του συριζα,και ο δμαρχος θεσ/νικης θα εκανε αγαλμα του αττατουρκ και αυτος του συριζα. και ο ΄΄συνοστισμος΄΄στην προκυμαια της σμυρνης απο βουλευτινα του συριζα.Αν ειστε ετοιμοι να ξεχασετε ολα τα δεινα απο αυτο τον υπεροχο και καλο γειτονα εγω ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ.

ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ είπε...

οσο για σενα ομονοιατικο φροντισε να παρεις λεφτα απο τον ela εμεις αεναως αναγενουμαστε.

ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ είπε...

Φιλε Μιχαλη ολοι ξερουμε οτι οι τους προδοτες τους εκτελουν και δεν τους "δολοφονουν".ποσο μαλλον δεν τους τιμουν.
Ως ακελ τιματε τα παιδια που σκοτωθηκαν απο την τμτ για την ελληνομογγολικη ""φιλια"".μιλατε συνεχως για αλληλεγγυη σε αλλους λαους αλλα δεν τιματε τον Ηρωα Θεοφιλο Γεωργιαδη..
Απο τα μεσα του 1943 οταν ο Γριβας κ η ομαδα Χ πολεμουσαν με τους τοτε συμμαχους να διωξουν τους γερμανους κατακτητες το κκε εκανε στην αθηνα εκπονηση στρατιωτικου σχεδιου για καταληψη της εξουσιας οταν ΘΑ φυγουν οι γερμανοι,με σκοπο βεβαια να κανουν την Ελλαδα βουλγαρια.
Ευτυχως που τοτε υπηρχαν κ καποιοι πατριωτες κ εσωσαν την Ελλαδα.οπως λεει κ το τοτε μελος του κκε τακης λαζαριδης ΕΥΤΥΧΩΣ ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ.

Ανώνυμος είπε...

NA ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΕΟΚΑ Β ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΤΗΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΜΑΣ.
ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΝΩΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΚΥΠΡΙΟΥΣ ΣΕ ΜΙΑ ΕΝΙΑΙΑ ΟΜΟΣΠΟΝΔΗ ΚΥΠΡΙΑΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΥΠΕΡΤΑΤΟΣ ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥ ΚΥΠΡΙΑΚΟΥ ΛΑΟΥ.

Ανώνυμος είπε...

ΦΙΛΕ ΜΙΧΑΛΗ...

ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΡΘΡΑ ΣΤΟ ΙΣΤΟΛΟΓΙΟ ΣΟΥ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΘΕΜΑ ΤΙΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ 1955-59, 1963-74 ΚΑΙ ΤΟ 1974...

ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΤΛ...

ΕΠΙΣΗΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΕΚΠΟΜΠΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΑΝΑΔΡΟΜΕΣ ΓΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ...

ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΛΕΙΠΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 39 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΠΡΙΑΚΟ ΛΑΟ...ΝΑ ΒΛΕΠΕΙ ΑΡΘΡΑ-ΝΤΟΚΥΜΑΝΤΕΡ-ΕΚΠΟΜΠΕΣ ΓΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΤΗΣ ΝΕΟΤΕΡΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ...

ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΚΑΤΑΠΙΑΣΤΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Σ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ..

ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ είπε...

με ττο πληκτρο caps lock μπορεις να γραψεις μικρα γραμματα ,αριστερα διπλα απο το γραμμα αλφα του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ αλφαβητου

Ανώνυμος είπε...

Προς ΑΝΟ

Δεξιά του Λ είναι ένα πλήκτρο που όταν το πατήσεις πριν πληκτρολογήσεις ένα γράμμα βάζει τόνο.
Επίσης όταν πατήσεις το πλήκτρο caps lock μπορείς να μετατρέψεις το πρώτο γράμμα μετά την τελεία σε κεφαλαίο.

Αίσωπος είπε...

&$é 4/11/2013 10:50 μ.μ.
Δήμητρας Πέτρουλα, Που είναι η μάνα σου μωρή

Μιχάλης είπε...

@ ΑΝΟ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΣ

Μου κάνει εντύπωση που στα βιογραφικά του Γρίβα ξεχνάτε την περίοδο της κατοχής και το 1971-74. Λες και δεν υπήρξε ρε παιδί μου.

Για τους ήρωες αποφασίστε. Από τη μια μας λέτε ότι δεν έχουμε. Όταν σας αναφέρουμε κάποια ονόματα, προσπαθείτε να τους μειώσετε λέγοντας κάποιες δικαιολογίες.

Όπως έχει γραφτεί σε προηγούμενο σχόλιο, μην ανησυχείς, τα μέλη της επαγρύπνησης δεν πληρώνονται για όσα κάνουν.

Αν πιστεύεις ότι ΑΚΕΛ και ΔΗΣΥ έχουν την ίδια πολιτική εκτός από το κυπριακό, είσαι εκτός τόπου και χρόνου. Άλλωστε κάποιοι άλλοι λένε το αντίθετο, ότι τα δύο κόμματα το μόνο κοινό που έχουν είναι στο κυπριακό.
Από εδώ καταλαβαίνεις πόσο ευσταθούν όλα αυτά.

Αυτά που λες για την ελληνοτουρκική φιλία είναι εκτός πραγματικότητας στην περίπτωση των Καβάζογλου Μισιαούλη. Μιλούμε για τα κυπριακά δεδομένα.
Και ελπίζω να ξέρεις ποιοι τους σκότωσαν και γιατί. Κυρίως το γιατί…

Μιχάλης είπε...

@ ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ

Δεν διαφωνώ ότι τους προδότες τους εκτελούν. Αν όμως κάποιοι εκτελούνται με τη δικαιολογία της προδοσίας χωρίς να έχουν διαπράξει κάτι και πολύ περισσότερο χωρίς να δίνεται και να αποδεικνύεται ο λόγος, τότε είναι δολοφονία. Και αξίζει να τους τιμάς.

Διερωτάσαι αν τιμούμε τον Θ. Γεωργιάδη. Εξ όσων γνωρίζω στις επίσημες εκδηλώσεις που γίνονται παρευρίσκεται και εκπρόσωπος του ΑΚΕΛ.
Εσύ διερωτήθηκε γιατί η άλλη πλευρά δεν τιμά όλους όσους έδωσαν τη ζωή τους για την Κύπρο;

Δεν έχω πρόβλημα ούτε με τον Γρίβα ούτε με το ΚΚΕ ούτε με κανένα.
Εκείνο που με ενοχλεί είναι το ότι τον καρατομείτε, αφήνετε στοιχεία πίσω και παίρνετε μόνο εκείνα που θέλετε.
Μου λες για το 1943. Το 1941, με την είσοδο των Γερμανών, ο Γρίβας τι έκανε; Γνωρίζεις;

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 4/12/2013 5:26 μ.μ.

Υπάρχουν ήδη σωρεία άρθρων σ’ αυτό το ιστολόγιο με τις περιόδους που αναφέρεις.
Πολύ συχνά υπάρχουν και στη Γνώμη.

Σε ότι αφορά τις «Ιστορικές Διαδρομές» προσπαθώ…

Έχεις δίκαιο, είναι θέματα που λείπουν από τον κόσμο.
Θα προσπαθήσω.

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Μιχαήλ,

Διαβάζοντας τυχαία σήμερα τα γραφόμενά σας στην εθνική επέτειο της 1ης Απριλίου, ενισχύεται ολοένα και περισσότερο η άποψη μου ότι ο μεγαλύτερος εχθρός της δημοκρατίας, ως η μέχρι στιγμής αρτιότερη πολιτική έκφραση της ελευθερίας, για τις οποίες (ελευθερία και δημοκρατία) έγινε ο αγώνας της ΕΟΚΑ, είναι τα πολιτικά κόμματα.

Να τα πάρουμε όμως με τη σειρά. Συμφωνώ μαζί σας ότι οι άκριτες, δογματικές και συνθηματολογικές προσεγγίσεις δεν οδηγούν στη σωτηρία. Πλην όμως οι πλείστες από τις απόψεις που εκφράσατε είναι όντως συνθηματολογικές και άκριτες. Και εξυπηρετούν είτε εν γνώσει σας, επειδή το νιώθετε ως καθήκον, είτε όχι, και μακάρι να είναι το δεύτερο, την κομματική προπαγάνδα. Η προπαγάνδα αυτή, προσπαθεί να αντισταθμίσει την εξ’ αντιθέτου ορμώμενη προπαγάνδα, που καπηλεύεται την ιστορία της ΕΟΚΑ, επειδή έτυχε να αποτελεί την εν δυνάμει καταλληλότερη βάση συσπείρωσης.

Η προπαγάνδα λαμβάνει χώρα εκατέρωθεν, σε όλα τα σημαντικά και μη θέματα που συμβαίνουν σε αυτό τον τόπο, και γίνεται με τέτοια πειστικότητα, που διερωτώμαι κατά πόσο έχει αποτελέσει αντικείμενο κάποιας σπουδής, ή αν οι συντελεστές της είναι αυτοδίδαχτοι στην τελειότητα της, δηλαδή στην τόσο έντεχνα καλυμμένη και ευγενική αποστολή των μηνυμάτων της, που δεν αφήνει στο δέκτη περιθώριο απομαγνητισμού.

Κατά την τελευταία δε δεκαπενταετία, η εκατέρωθεν προπαγάνδα που επικρατεί είναι του χειρίστου είδους, γιατί ο τόπος κινδυνεύει σοβαρά, όπως ήταν άλλωστε πάντα η μοίρα του, ενώ αυτή πλέον γίνεται και από συνήθεια, γιατί «πρέπει» κατά την αντίληψη των κρατούντων τα ηνία του λαού, να υπάρχει η εντελώς αντίθετη θέση από αυτή του πολιτικού αντιπάλου, ασχέτως δημοσίου συμφέροντος. Για αυτόν βεβαίως το σκοταδισμό, ευθύνεται πρώτιστα ο λαός, αφού ούτε η σάρκα, ούτε το πνεύμα του είναι πρόθυμο να αλλάξει τη ρότα, τουλάχιστον προς το παρόν. Και για αυτή την απροθυμία ευθύνεται με τη σειρά του αποκλειστικά το χρήμα.

Προς απογοήτευση όμως των υπερήφανων και απυρόβλητων μελών του ελέγχοντος συστήματος, που τη χρησιμοποιούν ως μέσο διαβίωσης της καθεστηκυίας κομματικής τάξης, ακόμη δεν βρέθηκε ο τρόπος παρεμβολής στα ανθρώπινα γονίδια. Κατά συνέπεια ο κυπριακός λαός σίγουρα θα αντιδράσει, διότι καθώς είναι η μοίρα του να κινδυνεύει και να κατακρεουργείται από ξένους και ημέτερους, όπως και ο υπόλοιπος ελληνισμός, κατά την ίδια μοίρα ο Θεός τον προστατεύει από όσα τείνουν να διαβάλουν τα γονίδια του.

Ας μιλήσουμε λοιπόν απλά και σταράτα, χωρίς πρόθεση για υπονοούμενα.

Λέτε ότι: “Αντί να δούμε τι πραγματικά έγινε και πού μας οδήγησε εκείνος ο αγώνας, φτιάχνουμε διθυράμβους, πλέκουμε εγκώμια και το παίζουμε συνεχιστές και θεωρητικοί του οράματος…”

Αυτό είναι το κλασσικό διαχωριστικό του λαού επιχείρημα. Υποβάλλει ότι «εμείς» δεν υποστηρίζουμε τον αγώνα της ΕΟΚΑ, ως αν να μην είναι τετελεσμένο ιστορικό γεγονός μη επιδεχόμενο επανάληψης εκ των πραγμάτων, αλλά τον αποτάσσουμε. Ότι ο αγώνας της ΕΟΚΑ μας οδήγησε στην εκδικητικότητα εκ μέρους των Άγγλων, των Αμερικανών και των Τούρκων, ως οι άμεσα εμπλεκόμενοι. Αυτό «πραγματικά» έγινε, και κατ’ επέκταση οτιδήποτε άλλο έγινε, είναι ήσσονος σημασίας. Οι «άλλοι», θέλουν ακόμα την ένωση με την Ελλάδα και δεν βλέπουν το που οδηγηθήκαμε ... το 1974.

Το γεγονός ότι ξεσηκώθηκε το 97% του κυπριακού λαού με γυμνά χέρια για το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, ως η δημοκρατικά εκφρασμένη θέση του, δεν αναφέρεται καν με αφορμή την επέτειο.
Όσο αφορά το όραμα, ήταν αγνό, λογικό, πολιτικά αναντίλεκτο: Αντί η Κύπρος αγγλικό έδαφος, ελληνικό έδαφος, όπως είναι οι κάτοικοι του. Ο σημερινός κυπριακός λαός έχει κάθε δικαίωμα να μην έχει το ίδιο όραμα. Αλλά τότε αυτό είχε, και το έβαζε πάνω από τον εαυτό του, και κυρίως για τις επόμενες γενιές.

Ανώνυμος είπε...

Οι ηγέτες του λέτε, λανθασμένα εμπνεύστηκαν τον αγώνα της ΕΟΚΑ, γιατί δεν εκτίμησαν ορθά το διεθνές περιβάλλον. Ότι δηλαδή ο αγώνας τον οποίο οργάνωσαν ήταν εκ προοιμίου χαμένος, καθότι ο στόχος του ήταν ανέφικτος. Επιπλέον, «μέσα στο δογματισμό και τον φανατισμό που τους έδερνε εκείνη την εποχή,δεν πρόβλεψαν και δεν μερίμνησαν να έχουν έστω και ένα σύμμαχο εκτός Κύπρου»

Οι ηγέτες του κυπριακού λαού αφουγκράστηκαν τη θέληση του και οργάνωσαν τον αγώνα του. Ουσιαστικά οι χαρακτηρισμοί που τους αποδίδετε αφορούν τον κυπριακό λαό, ο οποίος ενσυνείδητα αγωνίστηκε για την εκπλήρωση του οράματος του.
Αντιτάχθηκαν στους Αγγλοαμερικανούς, στα θηρία της τότε πολεμικής και πολιτικής σκηνής, οπότε ήταν αναπόφευκτο να προκληθεί η αντίδραση τους.
Οι αφρικανικές χώρες με τις οποίες τότε είχαμε καλές σχέσεις, ήταν αδύνατον να συμπαραταχθούν μαζί μας αποτελεσματικά, είτε κλεφτο-πολεμικά, είτε πολιτικά.
Το μήνυμα σας: Πρέπει να υποκύπτουμε στη θέληση των πιο δυνατών, των πιο έξυπνων, των πιο ικανών από εμάς, ως εκ της υπάρξεως των, και ανεξαρτήτως της δικής μας βούλησης ή δικαίου γενέσθαι. Μήνυμα επίκαιρο, μήνυμα- κορωνίδα του συστήματος.

Βάλλετε κατά του στρατιωτικού αρχηγού,
(α) αποδίδοντας του ανικανότητα για διαρροή πληροφοριών,
(β) στοχοποίηση τουρκοκυπρίων και κομμουνιστών και
(γ) διαίρεση του λαού σε προδότες και πατριώτες, Έλληνες και Τούρκους.

Παρατίθενται αυτούσια τα σχετικά ντοκουμέντα:
Daily Telegraph: «Ο Διγενής είναι εξαιρετικός οργανωτής και ειδικός αρχηγός ανταρτών Είναι άνδρας μεγάλης επιμονής και αντοχής. Επιβάλλει σιδηρά πειθαρχεία τόσο στον εαυτό του όσο και στους γύρω του. Εφόσον ο Γρίβας βρίσκεται στην Κύπρο, η ΕΟΚΑ θα διατηρήσει τη δύναμη της. Αμφιβάλλω όμως αν κανείς από τους υφιστάμενους του είναι σε θέση να τον αντικαταστήσει.»

Ορχάν Εράν, Επίσημος Τουρκικού Υπ.Εξ: Η Αγγλία πρώτη ενδιαφέρθηκε το 1956 και μας πίεσε για την ύπαρξη ισοζυγίου στην Κύπρο, ενώ εμείς το θεωρούσαμε το κίνημα για την ένωση, ως θέμα Βρεττανικής Αυτοκρατορίας.

Αυτά δεν τα γνωρίζατε; Προς τι η μονόπλευρη ιστορική παράθεση; Μήπως για να διανθίσετε το μήνυμα σας κατά της ΕΟΚΑ; Να πιστέψω ότι δεν γνωρίζετε ότι η κόκκινη πιπεριά δεν έχει ανάγκη από αλατοπίπερο; Απλά χρησιμοποιείται το δυνατό σημείο όπως ακριβώς οι «μπλέ» χρησιμποιούν την ελληνική σημαία.
Συνεχίζετε: «Είναι καλά τα λόγια, είναι καλοί οι ύμνοι. Η κριτική πού πάει; Είναι γι’ αυτό που επιμένω, η ευθύνη του Μακαρίου και του Γρίβα από το 1955 (το 1974 ήταν η κατάληξη) για όσα έγιναν σ’ αυτό τον τόπο είναι τεράστιες. Έριξαν ένα ολόκληρο λαό στο λάκκο των λεόντων, έπαιξαν την τύχη του στα ζάρια για τις προσωπικές τους φιλοδοξίες. Η καταστροφή της Κύπρου ξεκίνησε σαν σήμερα πριν από 58 χρόνια και όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε, τόσο πιο καλό θα είναι για μας.»

Κάθε ηγέτης έχει τεράστιες ευθύνες και η φιλοδοξία είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό των ηγετών. Θα συμφωνήσω ότι για το 1974 διέπραξαν τεράστια λάθη. Όμως το 1955 ουδεμία σχέση είχε με τα γεγονότα αυτά και η 1η Απριλίου είναι επίσης μέρα μνήμης. Είναι μια μέρα ελευθερίας, από τις λίγες που έχει να υπερηφανεύεται ο κυπριακός λαός.
Σας συμβουλεύω να επισκεφθείτε και να παραμείνετε για λίγη ώρα στο ικρίωμα της αγχόνης, αλλά να φανταστείτε τον εαυτό σας στα 20 – 25 χρόνια του, να βαδίζει προς αυτή για εκτέλεση. Μετά να φέρετε στη μνήμη σας τις μαρτυρίες για το πως την αντιμετώπισαν οι απαγχονισθέντες και να αναλογιστείτε τι θα πράττατε εσείς στη θέση τους. Όλοι σχεδόν οι αγωνιστές και οι βασανισθέντες πολίτες θα επιδείκνυαν τότε την ίδια στάση. Το πιο μεγαλειώδες όμως είναι ότι δεν ήξεραν ποιο θα ήταν το αποτέλεσμα του αγώνα τους. Επομένως για την ΕΟΚΑ, για τον κυπριακό λαό που σύσσωμος τη στήριξε μόνο ύμνοι αρμόζουν, δεν υπάρχει έδαφος για κριτική.
Το 74 δεν ήταν η κατάληξη. Οι πολιτικοί της γενιάς σας, τους οποίους τιμάτε ως αξιότερους και ικανότερους, και των οποίων υπεραμύνεστε καλοκάθισαν στο 74, χαρακτηρίζοντας και εμπεδώνοντας το ως κατάληξη και χρησιμοποιώντας το ως την καρέκλα του πολιτικού τους βίου. Και ασφαλώς από τότε μέχρι σήμερα διαπράχθηκαν πολύ χειρότερα λάθη και προδοσίες κατά του κυπριακού λαού.

Ανώνυμος είπε...

Ακολούθως ισχυρίζεστε ότι τίποτε το ιδιαίτερο δεν μπορεί να μεταλαμπαδεύσει ο αγώνας της ΕΟΚΑ, αφού ήταν ένας συνηθισμένος απελευθερωτικός αγώνας όπως και των άλλων λαών, ενώ οι συμμετέχοντες σε αυτόν είχαν επίσης ανθρώπινες αδυναμίες, οι οποίες οδήγησαν σε γεγονότα που αποκρύβονται. «Ίσως η μόνη της διαφορά να ήταν το ότι δεν είχε ούτε ένα κοινωνικό στοιχείο, ούτε ένα κοινωνικό στόχο. Αυτό, πράγματι, την κάνει να ξεχωρίζει.»

Ξεκινώντας από το τελευταίο, λανθάνεστε. Ο αγώνας και η θυσία των ηρώων της ΕΟΚΑ απηχούν αποκλειστικά την έννοια της αγάπης προς την κοινωνία, της οποίας υπήρξαν μέλη, πράγματα τα οποία έχουν ήδη μεταλαμπαδευτεί σε νεότερους ήρωες.
Προσπαθείτε λυσσαλέα να ισοπεδώσετε τη θυσία τους, με επιχειρήματα που δεν μπορούν να αντισταθμίσουν το μέγεθος της αγάπης τους, η οποία ως θεία δύναμη έχει το γνώρισμα μιας αιώνιας μνήμης.
Τα παιδιά της ΕΟΚΑ, πολλοί εκ των οποίων μαθητές λυκείου, έκαναν αυτό που ένιωθαν ως καθήκον τους. Για πείτε μας εσείς τί περισσότερο κάνατε για αυτό τον τόπο, τον οποίο σας παρέδωσαν ανεξάρτητο.
Όσο για αυτά που κρύβονται, το θεμιτό μιας προσπάθειας αποκατάστασης της ιστορικής αλήθειας είναι ένα πράγμα. Αν εντούτοις σκοπεύει να λειτουργεί σαν αντίβαρο, χωρίς σφαιρικότητα και αρνούμενη την ουσία, τότε δεν επαγγέλλεται το σκοπό της και προκαλεί την ίδια βδελυγμία με την καπηλεία, η οποία συμβαίνει από τους πολιτικούς σας αντιπάλους. Με τον τρόπο σας, τιμάτε επίσης τους τελευταίους, και κατ’ επέκταση το σύστημα που καθιερώσατε.

Τέλος λέτε ότι «οδήγησε σε ένα κράτος κουτσουρεμένης ανεξαρτησίας. Ποιον και τι, λοιπόν να τιμήσεις σήμερα; Και τι να μεταλαμπαδεύσεις; Τον ηρωισμό; Μα αυτός αν δεν έχει σαφές υπόβαθρο θα παραμείνει απλώς ένας ηρωισμός που δεν οδηγεί πουθενά. Αυτό θέλουμε; Να φτιάχνουμε ήρωες για να έχουμε να τιμούμε; Αυτοί είναι προβληματισμοί για τη σημερινή επέτειο.»

Ο ηρωισμός της ΕΟΚΑ ήταν αποτέλεσμα σαφούς παλλαϊκού αιτήματος, με στόχο την αυτοδιάθεση.
Πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι τι θέλετε να πείτε με τα περί ανεξαρτησίας. Ότι δεν θα έπρεπε να είχε ξεκινήσει ο αγώνας το 55, ή ότι δεν θα έπρεπε να σταματήσει το 59. Πάντως αυτές οι δύο επιλογές υπήρξαν ιστορικά.
Πείτε μας επίσης, ποιον και τι κατά τη γνώμη σας πρέπει να τιμούμε; Και γιατί η απόδοση τιμής σας ενοχλεί, δεν είναι και αυτή κάτι το ... συνηθισμένο; Ή μήπως εκφράζετε παράπονο προς τα ΜΜΕ που ξεκλέβουν για μια μέρα το χρόνο, λίγο από το χρόνο που αδήλωτα πουλάνε σε αυτούς που τιμάτε, συμβάλλοντας στο παγκόσμιο νεο–μεσσαιωνικό κοινωνικό πρότυπο που προωθείται.


Υ.Γ Είναι ρητορικά τα ερωτήματα. Δεν αναμένω σοβαρή απάντηση. Σας εύχομαι χρόνια πολλά, έστω και με 12 μέρες καθυστέρηση.
Άκης Κυριακίδης

Αίσωπος είπε...

κ, Άκή Κυριακίδη, Ποιός έκανε μέτριση και βρίκε την πως ο αγώνας της ΕΟΚΑ ήταν παλλαΪκος; Αγνοείται στα γραφόμενα σας ότι το ΑΚΕΛ αναλύοντας τα δεδομένα, έκρινε πως ο ένοπλος αγώνας για μια σειρά από λόγους δεν ήταν η καταλληλότερη μορφή αντιαποικιακής πάλης. Γι' αυτό πρότεινε και υποστήριζε τον μαζικό πολιτικό αγώνα. Θέσεις που έχουν δικαιωθεί.
Ο γλαύκος Κληρίδης στο βιβλίο του η κατάθεση μου, παραδέχεται πως ο ένοπλος αγώνας μετά το 1956 ήταν λάθος. Βέβαια αγνοείται ή θέλεται να αγνοείται όλα τα ιστορικά γεγονότα την προηγούμενη περίοδο. Η πείοδος 1955-59 και η δράση της ΕΟΚΑ δεν είναι ανεξάρτητη από τα υπόλοιπα γεγονότα κυπριακά και διεθνή και δεν είναι κάτι που ήρθε εξ ουρανού και θεόσταλτο. Τα ιστορικά δεδομένα είναι αλληλένδετα, όπως και η δράση των ατόμων δεν είναι ξεκομμένη και άσχετη με οτιδήποτε άλλο.

Αίσωπος είπε...

διόρθωση (το πόσο ο αγώνας) και (πείοδος 1955-59)

Μιχάλης είπε...

@ Αγ. Άκης Κυριακίδης 1

Καταρχήν σας ευχαριστώ που μπήκατε στον κόπο να γράψετε αυτό το μακροσκελές κείμενο με τις δικές σας απόψεις.
Μόνο που διερωτώμαι γιατί το γράψατε αφού δεν αναμένετε απάντηση.
Να υποθέσω ότι δεν θεωρείτε το κείμενο μου σοβαρό; Δικαίωμα σας.
Όμως προς τι τότε η ανάγκη απάντησης σε ένα σοβαρό κείμενο.

Είναι εύκολο όταν διαφωνούμε με κάποιον να του ρίχνουμε ένα χαρακτηρισμό, ακόμα και με το γάντι και αναφέρομαι στον ισχυρισμό σας ότι κάνω προπαγάνδα.
Δεν κάνω προπαγάνδα, εκτός και η κάθε έκφραση διαφωνίας ως προς την καθιερωμένη άποψη είναι προπαγάνδα. Πιστεύω αυτά που λέω και αυτά που γράφω.

Και μπαίνω στην ουσία των γραφομένων σας.

Φαίνετε ότι κάπου συγχύζετε τα πράγματα. Ενώ εγώ αναφέρομαι στον αγώνα της ΕΟΚΑ ως ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ που λήφθηκε από ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, εσείς την μεταθέτετε στο συναισθηματικό της μέρος, επικαλούμενος τις θυσίες των αγωνιστών και των ηρώων, τις οποίες ΟΥΔΟΛΩΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΑ.
Αν ήσασταν όντως αντικειμενικός όπως θέλετε να δείξετε ότι είσαστε, και αν στόχος σας δεν ήταν να προσπαθήσετε να με απαξιώσετε, τότε δεν θα γράφατε αυτό που γράψατε. Και ούτε θα μου αποδίδατε πράγματα που δεν είπα, αλλά θα αναγνωρίζατε αυτό που έγραψα, ότι «Ας αφήσουμε την καπηλεία των ηρώων. Εκείνοι έκαναν το καθήκον τους. Σίγουρα δεν ήξεραν από πολιτική και φιλοδοξίες. Σίγουρα πήγαν κι έδωσαν τη ψυχή τους επειδή πίστευαν σ’ ένα όνειρο που τους καλλιέργησαν και που νόμιζαν ότι ήταν εφικτό».
Και ασφαλώς ούτε αναφέρομαι στο αν ήταν ή όχι αναφαίρετο και δημοκρατικό δικαίωμα του λαού να επιδιώκει την ένωση, που ήταν. Όμως δεν είναι ο λαός που πήρε την απόφαση ούτε είναι ο λαός που έκανε τους σχεδιασμούς.

Επομένως ΚΑΙ αναγνωρίζω ΚΑΙ τιμώ αυτούς τους ανθρώπους. Συνεπώς κακώς προσπαθείτε να μεταθέσετε το θέμα και τις ευθύνες στους ώμους τους.

Ούτε θα μου αποδίδατε πράγματα που δεν είπα ούτε καν υπονόησα. Ναι η θέση μου είναι ότι δεν έπρεπε να γίνει ο αγώνας. Όμως ουδέποτε τον θεώρησα ως ΜΗ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ, όπως παραπλανητικά επιχειρείτε να περάσετε.
Από την άλλη, είμαι σε θέση να γνωρίζω το αυτονόητο, ότι στην ιστορία δεν υπάρχει ΑΝ.

Επίσης μου αποδίδεται ότι είπα πως η ΕΟΚΑ «οδήγησε στην εκδικητικότητα των Άγγλων, των Αμερικανών και των Τούρκων ως οι άμεσα εμπλεκόμενοι».
Μα δεν είπα κάτι τέτοιο, άλλο είπα. Ότι οι σχεδιαστές του αγώνα δεν περιέλαβαν στους σχεδιασμούς τους τις αντιδράσεις των Άγγλων και των Τούρκων (δεν αναφέρθηκα σε Αμερικανούς). Είναι άλλο αυτό που προσπαθείτε να μου φορτώσετε και άλλο αυτό που είπα εγώ.
Και ακριβώς το ότι δεν έλαβαν τίποτε από αυτά υπόψη τους (γεγονός που το παραδέχονται αρκετοί σήμερα – του Θ. Σοφοκλέους μη εξαιρουμένου – δικαιώνει αυτό που λέω.

Μιχάλης είπε...

@ Αγ. Άκης Κυριακίδης 2

Μου αποδίδετε και πάλι κάτι που δεν είπα: «Ότι δηλαδή ο αγώνας τον οποίο οργάνωσαν ήταν εκ προοιμίου χαμένος, καθότι ο στόχος του ήταν ανέφικτος».
Ουδέποτε ισχυρίστηκα καν ότι ήταν εκ προοιμίου χαμένος. Δύσκολο να πετύχει ναι. Και τον κατέστησε ακόμα πιο δύσκολο το ότι δεν υπήρξε καμία συμμαχία. Και όταν αναφέρομαι σε συμμαχίες δεν μιλώ για αφρικανικές χώρες – όπως γράφετε.
Γνωρίζετε οπουδήποτε στον κόσμο οποιονδήποτε ένοπλο αγώνα ο οποίος δεν είχε συμμάχους; Μόνο ο Κυπριακός!

Θεωρώ ανέντιμο από πλευράς σας να μου αποδίδεται επίσης ότι το μήνυμα μου είναι πως «Πρέπει να υποκύπτουμε στη θέληση των πιο δυνατών, των πιο έξυπνων, των πιο ικανών από εμάς, ως εκ της υπάρξεως των, και ανεξαρτήτως της δικής μας βούλησης ή δικαίου γενέσθαι».
Και πάλι υπογραμμίζω πως ουδέποτε ισχυρίστηκα ή υπονόησα κάτι τέτοιο.

Σε ότι αφορά τα σημεία α, β. γ.: Τα όσα ακολουθούν από πλευράς σας, ουδόλως απαντούν στα σημεία μου.
Όμως τα σημεία που παράθεσα, τα λέει ο ίδιος ο Γρίβας στα γραπτά του, δεν είναι δικά μου συμπεράσματα. Επομένως αν με μέμφεστε γι’ αυτό, θα πρέπει πρώτα να μεμφθείτε τον στρατιωτικό αρχηγό και όχι εμένα.

Δεν ξέρω αν σκεφτήκατε πολύ για να μου παραθέσετε το τι είπαν οι Άγγλοι για τον Γρίβα. Τον οποίο παρεμπίπτοντος οι εφημερίδες τους τον αποκαλούσαν από πολύ νωρίς στρατηγό αντί συνταγματάρχη. Και ο κοινός νους διερωτάται όταν βλέπει τον εχθρό να επαινεί τον εχθρό. Αυτό δεν προβληματίζει για τις σκοπιμότητες των Βρετανών;

Όσον αφορά την παραδοχή του Ορχάν Εράν, δικαιώνει και πάλι αυτά που λέω. Ότι έπρεπε να προβληματίσει εκείνους που έλαβαν την απόφαση για ένοπλο αγώνα, τι θα έκανε η Αγγλία, πώς θα αξιοποιούσε την Τουρκία, η οποία από το 1931 προειδοποιούσε ότι δεν θα δεχθεί ένωση της Κύπρου και ότι αν έφευγαν οι Βρετανοί, η Κύπρος θα έπρεπε να επιστρέψει πίσω στην Τουρκία.
Οι τουρκικές δηλώσεις ήταν δημόσιες δεν ήταν μυστικές. Όμως δεν τους προβλημάτισαν.
Άρα προτού μιλήσετε για μονομερή ιστορική παράθεση από πλευράς μου, έπρεπε να προβληματιστείτε λίγο.

Με εκπλήσσει που δεν θέλετε να εννοήσετε ότι το 1974 ήταν απόρροια του 1955.
Σε τι χωρίστηκαν οι Ε/κύπριοι; Σε ενωτικούς και ανθενωτικούς. Ποιοι ηγούνταν των δύο παρατάξεων; Ο Μακάριος και ο Γρίβας. Ποιοι συγκρούστηκαν μεταξύ τους ανταγωνιζόμενοι ποιος είναι ο πιο ενωτικός; Ο Μακάριος και ο Γρίβας;
Με ποιο πρόσχημα ήρθε ο Γρίβας το 1971; Της ένωσης.
Τι πίστευαν οι ενωτικοί για το 1960; Ότι δεν ευοδώθηκε ο στόχος τους και ορκίζονταν συνέχιση του αγώνα.
Το αποτέλεσμα ποιο ήταν; Το πραξικόπημα.
Πόσο δύσκολο είναι να κατανοήσουμε αυτή την απλοϊκή αλήθεια;

Επειδή νομίζετε ότι έχω σύνδρομα, σας πληροφορώ ότι έχω πάει και στα φυλακισμένα μνήματα (και όχι μια φορά), έχω πάρει και τα παιδιά μου στο Μουσείο Αγώνος, στον Μαχαιρά και αλλού.
Είχα γράψει και διαμαρτυρηθεί πριν από 3 χρόνια γιατί μετέτρεψαν τον χώρο του κρησφυγέτου του Μαχαιρά σε σκουπιδότοπο.
Έγραψα και διαμαρτυρήθηκα για το ότι έχουν σβηστεί τα γράμματα πάνω στις πλάκες που είναι τοποθετημένες στο μνημείο της ΕΟΚΑ στην Κυπερούντα.
Αν ήμουνα όσα προσπαθείτε να υποβάλετε, δεν θα σπαταλούσα ούτε γραμμάριο μελανιού γι’ αυτά τα θέματα.

Μιχάλης είπε...

@ Αγ. Άκης Κυριακίδης 3

Διαμαρτύρεστε γιατί είπα για το ότι ο αγώνας της ΕΟΚΑ δεν έχει τίποτε διαφορετικό να μεταλαμπαδεύσει σε σχέση με τους αγώνες άλλων λαών.
Και γράφετε ότι μπορεί να μεταλαμπαδευθεί η θυσία των ηρώων. Καμία διαφωνία. Οι θυσίες των ηρώων άλλων λαών δεν μεταλαμπαδεύουν το ίδιο πράγμα; Ποια ήταν η διαφορά του κυπριακού από τους άλλους αγώνες;
Τι το ξεχωριστό είχε που δεν το είχαν οι άλλοι;

Όμως επιμένω, υπήρχε μια διαφορά. Δεν είχε κανένα κοινωνικό στοιχείο. Οι αγώνες άλλων λαών εκτός από την ελευθερία απαιτούσαν ισονομία, ισότητα, ανθρώπινα δικαιώματα.
Η ΕΟΚΑ απαιτούσε μόνο ένωση.
Αυτό εννοώ όταν λέω για κοινωνικό στοιχείο και όχι όπως το ερμηνεύετε εσείς. Άλλωστε αυτό το παραδέχονται και στελέχη της ΕΟΚΑ.

Κανένα αντίβαρο δεν προσπαθώ να δημιουργήσω. Προσπαθώ να βάλω τα πράγματα πάνω στη σωστή τους βάση, μακριά από συναίσθημα και ωραιοποιήσεις.
Και ακριβώς αυτά βγαίνουν μέσα από τη σφαιρική ανάλυση των γεγονότων και όχι την μονόπλευρη όπως επιχειρείται εσείς και άλλοι της ίδιας νοοτροπίας.

Κλείνω σχολιάζοντας το ποιους πρέπει να τιμούμε.
Όλους. Όλους ανεξαίρετα που έδωσαν την ζωή τους για την πατρίδα.

Εγώ δεν σας αγνόησα, έστω και αν ήταν (δήθεν) ρητορικά τα ερωτήματα σας και σας απάντησα έστω και αν θεωρείτε εκ προοιμίου μη σοβαρή την απάντηση μου.
Το έκανα σεβόμενος το ότι μπήκατε στον κόπο να γράψετε σ’ αυτό τον χώρο.

pluton είπε...

Μπράβο σου κε Μιχάλη που απάντησης στον κο Άκη Κυριακίδη. Αν και συμφωνώ σε πολλά με τον κο Άκη Κυριακίδη έχω να επισημάνω ότι το μπλογκ του κου Μιχάλη είναι δημοκρατικό (σπάνιο πράγμα για την Κυπριακή πραγματικότητα).

Επιφυλάσσομαι στο μπλογκ μου να κάνω μια παρουσίαση των θυμάτων της τουρκοκυπρικής - τουρκικής μισαλοδοξίας που ένα από τα κορυφαία της περιστατικά είναι η δολοφονία των ΝΤΕΡΒΙΣ ΑΛΙ ΚΑΒΑΖΟΓΛΟΥ ΚΑΙ ΚΩΣΤΑΣ ΜΙΣΙΑΟΥΛΗΣ