Σάββατο, 20 Οκτωβρίου 2012

Γ. ΔΡΟΥΣΙΩΤΗΣ: ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΡΟΔΟΤΗΣ Ο Ν.ΚΛΕΑΝΘΟΥΣ - ΒΙΝΤΕΟ



Επανέρχομαι σ’ ένα θέμα το οποίο έχω ασχοληθεί αρκετά τα τελευταία χρόνια, μάζεψα στοιχεία, μαρτυρίες και ότι άλλο βρήκα.
Πρόκειται για τις δολοφονίες των Αριστερών κατά τη διάρκεια του αγώνα της ΕΟΚΑ.

Στις 9 Οκτωβρίου 2012 ασχολήθηκα στην εκπομπή του ΑΣΤΡΑ «Ιστορικές διαδρομές» με τη δολοφονία του Νεόφυτου Κλέανθους.

Στην εκπομπή είπαν τις απόψεις τους τα αδέλφια του Κλεάνθους και ο πρόεδρος του Συνδέσμου των συγγενών των δολοφονηθέντων Ανδρέας Δημητρίου.

Έδωσα την ευκαιρία και στον ομαδάρχη της ΕΟΚΑ στη Χλώρακα Μιχαλάκη Παπαντωνίου να πει τη δική του εκδοχή.
Επανέλαβε όσα είχε πει πρόσφατα σε εκπομπή του Mega, υποστηρίζοντας ότι ο Νεόφυτος είχε συνεργασία με τους βρετανούς και έδινε πληροφορίες.
Σημειώνω ωστόσο ότι και πάλι ήταν αόριστες οι αναφορές του κ. Παπαντωνίου.

Καταπελτική ήταν η παρέμβαση του τότε τομεάρχη της ΕΟΚΑ Γιαννάκη Δρουσιώτη, ο οποίος τόνισε ότι η δολοφονία ήταν ένα λάθος.
Μετά από έρευνα που έκανε, είπε, δεν προέκυψε τίποτε εναντίον του Κλεάνθους.

Εισήγαγε όμως και ένα νέο στοιχείο το οποίοι είναι πολύ ενδιαφέρον. Το ρόλο των βρετανών σ’ αυτές τις υποθέσεις.
Στην προσπάθεια τους να δημιουργήσουν διχόνοια ανάμεσα στους Κύπριους, έσπερναν την υποψία εναντίον κάποιων ανθρώπων.

Η ενδιαφέρουσα μαρτυρία του κ. Δρουσιώτη, στο βίντεο που ακολουθεί:









Ολόκληρη την εκπομπή μπορείτε να την δείτε εδώ
http://istorikesdidromes.blogspot.com/2012/10/6.html

67 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Αυτό κι αν είναι είδηση.

την έπαιξε κανένα κανάλι ή πέρασε απαρατήρητη;
Αν ήταν για κάποιον που σκότωσαν άλλοι θα ήταν πρώτη είδηση.

Ανώνυμος είπε...

Ζήνων

Ιδού λοιπόν που πάντα η αλήθεια βγαίνει στην επιφάνεια.
Όσα χρόνια κι αν περάσουν.

Θα αποδοθούν ευθύνες;

pluton είπε...

Μιχάλη παρακολουθώ την έρευνα που έκανες, επειδή θα τα ξεχάσω, μέχρι τώρα δύο πράγματα εντόπισα:

α: Δεν τα βάζουμε με τον αγωνιζόμενο λαό, αλλά με τον Γρίβα.

Μιχάλη η ΕΟΚΑ ήταν ο Γρίβας και όταν λες κάτι εναντίον του Γρίβα στρέφεσαι ευθέως κατά της ΕΟΚΑ

β: Για τις 24 "πολιτικές" "δολοφονίες" λες ότι υπάρχουν στοιχεία που αποδεικνύουν την αθωότητα τους.

Δηλαδή το πράγμα είναι ξεκάθαρο στην Κύπρο δεν υπήρχαν καταδότες, δεν υπήρχαν άνθρωποι που κατέβαζαν κουκούλες αγωνιστών, υπήρχαν μόνο αθώοι από την μια μεριά την μεριά του ΑΚΕΛ και δολοφόνοι από την μεριά της ΕΟΚΑ.

Σωστά κατάλαβα;

pluton είπε...

Πραγματικά μου κάνει που ο ομαδάρχης της ΕΟΚΑ στη Χλώρακα Μιχαλάκη Παπαντωνίου μίλησε με μεγάλη ακρίβεια πως περνόντουσαν οι αποφάσεις εκτέλεσης κάποιου προδότη.

Στην Ελλαδική ΟΠΛΑ που τόσο πολύ έχετε σε υπόληψη αρκούσε ένα νεύμα του ινστρούκτορα για να εκτελεστεί κάποιος.

Και ο κος Δρουσιώτης με λεβεντιά παραδέχτηκε το λάθος του στην εντολή που δώθηκε, εδώ στην Ελλάδα τέτοια μαρτυρία από το ΚΚΕ δεν ευτυχήσαμε να δούμε.

Ότι γράφω έχουν την αυθεντικότητα της πρώτης επαφής με το θέμα, χωρίς επεξεργασίες.

pluton είπε...

Η λέξη ΕΥΚΟΛΙΑ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ μου άρεσε βρε Μιχάλη, μιλάς για 24 εκτελέσεις, σ ένα πολύχρονο αντιαποικιακό αγώνα (φαντάζομαι από τροχαία σήμερα στην Κύπρο περισσότερα θύματα έχετε), δήλαδή εκεί στην Κύπρο αυτοί που έπιαναν αγωνιστές της ΕΟΚΑ και τους κατέβαζαν τις κουκούλες δεν ήταν προδότες;

Ε!!! αυτοί οι προδότες είχαν παράταξη, το ΑΚΕΛ.

pluton είπε...

Mιας και μιλάμε για εκτελέσεις, είχα εδώ έναν άνθρωπο σε μεγάλη εκτίμηση (ράφτης, έχει πιά πεθάνει), νέος πήγαινα στο ραφείο του και τα λέγαμε, μια φορά είχα διαφωνήσει μαζί του για ένα εθνικό θέμα (και εκεί άρχισα να καταλαβαίνω το κωλημένο του μυαλό, όπως και αν έχει μέχρι τώρα είχα την άποψη του καλού ανθρώπου).

Συνάντησα κάποιον που ήξερε πολλά, μου επιβεβαίωσε το γεγονός ότι ο ράφτης που μιλάμε ήταν καλός μεν αλλά συμμετείχε στα Δεκεμβριανά στις εκτελέσεις που γίνηκαν σ ένα σχολείο της περιοχής μας ( δεν γνωριζα ότι είχαν γίνει και εκεί εκτελέσεις), μου είπε, οι άνθρωποι αυτοί ενεργούσαν τυφλά και δικαιολογούσαν την όποια εκτέλεση γινόταν.

Δες λοιπόν ποιά η διαφορά μεταξύ Αριστεράς και Δεξιάς, η Αριστερά ποτέ δεν βγήκε να πει σκοτώσα με και αθώους, οι Δεξιοί (πατριώτες) έχουν αυτή την λεβεντιά.


Αυτό είναι το δίδαγμα από την εκπομπή σου.

Ανώνυμος είπε...

Καλα...Εκεινο τον καιρο και γενικα μεχρι το 1980 η Κυπρος ηταν αλλου γι αλλου...Ο καθενας εκανε οτι ηθελε γι αυτο και καταστραφηκε η Κυπρος..

Που να αποδοθουν ευθυνες και γιατι; Ευθυνες θα μπρορουσαν να αποδωθουν τοτε οχι τωρα..

Τωρα απλα θα πρεπει να αποκατασταθουν τα ονοματα αυτων των ανθρωπων..

Πραγμα που επρεπε να γινει απο τοτε βεβαια αλλα οπως ειπα στην αρχικη μου τοποθετηση οι Κυπριοι ηταν αλλου γι αλλου...

Ο Χριστοφιας ας περιμενει 2 βδομαδες πριν τις εκλογες για να θεσει θεμα αποκαταστασης..

Ανώνυμος είπε...

pluton η Ελλαδα απο το 40 και μετα γεννησε με το τσουβαλι προδοτες..

Τι παραδοχη να σου κανει το ΚΚΕ και γιατι;

Εδω τιματε την μνημη του Μελιγαλα που παιζει πιο προδοτες να μην υπηρξαν στην παγκοσμια ιστορια...

Ανώνυμος είπε...

pluton η ΕΟΚΑ ηταν οτι και η 17 Νοεμβρη στην Ελλαδα...

Ασε που το ανταρτικο των πολεων στην Ελλαδα υπηρχε εποχη που εκανε πιο συχνα χτυπηματα απ οτι η ΕΟΚΑ..

5 χρονια ειχαν σκοτωσει γυρω στους 100 Αγγλους,ενω τα περισσοτερα θυματα της ΕΟΚΑ ηταν απο εκρηξη βομβας στα χερια αυτου που την εφτιαχνε ειτε απο ατυχηματα οπως αυτο του Μοδεστου Παντελη...

2-3 απαγχονισθεντες καταδικαστηκαν σε θανατο επειδη σκοτωσαν ανθρωπους που δεν δεχονταν να αφησουν την δουλεια τους στην αστυνομια...Επισης υπηρχαν και συλληψεις που σημερα φαινονται σαν ανοησιες απο πλευρας αγωνιστων..πχ Ευαγορας Παλλικαριδης αντι ν αφησει κατω το οπλο και να τρεξει να φυγει, τα εχασε και τον συνελαβαν...Αυτα χωρις να θελω να τους προσβαλω γιατι σεβομαι και τους ιδιους και την θυσια τους...Τα λεω απλα επειδη μιλησες ειρωνικα για τον αριθμο των δολοφονηθεντων αριστερων...
Υπαρχουν και αλλα πολλα οπως κατι εκτελεσεις που εγιναν χρησιμοποιωντας ποδηλατα...Ποιος θα παρει ενα ποδηλατο και θα παει να εκτελεσει καποιον αλλον και δεν θα περιμενει να συλληφθει; Με τα ποδια οι πιθανοτητες να συλληφθεις ειναι οι μισες απ οτι με το ποδηλατο καθως μπορεις να κρυφτεις...Και πολλα αλλα..

Ο Γριβας ηταν ευκολος στοχος για τους Αγγλους αλλα κατα παραξενο τροπο δεν τον βρηκαν ποτε παρολο που εμενε για μεγαλο χρονικο διαστημα σε σπιτι στην Λεμεσο..Αντιθετα τον Αυξεντιου που τον εβρισκαν συνεχεια..

Τελος, μιλας για αριστερους που εβγαζαν τις κουκουλες απο μελη της ΕΟΚΑ.. Αυτο εγινε 1-2 φορες καταλαθως μετα απο συμπλοκη μεταξυ μελων της ΕΟΚΑ και καποιων αριστερων που ηταν οι στοχοι για εκτελεση επειδη ειχαν διαφορες με μελη της ΕΟΚΑ ειτε επειδη ηταν αριστεροι...Βασικα τα μελη της ΕΟΚΑ φορουσαν κουκουλες κυριως οταν πηγαιναν να εκτελεσουν καποιον ειτε αριστερο ειτε δεξιο...Η κουκουλα αφαιρεθηκε απο τον Παπακυριακου πανω στην συμπλοκη οταν σκοτωθηκε ο Μιχαλης Πετρου...Ο Παπακυριακου μετεπειτα σκοτωθηκε στο Λιοπετρι στην μαχη του αχυρωνα..

Αν παμε με το σκεπτικο οτι η αριστερα ειχε μονο 20 θυματα και οχι χιλιαδες οπως θα ηθελες, τοτε με το ιδιο σκεπτικο η ΕΟΚΑ ηταν οργανωση της πλακας..

pluton είπε...

Aν συγκρίνω το τι έγινε στον αντιαποικιακό αγώνα από την ΕΟΚΑ με το τι έκανε στον αντιστασιακό αγώνα ο ΕΛΑΣ, η ΟΠΛΑ

Και μετά αν συγκρίνω την ΕΟΚΑ Β με την Στενή Αυτοάμυνα.

Είναι και στις δύο περιπτώσεις σαν να συγκρίνω βαρκούλα στα ριχά με παπόρο στον Ατλαντικό.

Δεν κατέβηκαν μια ή δύο φορές κουκούλα των αγωνιστών της ΕΟΚΑ, ήταν τίτλος τιμής για τους ΑΚΕΛικούς να βγάλουν την κουκούλα (δηλαδή να καταδώσουν) τους αγωνιστές της ΕΟΚΑ.

Στην Ελλάδα όταν λέμε εκτελέσεις μιλάμε ότι και οι δεξιοί και οι αριστεροί έκαναν εκατόμβες, μη προσπαθείς να συγκρίνεις τώρα την κυριλέ συμπεριφορά του Γρίβα και της ΕΟΚΑ με τις τακτικές που έκαναν οι αριστεροί σ όλα τα μέρη που έκαναν ένοπλους αγώνες (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδος).

Μήπως θέλει κανείς να συγκρίνουμε την κόσμια επανάσταση (σχεδόν ρομαντική) της ΕΟΚΑ πχ με την συμπεριφορά των Βιετκόγκ ή με το Πάθετ λάος; ή με τους αντάρτες του Πολ ποτ με τους Τουπαμάρος ή με τους αντάρτες του Κάστρο ή με την ημέτερη περίοδο 1941-1949;

pluton είπε...

Έχετε ακουστά για την απαγωγή, λύτρα και την εκτέλεση του γιού ενός ιταλοπροσκυνημένου του Μαραθέα;

Αν θέλετε να καταλάβετε τι έπαθε το παιδάκι ρίξτε μια ματιά για να μη ακούω κουλά περί ΕΥΚΟΛΙΑ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ ............


http://clubs.pathfinder.gr/Iapetos_/684024

Και για να μη νομίζετε ότι τα λένε φασιστούθκια αυτά δέστε το γεγονός και εδώ:

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=80&aid=303846&cid=122


Δέστε και εδώ:

http://sfoulidis.landofheroes.org/velouhiotis/velouhiotis16.htm


Μπορώ να σας παρουσιάσω το γεγονός σε χίλια μέρη, και αυτό είναι ένα ελάχιστο δείγμα ..........

Αυτά περί ΕΥΚΟΛΙΑ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ.

ΦΑΣΙΣΤΑΣ είπε...

το μεγαλύτερο λάθος του Γρίβα και της ΕΟΚΑ ήταν που δεν καθάρισαν τούτο τον ελληνικότατο χώρο από τους τουρκόσπορους κοπρίτες του ΑΚΕΛ.

Ανώνυμος είπε...

pluton οι ανταρτες στην Ελλαδα σωστα καθαρισαν οσους καθαρισαν καθως επροκειτω για καθαρα συνεργατες των Γερμανων...

Η ΕΟΚΑ στις περιπτωσεις αριστερων που συζηταμε, σε καμια περιπτωση δεν δολοφονησε προδοτες...Δεν υπαρχει κανενα στοιχειο που να δικαιολογει οποιανδηποτε εκτελεση αριστερου..
Προδοτες υπηρχαν και αριστεροι και δεξιοι και αγωνιστες και συγκενεις αγωνιστων της ΕΟΚΑ..
Αυτο που λες για αφαιρεση κουκουλων απο τους αγωνιστες δεν ισχυει..
Ηταν προφαση καποιων του συνδεσμου αγωνιστων για να δικαιολογησουν τις δολοφονιες και αναφερονταν στην περιπτωση του Παπακυριακου οταν δολοφονηθηκε ο Μιχαλης Πετρου..

Τακτικη Ελληνων και Ελληνοκυπριων δεξιων να τους μιλας για Ελλαδα και Κυπρο και να σου μιλουν για Σταλιν για Μαο και Βιετκογκ..

Σολιάτης είπε...

Φασίστα, (κατ' αρχη για να μη ντρέπεσαι και να δηλώνεις φασίστας πρέπει να είσαι άτομο προβληματικό) Τι σχέση έχεις εσύ και ο φασισμός με τον ελληνισμό; Δηλαδή υποστηρίζεις την ιδεολογία που κατάστρεψε εκτός των άλλων χωρών και την Ελλάδα (οι έλληνες τρώγανε σκουπίδια για να αντέξουν την πείνα) και δηλώνεις και έλληνας (αν ξέρεις τι είναι ελληνισμός) τι σχιζοφρένια;

pluton είπε...

Ανώνυμε τι θες να πεις ότι στον αντιαποικιακό αγώνα δεν υπήρχαν καταδότες; Δεν υπήρχαν Αγγλοπροσκυνημένοι; Παντού υπάρχουν Εφιάλτες, η Ελλάδα είχε μαζικό αντιναζιστικό και αντιφασιστικό κίνημα, είχε και προδότες, η Γιουγκοσλαβία επίσης, εδώ στο μέρος που περισσότερο από παντού η προδοσία δεν συγχωρείται, η Κρήτη και υπήρχαν καταδότες, τι μου λες τώρα.

Όσο αφορά τις δημοσιεύσεις που έβαλα (και είναι αληθινή ιστορία), αν διαβάσατε ο Μαραθέας πατήρ ήταν ιταλοπροσκυνημένος, ο 14χρονός γιός του τι έφταιγε, ζήτησαν και λύτρα, 36 μαχαιριές του έριξαν και βρήκαν και σημάδια βιασμού, όλα αυτά οι αντάρτες του Άρη, κάποιοι μιλούν για Μελιγαλά κλπ ναι στον Μελιγαλά είχαν μαζευτεί Ταγματασφαλίτες και έδωσαν μάχη, τις γυναίκες γιατί τις σκότωσαν, τους γέρους, και κυρίως τα μωρά ........ και είπαμε αυτά που λέμε τώρα είναι όχι μεμονωμένα περιστατικά ήταν ο κανόνας.

Τώρα εσείς πάτε όλους να τους βγάλετε αθώους (θα υπήρξαν και λάθη) και τους θέλετε αθώους διότι ήταν στις γραμμές του ΑΚΕΛ και πιθανά να πρόδιδαν κατ εντολή του κόμματος, καλά θα κάνει το ΑΚΕΛ να παραδεχτεί ότι καθοδήγησε τον λαό του, προς μια άτιμο πράξη την προδοσία κατά της πατρίδος.

Για το θέμα πείνα στην κατοχή μπορείς να δεις λεπτομερειακά τι συνέβη εδώ:


http://pluton22.blogspot.gr/2012/09/blog-post_3.html

Ανώνυμος είπε...

Φασίστα το μεγαλύτερο λάθος του Μακάριου ήταν που δεν εκτέλεσε τους εοκαβητατζίες μετά την εισβολή.

Ούτε δική απλά μια σφαίρα στο κεφάλι στον καθένα τους.

pluton είπε...

Σιγά τα αίματα, προσέχετε θα σχίσετε κανένα καλσόν.

Πρωμιθεας είπε...

Δύο λόγια για την αμετροέπεια και την έλλειψη γνώσης για το τι τεκταίνεται στην Κύπρο του σχολιογράφου Pluton:
Συμπαθέστατε εθνικιστή καλαμαρά, σ’ ένα αγώνα(;) όπου η αντιστασιακή οργάνωση σκότωσε περισσότερους κύπριους [και αριστερούς και δεξιούς και τουρκοκυπρίους] απ’ ότι εγγλέζους, δεν σε προβληματίζει ο ρόλος και οι σκοποί και στόχοι της; Και δεν σε προβληματίζει ο ρόλος της τύπου «17 Νοεμβρη στην Ελλαδα», όπως ανάφερε κάποιος σχολιογράφος πιο πάνω;;

Ανώνυμος είπε...

je κλαμαν ο λαος!!!
περαστικα σας κινεζοι!!!

Ανώνυμος είπε...

Ναι κλάμα ο λαός είναι αλήθεια. Για την ώρα, φίλε με την τόση κακεντρέχεια, κλάμα ο λαός της αριστεράς εννοείς. Το περαστικά μας όμως ξέχασε το. Όταν το μίσος που έχετε θα παραδώσει και την υπόλοιπη Κύπρο στον Τούρκο, τότε θα κλαίει όλος ο λαός να είσαι σίγουρος. Όπως το 74.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 10/20/2012 10:14 π.μ.

Έχεις απόλυτο δίκαιο.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος10/20/2012 10:42 π.μ.

Δεν είναι θέμα ευθυνών.
Οι συγγενείς και ο Σύνδεσμος ζητάνε μόνο μια συγνώμη και τίποτε άλλο.
Απλά μια αποκατάσταση των ονομάτων όσων δολοφονήθηκαν άδικα.

Μιχάλης είπε...

@ pluton 1

Διερωτώμαι πόσες φορές θα πρέπει να σου πει κάποιος ότι οι συγκρίσεις που κάνεις είναι εκτός τόπου και χρόνου.

Στο κάτω κάτω μιλούμε για μια συγκεκριμένη περίπτωση. Γιατί το γενικεύεις;


Και οι συγκρίσεις δεν απαλλάσσουν κανένα από κανένα έγκλημα.
Δεν με αφορά ούτε με ενδιαφέρει τι έκανε η ΟΠΛΑ.
Με ενδιαφέρει τι κάνουμε εδώ. Και αυτό διότι ξέρουμε πολύ καλύτερα τα πράγματα εδώ.

Όπως εγώ δεν γνωρίζω τι έγινε στην Ελλάδα, έτσι κι εσύ δεν γνωρίζεις τι έγινε στην Κύπρο. Γι’ αυτό οι συγκρίσεις είναι άστοχες και άκυρες.

Ναι, είναι λεβέντικη η παραδοχή του Γ. Δρουσιώτη.
Όμως αυτή χρεώνεται ΜΟΝΟ στον Δρουσιώτη και όχι στους εκπροσώπους της ΕΟΚΑ διότι αυτοί εξακολουθούν να τηρούν σιγή ιχθύος και πεισματική άρνηση συζήτησης καν του θέματος.

Το θέμα αυτό το συζητήσαμε ξανά. Επαναλαμβάνω, είτε πρόκειται για ένα είτε για 100 το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
Δεν μετρά για σένα έστω και μια ζωή που χάνεται άδικα;
Όσον αφορά τις κουκούλες, αφού παρουσιάζεσαι τόσο σίγουρος γι αυτά που γράφεις, σου λέω ότι:
Ναι, όσοι έβγαζαν κουκούλες ήταν προδότες.
Υπέδειξε μου έστω και μία περίπτωση που αποδεδειγμένα κάποιος από αυτούς που έχουμε στον κατάλογο έβγαλε κουκούλα.
Ορθά σου αναφέρουν εδώ ότι έχει αποδειχθεί ότι ο Μιχάλης Πέτρου που δολοφονήθηκε με την κατηγορία της αφαίρεσης κουκούλας, τελικά αποδείχθηκε ότι δεν έκανε κάτι τέτοιο.

Κάνεις μια σοβαρή ιστορική διαστρέβλωση και συκοφαντία. Αν ισχύει ότι αυτοί που έβγαζαν κουκούλες ανήκαν στο ΑΚΕΛ, τότε γιατί μέχρι τώρα δεν αποδείχθηκε το παραμικρό;
Ενώ έχουμε μαρτυρίες για κουκουλοφόρους που ανήκαν στην ΕΟΚΑ και πρόδιδαν συναγωνιστές τους.
Έχουμε αναφορές αγωνιστών της ΕΟΚΑ που πρόδωσαν συναγωνιστές τους και μάλιστα ονομαστικά.
Διάβασε τα βιβλία του Γρίβα και θα τα δεις εκεί γραμμένα. Όπως θα δεις γραμμένο ότι τα μεγαλύτερα πλήγματα η οργάνωση τα δέχθηκε από μέλη της.

Πες μας σε παρακαλώ συγκεκριμένες περιπτώσεις όπου ΑΚΕΛικοί έβγαλαν μάσκες αγωνιστών. Όχι γενικά και αόριστα. Και μετά να μιλάς για τίτλους τιμής.

Ασφαλώς και υπήρχαν καταδότες. Ποιοι ήταν κατά κύριο λόγο σου είπα ότι το απαντά ο ίδιος ο Γρίβας.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 10/20/2012 3:34 μ.μ.

Ούτε τότε μπορούσαν να αποδοθούν ευθύνες. Και αυτό επειδή οι εκτελέσεις έγιναν πριν την ίδρυση της Κυπριακής Δημοκρατίας.

Μιχάλης είπε...

Ανώνυμος 10/20/2012 3:57 μ.μ.

Να κάνω μια διόρθωση σε σχέση με τον Μιχάλη Πέτρου.
Δεν έγινε κανένα επεισόδιο με τον Μιχάλη Πέτρου.
Η ομάδα Παπακυριακού πήγε να τιμωρήσει τον Γ. Κολάνη επειδή κτύπησε κάποιους της ΕΟΚΑ όταν πήγαν να σχίσουν τις ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ που κρέμασαν οι αριστεροί στην πλατεία με την ευκαιρία του ενωτικούς δημοψηφίσματος.
Ενώ συνομιλούσε με τον Παπακυριακού ο Κολάνης του είπε ότι αν είναι άνδρας να βγάλει τη μάσκα και να κουβεντιάσουν πρόσωπο με πρόσωπο, κάτι το οποίο κι έγινε.
Ο Παπακυριακού έβγαλε μόνος του τη μάσκα κι αυτό μαρτυρούν όλοι όσοι ήταν παρόντες στο γεγονός.

Μιχάλης είπε...

@ ΦΑΣΙΣΤΑΣ

Προσπάθησε ο Γρίβας από το 1948 όταν ήρθε στην Κύπρο και με την κάλυψη των βρετανών προσπάθησε να κτυπήσει το ΑΚΕΛ αλλά δεν τα κατάφερε. Έφυγε νύκτα…

Επιχείρησε να το επαναλάβει το 1958 αλλά δεν τον άφησαν τόσο η σοφή αντίδραση του ΑΚΕΛ όσο και οι πιέσεις από τις αντιδράσεις που προέκυψαν σε όλο τον κόσμο.

pluton είπε...

Μιχάλη εσύ το γενικεύεις, είπες με πόση ΕΥΚΟΛΙΑ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ πήραν απόφαση για εκτέλεση, το γενίκευσες παρουσιλαζοντας την ΕΟΚΑ εγκηματική οργάνωση και τους ΑΚΕΚλιτες μη έχοντας καμιά ανάμιξη στις καταδόσεις του αντιαποικιακού αγώνα.

Έτσι σου έδειξα τα αδελφά προς το ΑΚΕΛ κινήματα τι έπραξαν και φυσικά συκρίνοντας βγάζει τα συμπεράσματά του.

Η προδοσία δεν εντοπίζεται μόνο σε μια πράξη, προδοσία είναι η κατάδοση, η υπόδειξη, η ένοπλη αντίσταση (και το ΑΚΕΛ είχε ενόπλους, με την συγκατάθεση των Άγγλων κλπ κλπ ενέργειες.


Αν μετρά η ζωή ενός ανθρώπου; Να σου το τραγουδήσω:
............................
Όταν ξεσπά ο πόλεμος
το αίμα δεν μετριέται
...................

Πρωμιθεας είπε...

Ο αστοιχείωτος Pluton λέει: «και το ΑΚΕΛ είχε ενόπλους, με την συγκατάθεση των Άγγλων» … Μπορείς να το τεκμηριώσεις ρε φαφλατά;

pluton είπε...

Φυσικά και είμαι απ αυτούς που πιστεύουν ότι συνολικά το ΑΚΕΛ (ο απλός αριστερός) έκανε προδοσία, όπως υπήρχε μια αντιαριστερή τάση στους δεξιούς υπήρχε και ανάλογη τάση από πλευράς ΑΚΕΛ.

Αυτή η διήγηση είναι προδοσία;

".... Ήταν χειμώνας του 1958, δεν θυμούμαι δυστυχώς την ακριβή ημερομηνία, όταν ένα βράδυ ομάδα Άγγλων στρατιωτών από τη δύναμη που διέμεναν μόνιμα στο Φάρο Κιτίου, πήγε στο χωριό Περβόλια για διασκέδαση. Το να πηγαίνουν οι Εγγλέζοι στο προαναφερόμενο χωριό για διασκέδαση ήταν καθημερινό φαινόμενο λόγω της φιλικής συμπεριφοράς των περισσοτέρων κατοίκων του χωριού, που ανήκαν στην αριστερή παράταξη και ήταν σαν σύμμαχοι τους. Έρχονταν οι Άγγλοι στρατιώτες στο χωριό, και βλέποντας ότι δεν διέτρεχαν κανένα κίνδυνο, άφηναν τα όπλα τους πάνω στα τραπέζια των καφενείων και διασκέδαζαν. Ένα βράδυ λοιπόν σε ένα καφενείο του χωριού, όταν οι Άγγλοι άφησαν τα όπλα τους και διασκέδαζαν, ο παρευρισκόμενος στο ίδιο καφενείο αγωνιστής της ΕΟΚΑ Αντώνης Παπαλούκας, άρπαξε ένα αυτόματο και έτρεξε να φύγει! Στην έξοδο του καφενείου ένας αριστερός θαμώνας έβαλε τρικλοποδιά του Παπαλούκα, αλλά ευτυχώς δεν έπεσε, και βγήκε στο δρόμο και άρχισε να τρέχει μέσα στα χωράφια προς τη νότια πλευρά του χωριού.

Αμέσως οι Κομμουνιστές του χωριού έστειλαν με μοτοσικλέτα ένα μέλος του ΑΚΕΛ στον αστυνομικό σταθμό Κιτίου, και κατάγγειλε ονομαστικά ποιος απέσπασε το αυτόματο, ταυτόχρονα δε ειδοποίησε και τον υπεύθυνο του Κόμματος Κιτίου (κατέχω το όνομα του μοτοσικλετιστή). Ακολούθως κτύπησαν την καμπάνα του χωριού και αφού συγκέντρωσαν όλους τους δικούς τους διαχωρίστηκαν σε δύο μεγάλες ομάδες, η μία ομάδα εφοδιάστηκε με λουξ κινήθηκε και άρχισαν να ερευνούν όλη την υπαίθρια περιοχή νότια και δυτικά του χωριού, ψάχνοντας για την ανεύρεση και σύλληψη του Αντώνη Παπαλούκα. Οι έρευνες τους συνεχίστηκαν για πολλές ώρες, ενισχυμένοι δε και από άλλους πολλούς από το χωριό μου το Κίτι, έφθασαν μέχρι τον ποταμό του χωριού Κιβισίλι που καταλήγει στη θάλασσα νοτιοανατολικά και κοντά στο χωριό Μαζωτός. Σημειωτέον ότι και μεγάλη δύναμη Άγγλων στρατιωτών, ταυτόχρονα με τους Κομμουνιστές ερευνούσε την προαναφερόμενη περιοχή. Η άλλη μισή δύναμη των συγκεντρωθέντων Κομμουνιστών στο χωριό Περιβόλια, μετά το κτύπημα της καμπάνας πήγε στο σπίτι του Αντώνη Παπαλούκα, ξύπνησαν τον Ιερέα πατέρα του, ως και όλους τους άλλους της οικογένειας, και επιτακτικά απειλώντας γη και ουρανό αξίωσαν, να βρεθεί ο Αντώνης Παπαλούκας και να παραδοθεί μαζί με το αυτόματο όπλο που απέσπασε από τον εχθρό!!...Αγωνιστής ΕΟΚΑ εν. α. Αξιωματικός

Πρόεδρος εθελοντών 1963-64 Λάρνακος
"

arxiepiskopos είπε...

Γιατί ρε εσύ Προμηθέα, τεκμηρίωσες αυτά που λες ότι έγραψε ο Πλούτωνας?
Μπορεί ο ελλαδίτης αδελφός να εννοούσε για τον οπλισμό που έφερε παράνομα το ΑΚΕΛ λίγο πριν το 74 και τα φύλαγε σε κρύπτη στο χωριό Συκόπετρα.

pluton είπε...

Aγαπητέ μου Προμηθέα, εγώ διαβάζω αυτά που λένε οι ίδιοι οι Κύπριοι πχ



«………….έμαθα ότι οι ΑΚΕΛΙΣΤΕΣ από τα χαράματα κατέλαβαν το κέντρο του χωριού και απαγόρευαν σε οποιονδήποτε μη αριστερό να πλησιάσει ή να βγει από το σπίτι του, για όσους τα σπίτια του ήταν στο κέντρο του χωριού.
Κάποιοι ανύποπτοι η απληροφόρητοί, ξυλοκοπήθηκαν και γύρισαν υποχρεωτικά στο σπίτι τους.
Ο γείτονάς μου Δημητράκης Προδρόμου που τότε ήταν σε ηλικία 23 με 25 ετών και εγώ 12 ετών, μου ανέθεσε να πάω στο κατάστημα της Παναγιωτούς του Μαφίσιη, που βρισκόταν στη δυτική πλευρά του χωριού, ενώ εμείς βρισκόμασταν στην ανατολική πλευρά, για να του φέρω τσιγάρα. Ο λόγος που χρειαζόταν να πάω στο ανωτέρω κατάστημα ήταν το ότι βρισκόταν μακριά από το κέντρο, και συνεχόμενο του σπιτιού της ιδιοκτησίας και επομένων ανοιχτό, ενώ τα υπόλοιπα καταστήματα βρίσκονταν στο κέντρο και ήταν κλειστά λόγω της κατάληψης του κέντρου από τους ΑΚΕΛΙΣΤΕΣ.
Πηγαίνοντας με το ποδήλατο μου για το εν λόγω κατάστημα, λίγο πριν το κέντρο του χωριού, είδα γυναίκες ΑΚΕΛΙΣΤΩΝ να μαζεύουν ξύλα, ρόπαλα από μιαν γκρεμισμένη παλιά κατοικία απέναντι από το τότε οίκημα του συνεργατικού παντοπωλείου.
Φτάνοντας στο κέντρο του χωριού, είδα άνδρες αριστερούς να κρατούν από ρόπαλα μέχρι σιδεροχάλια (σιδερένιες τσουγκράνες), και να βρίσκονται κατά ομάδες των 4-5 ατόμων σε όλα τα μέρη της κεντρικής πλατείας, ελέγχοντας τους δρόμους, ενώ δύο τρεις βρίσκονταν στις οροφές των ψηλότερων κτιρίων, και έλεγχαν από κει κάθε κίνηση στο χωριό.
Εγώ, συνέχισα το δρόμο μου και πιστεύω ότι λόγω της ηλικίας μου, οι ροπαλοφόροι αριστεροί με αγνόησαν.
Πήγα στο κατάστημα που προανάφερα και αφού αγόρασα τσιγάρα, πήρα τον ίδιο δρόμο για να γυρίσω στη γειτονιά μου.
Φτάνοντας πάλι στο κέντρο του χωριού, πρόσεξα πολύ περισσότερους ΑΚΕΛΙΣΤΕΣ μαζεμένους και σε αναταραχή. Σταμάτησα για να δω τι συμβαίνει και ακούμπησα το ποδήλατό μου στο τσιμεντένιο καλντερίμι, έξω από το Θ.Ο.Ι (Θρησκευτικό Ορθόδοξο Ίδρυμα) το οποίο ήταν κλειστό.
Σε λίγα λεπτά κατέφθασε από τον κεντρικό δρόμο που πάει προς Δεκέλεια – Λάρνα - και ένα Land Rover στρατιωτικό αυτοκίνητο με δύο αστυνομικούς λοχίες, έναν Άγγλο και έναν μη Άγγλο για τον οποίο έμαθα εκ των υστέρων ότι ήταν Ελληνοκύπριος.
Το εν λόγω όχημα με τους λοχίες όπως ερχόταν, έστριψε δεξιά, βγήκε από τον κεντρικό δρόμο και σταμάτησε μπροστά στο Θ.Ο.Ι, και στην μέση του δρόμου που οδηγεί από την κεντρική πλατεία του χωριού προς νότια και ελαφρώς νοτιοδυτικά.
Οι λοχίες οπλισμένοι με Sterling αυτόματα στρατιωτικά όπλα, ακολούθησαν μια μάζα ΑΚΕΛΙΣΤΩΝ που προχωρούσαν μπροστά τους, επί του προαναφερθέντος δρόμου. Αφού προχώρησαν περίπου 30 με 40 μέτρα, μπήκαν ανάμεσα ή προσπέρασαν τη μάζα των αριστερών, δεν μπορούσα να δω τι συνέβαινε μπροστά διότι εγώ βρισκόμουν στην αρχή του δρόμου μπροστά από το Θ.Ο.Ι.
Σε λίγα λεπτά οι ΑΚΕΛΙΣΤΕΣ γύρισαν πίσω κρατώντας δύο άνδρες άγνωστους σε μένα, ξένους, τους οποίους κτυπούσαν αλύπητα και αφού τους έβαλαν με τα χέρια στην ανάταση και γυρισμένους προς τον τοίχο απέναντι από το Θ.Ο.Ι, τους κτυπούσαν πρώτα με γροθιές στην πλάτη, και μετά πήραν πέτρες σε μέγεθος που μόλις χωρούσε στην παλάμη τους, και τους κτυπούσαν αλύπητα στην πλάτη.
Το ερώτημα για μένα από τότε είναι γιατί κτυπούσαν με τόση λύσσα δύο ξένους άοπλους και ανυποψίαστους ανθρώπους; Και πώς οι δύο αστυνομικοί της Αγγλικής αποικιοκρατίας τους επέτρεψαν να τους συλλάβουν και να τους κτυπούν ανελέητα μπροστά στο μάτια τους;
Επίσης γιατί δεν συνελήφθησαν από τους αστυνομικούς εάν οτιδήποτε εις βάρος, αφού τότε η Αγγλοκρατία συλλάμβανε και έκλεινε στα κρατητήρια ανθρώπους χωρίς δίκη, αλλά άφησαν τους ΑΚΕΛΙΣΤΕΣ να τους συλλάβουν και να τους κτυπούν αλύπητα; Από την όλη συμπεριφορά των αστυνομικών ήταν σαν να συνεργάζονταν με τους ΑΚΕΛΙΣΤΕΣ.
Γεώργιος Αδάμου εξ΄ Άχνας
Ημερομηνία Γεννήσεως 8.9.1946 στην Άχνα»

pluton είπε...

ΔΙΟΡΘΩΣΗ

Φυσικά και είμαι απ αυτούς που πιστεύουν ότι συνολικά το ΑΚΕΛ (ο απλός αριστερός) ΔΕΝ έκανε προδοσία, όπως υπήρχε μια αντιαριστερή τάση στους δεξιούς υπήρχε και ανάλογη τάση από πλευράς ΑΚΕΛ

Μιχάλης είπε...

@ pluton

Στην Κύπρο μία ρήση λέει: «απού έσιει μούγια μουγιάζεται» (μούγια = μύγα).

Ποτέ δεν χρέωσα (και ούτε η Αριστερά χρεώνει) τις εκτελέσεις σε όλους τους αγωνιστές και ολόκληρη την οργάνωση.
Και αν ήσουνα λίγο προσεκτικός θα το έβλεπες αυτό.

Αλλά όταν έχεις ως πηγή πληροφόρησης τον Χρ. Μακρίδη και τα ψέματα του, τότε καταλαβαίνω γιατί γράφεις αυτά που γράφεις.

Μου αφιέρωσε 10 άρθρα στη Μάχη για να απαντήσει στο βιβλιαράκι μου. Ωστόσο δεν απάντησε ούτε σε ένα σημείο.

Και είναι καλό να γνωρίζεις και το παρελθόν του καθενός που επικαλείσαι ως πηγή. Όταν έγραψε για κάποια «γεγονότα» που έγιναν στο χωριό του την περίοδο της ΕΟΚΑ, τον ρώτησα αν θέλει να συζητήσουμε το θέμα αλλά πρώτα να μου πει πόσο ώρα χρειάζεται για να πάει κάποιος τρεχάτος από το κέντρο του χωριού στο Δασάκια (της Άχνας).
Ενοχλήθηκε γιατί κατάλαβε τι εννοούσα και άρχισε να λέει άλλα αντ’ άλλων.

Υποτίθεται ότι ασχολείσαι με την ιστορία και διασταυρώνεις γεγονότα και πηγές. Ε, είναι άξιον απορίας γιατί υιοθετείς χωρίς κανένα έλεγχο και καμιά δυσκολία τα όσα γράφει ο καθένας, αρκεί να καταφέρονται εναντίον του ΑΚΕΛ.
Σε πληροφορώ επίσης ότι τα κείμενα που αναρτούν στην ιστοσελίδα τους οι άνθρωποι του ΚΕΑ δεν είναι και η πιο αξιόπιστη πηγή.
Σε πληροφορώ λοιπόν ότι η περίπτωση που παραθέτεις είναι παρόμοια με αυτήν της Άχνας.

Επίσης σε πληροφορώ ότι για τους περισσότερους δολοφονημένους ΑΚΕΛικούς έχουμε έγγραφες μαρτυρίες ανθρώπων της ΕΟΚΑ ότι δεν έκαναν απολύτως τίποτε.
Για όλους έχουμε μαρτυρίες συγχωριανών τους, αριστερών και δεξιών ότι ήταν αθώοι.
Όλα αυτά δεν θα τα διαβάσεις στις πηγές που αναζητάς να βρεις την «αλήθεια».

Αλλά για πες μου, γιατί αποφεύγεις το θέμα της ανάρτησης και παίρνεις άλλα μονοπάτια;

pluton είπε...

Όχι Μιχάλη εγώ λαμβάνω υπόψη όλες τις απόψεις, τις περισσότερες τις αποθηκεύω στο αρχείο μου.

Και μιας και είπα αρχείο, εδώ βλέπω μια ανκοίνωση

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

ΣΥΝΔΕΣΜΩΝ ΑΓΩΝΙΣΤΩΝ

ΕΟΚΑ 1955-1959


Για το θέμα των εκτελεσμένων, πιστεύω θα την έχεις υπόψη σου, αν θες στην παραθέτω.

pluton είπε...

Στην ανακοίνωση αυτή βλέπω:

ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ «Γ»



Στην κατηγορία αυτή περιλαμβάνεται η περίπτωση του ΝΕΟΦΥΤΟΥ ΚΛΕΑΝΘΟΥΣ, από τη Μεσόγη.

Πυροβολήθηκε και φονεύθηκε στις 13.10.1956.

Για τον θάνατο του Ν. Κλεάνθους υπάρχουν αλληλοσυγκρουόμενα ανεπιβεβαίωτα στοιχεία.

Anef_Oriwn είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Πρωμιθεας είπε...

Pluton,
Δυστυχώς ΔΕΝ «διαβάζεις αυτά που λένε οι ίδιοι οι Κύπριοι»! ΟΧΙ όλα τουλάχιστον, αλλά μόνο αυτά που βολεύουν την εθνικιστική σου θεώρηση των πραγμάτων. Σου απάντησε ήδη ο Μιχάλης, εγώ δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Το ερώτημα μου όμως παραμένει αναπάντητο: Πού βρήκες ότι «και το ΑΚΕΛ είχε ενόπλους, με την συγκατάθεση των Άγγλων»;
Pluton, είσαι ένας κάκιστο μαθητής του Γκέμπελς! Ούτε ένα ψέμα ΔΕΝ μπορείς να στήσεις!

Μιχάλης είπε...

@ pluton

Δυστυχώς δεν λαμβάνεις υπόψη σου όλες τις απόψεις. Λαμβάνεις υπόψη και αποθηκεύεις εκείνα που νομίζεις ότι σε βολεύουν.
Αν ήταν έτσι θα λάμβανες υπόψη τι λέω κι εγώ και να μην επιμένεις σε πράγματα που αποδεδειγμένα δεν είναι έτσι.

Αγαπητέ φίλε θα σου πω ακόμα μια ρήση: «έλα παππού να σου δείξω τ’ αμπέλια σου».

Εσύ μπορεί να έχεις στο αρχείο σου την ανακοίνωση. Εγώ έχω ολόκληρη τη λεγόμενη έρευνα που έχουν κάνει.

Και ακριβώς η περίπτωση Κλεάνθους που μπήκες στον κόπο να παραθέσεις, αποδεικνύει τον λανθασμένο τρόπο με τον οποίο έγινε η «έρευνα». Και γράφω «έρευνα» διότι σε αυτήν κατέγραψαν μόνο τις απόψεις ΚΑΠΟΙΩΝ όχι ΟΛΩΝ των συναγωνιστών τους.
Μια έρευνα προϋποθέτει ότι λαμβάνεις υπόψη ή ρωτάς να μάθεις τι έχει να πει και η άλλη πλευρά.
Π.χ. εγώ στην εκπομπή ζήτησα και είχα όλες τις απόψεις.

Οι Σύνδεσμοι Αγωνιστών γνωρίζουν τις απόψεις και τις θέσεις Γ. Δρουσιώτη από το 1971. Μάλιστα σημείωσε ότι τον επέκριναν όταν στις αρχές της δεκαετίας του 90 είχε παραστεί σε ένα μνημόσυνο του Κλεάνθους.

Κι όμως δεν έλαβαν υπόψη τους (δεν επρόκειτο και όχι κάποιου τυχαίου, που λέγεται μάλιστα ότι αυτός υπέγραψε τη διαταγή εκτέλεσης) τη μαρτυρία του. Ούτε καν τον ρώτησαν.
Και κατέληξαν στο «συμπέρασμα» που τους βόλευε προκειμένου να αποσείσουν από πάνω τους την οποιαδήποτε ευθύνη.

Ποια είναι τα αλληλοσυγκρουόμενα και ανεπιβεβαίωτα στοιχεία;
Όταν υπάρχει ένορκη και ενυπόγραφη δήλωση από τον τομεάρχη, τον υπεύθυνο του εκτελεστικού και τον τομεάρχη που διαδέχθηκε τον πρώτο τομεάρχη;

Δηλαδή, έχουν ομαδάρχη για τον οποίο διατάχθηκε έρευνα εναντίον του και τιμωρήθηκε και διοικητικά από την ίδια την οργάνωση και τις ενυπόγραφες μαρτυρίες των δύο τομεαρχών και του υπεύθυνου του εκτελεστικού Πάφου.
Τους αφήνουν στην άκρη, λαμβάνουν υπόψη τους τη θέση του τομεάρχη και όχι των υπολοίπων!
Σου λέει κάτι αυτό;

pluton είπε...



Σ όλους τους ένοπλους αγώνες γίνονται εγκλήματα, και η ΕΟΚΑ έκανε λάθη, ήταν αδύνατο να μη κάνει; Τώρα αυτό που κάνετε εσείς είναι λάθος, τι θέλετε να κάνετε; ΟΛΟΥΣ τους ΑΚΕΛίτες τους θεωρείτε από χέρι αθώους. Αυτό αν δεν είναι λάθος (νομίζω ότι μεγαλώνετε ένα πολύ μικρό ζήτημα).

Διότι φυσικά η πλειονότητα των θυμάτων της ΕΟΚΑ δεν ήταν ΑΚΕΛικοί, απεναντίας τα θύματα της ΕΟΚΑ που ήταν αριστεροί είναι η μειοψηφία και μάλιστα (νομίζω) ότι δεν ήταν κανένα τους σπουδαίο στέλεχος. Αυτό δείχνει ότι δεν υπήρξε σχέδιο (διότι αν θες να χτυπήσεις τον αντίπαλο, χτυπάς τα στελέχη του). Στα ένοπλα κινήματα οι πιο φοβεροί αντίπαλοι είναι τα ίδια τα στελέχη σου πχ στα μπλόκα που έκαναν οι Ταγματασφαλίτες οι κουκουλοφόροι προδότες ήταν συνήθως ΕΑΜίτες, στην Κοκκινιά που εκτέλεσαν τους κουκουλοφόρους οι Γερμανοί αηδιασμένοι μετά το μπλόκο, διαπιστώθηκε ότι πίσω από τις κουκούλες ήταν ΕΑΜίτες, ο Μπατράνης (ο μόνος που δεν φορούσε κουκούλα ) ήταν πρώην ΕΑΜίτης , ο Μπεμπέκογλου κλπ

Τρομερή εντύπωση μου κάνει, η ανθρωπιά που δείχνουν οι μαχητές της ΕΟΚΑ. Μακάρι να συνέβαινε κάτι τέτοιο και στα Ελληνικά δύσκολα χρόνια, σ αυτό πράγματι υπάρχει μια διαφορά με τους Ελλαδίτες, στην Ελλάδα το μόνο μέρος που δεν συμμετείχε στον Εμφύλιο ήταν η Ζάκυνθος (εκεί αρνήθηκαν οι δεξιοί να μπουν στην λογική της Λευκής τρομοκρατίας και οι αριστεροί να δημιουργήσουν αντάρτικο στον Εμφύλιο, αυτό έπρεπε να είχαν οι Έλληνες το νιονιό να το κάνουν παντού, δηλαδή να μη κάνουν εμφύλιο, όπως δεν έκανε εμφύλιο η ΕΟΚΑ).

Μιχάλης είπε...

@ pluton

Να λοιπόν που αρχίζουμε να καταλήγουμε. Δέχεσαι ότι η ΕΟΚΑ, όπως και σε άλλους ένοπλους αγώνες, έκανε λάθη και εγκλήματα.

Εμείς δεν μεγαλώνουμε τίποτε. Λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.
Μάλλον εσύ και οι ομοϊδεάτες σου γενικεύετε το θέμα.

Μιλούμε για ένα κατάλογο με συγκεκριμένο αριθμό που έχουν εκτελεστεί. Γι’ αυτούς είναι που λέμε ότι δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να τους ενοχοποιεί.
Γι’ αυτό και τους θεωρούμε από χέρι αθώους. Αν υπήρχε έστω και ένα στοιχείο, θα το έδιναν μέχρι τώρα.

Από την άλλη οι της ΕΟΚΑ λένε ότι είχαν αρκετούς αριστερούς ως μέλη και συνεργάτες.
Από την άλλη λένε ότι οι αριστεροί τους πρόδωναν. Βγάζεις άκρη;

Επικεντρώνεσαι στο ότι οι αριστεροί που δολοφονήθηκαν ήταν μια μειοψηφία.
Και αυτό το κάνεις χωρίς να λαμβάνεις υπόψη σου το κλίμα που δημιούργησε ο Γρίβας εναντίον της Αριστεράς. Μέχρι και καφέδες απαγόρευαν να τους σερβίρουν στα καφενεία.

Σου το ξαναλέω, διάβασε τα απομνημονεύματα του Γρίβα για να δεις ότι μιλά για οργανωμένο σχέδιο εναντίον της Αριστεράς.
Ίσως κατανοήσεις το τι λέμε και ότι όσα λέμε δεν τα βγάζουμε από την κοιλιά μας.

Υπάρχουν γραπτά. Και τα γραπτά μένουν.

Μου λες ότι γενικεύω ενώ το κάνεις εσύ. Βγήκε ΕΝΑΣ και είπε αυτό που είπε για τον Κλεάνθους. Αμέσως το γενίκευσες και μιλάς για ανθρωπιά των μαχητών της ΕΟΚΑ!
Και δεν λαμβάνεις υπόψη σου αυτό που σου έγραψα ότι όχι μόνο δεν τον έλαβαν υπόψη αλλά έγραψαν και αυτό που έγραψαν (όπως το παράθεσες) στην έρευνα τους.

Δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα αντίληψης.

Ανώνυμος είπε...

πρόβλημα συναντίληψης όμως?

Ανώνυμος είπε...

Πλούτον είσαι πολλά φαφλατάς τζιαι δεν πείθεις...

Ανώνυμος είπε...

Μιχαλη απ οσο γνωριζω εγω, οταν πηγαν τα μελη της ΕΟΚΑ να εκτελεσουν τον Κολανη, εβγαλαν τους θαμωνες του καφενε εξω...
Εκει αρχισαν συμπλοκες αφου οι συγχωριανοι του Κολανη προσπαθησαν με σπρωξιες να εμποδισουν τα μελη της ΕΟΚΑ απο το να σκοτωσουν τον συγχωριανο τους...
Εκει εμφανιστηκε και ο Μιχαλης Πετρου πανω σε ποδηλατο αν δεν κανω λαθος..
Η μασκα βγηκε απο τον Παπακυριακου πανω στην ενταση και απο τις σπρωξιες..Δεν επιχειρησε καποιος συνειδητα να του αφαιρεσει την μασκα..
Τοτε ενα μελος της ΕΟΚΑ τραβηκε οπλο και σκοτωσε τον Μιχαλη Πετρου που δεν ηταν ουτε ο στοχος...

Αργοτερα απ οτι ακουσα ο Παπακυριακου συναντησε στον δρομο εναν απο αυτους που ηταν εκει στο καφενειο και πηγε και του μιλησε..

Αυτη ειναι η εκδοχη που γνωριζω εγω...και αυτη πιστευω ειναι η πραγματικη επειδη ειναι μαρτυρια που εγινε τοτε..Μεσα απο τον χρονο καποιοι αλλαζουν τις μαρτυριες τους...

Η κουκουλα βγηκε καταλαθως οταν οι θαμωνες του καφενειου προσπαθουσαν να αποτρεψουν τους κουκουλοφορους απο το να σκοτωσουν τον Κολανη..

Με οσους δεξιους και μελη της ΕΟΚΑ μιλησα και μου ειπαν οτι αριστεροι εβγαζαν τις κουκουλες στους αγωνιστες ολοι μιλουσαν για την περιπτωση Παπακυριακου...

Δεν νομιζω να υπαρχει λογικος ανθρωπος που θα πιστευει οτι σαν περπατουν 5-10 οπλισμενοι κουκουλοφοροι θα πεταχτει ενας, θα τους πει γεια σας και θα τους αφαιρεσει την κουκουλα..Αν συνεβαινε αυτο τοτε οι νεκροι δεν θα ηταν 20 αλλα 200...

Επισης συμφωνα με μελος της ΕΟΚΑ τα μελη φορουσαν κουκουλες οταν πηγαιναν σε χωρια ή σε σπιτια για να εκτελεσουν "προδοτες" και σε καποιες επιχειρησεις που συμμετειχαν μελη που δεν ηταν καταζητουμενοι...πχ κλοπη οπλισμου..

Ανώνυμος είπε...

pluton μιλας για την σταση του ΑΚΕΛ που οδηγησε τον κοσμο του σε προδοσια..

Το ΑΚΕΛ μεχρι το 1955 πρωτοστατουσε σε καθε αντιστασιακο αγωνα κατα τον βρετανων.

Απεργιες, διαδηλωσεις κτλ...

Το ΑΚΕΛ διαφωνησε καθετα με την μετατροπη του αντιαποικιακου αγωνα σε ενοπλο αγωνα απο την δεξια..Επισης διαφωνησε με την επιλογη Γριβα λογω της γνωστης δρασης του στην ΕΟΚΑ..

Το ΑΚΕΛ ποτε δεν προετρεψε κανεναν να προδοσει ή να εναντιωθει με οποιονδηποτε τροπο στην ΕΟΚΑ..Διαφωνησε ομως εντονα με αυτο που σου ειπα...

Τωρα σ οτι αφορα την ΕΟΚΑ η ιδια δημιουργησε πολλους εχθρους και καποια μελη της με πρωτο τον αρχηγο της Γριβα δαιμονοποιησαν τον αγωνα ακομη και στα ματια ανθρωπων που βοηθουσαν την οργανωση...

Απαιτησαν απο Ελληνοκυπριους και Τουρκοκυπριους αστυνομικους να αφησουν τις δουλειες τους και να παραιτηθουν...Οσοι δεν το εκαναν τους απειλουσαν και τους τρομοκρατουσαν..Σκοτωσαν και μερικους...

Ουσιαστικα με την γενικη τους σταση δημιουργησαν εχθρους και ειδικα τους Τουρκοκυπριους τους εστειλαν στην "αγκαλια" των βρετανων..

Ο λαος της αριστερας βοηθησε την ΕΟΚΑ και συμμετειχε στον αγωνα της ΕΟΚΑ παρεχοντας καθε βοηθεια..

Απλα να σου πω οτι ο παππους μου που ηταν νοσοκομος βοηθησε τον Γιωρκατζη να αποδρασει απο το Γενικο Νοσοκομειο Λευκωσιας.
Επισης ενας αλλος που βοηθησε στην αποδραση ηταν και ο αστυνομικος που τον μετεφερε..
Πολλοι αστυνομικοι βοηθησαν γενικα την ΕΟΚΑ πραγμα που δειχνει το λαθος του Γριβα να τους απειλει για να παραιτηθουν οταν ξεκινησε ο αγωνας..

Ο παππους του πιο στενου μου φιλου ηταν μαγειρας και επαιρνε φαγητο στην ομαδα του Παλλικαριδη..Μαλιστα τα μελη εκει της ΕΟΚΑ του γεμιζαν το αυτοκινητο με οπλα, εβαζε αυτος απο πανω αλευρι και τα μετεφερε εκει που του ελεγαν..
Ο παππους του φιλου αν τον ρωτουσαν δεν θα δεχοταν να κανει κατι τοσο ριψοκινδυνο επειδη αν τον επιαναν οι βρετανοι σε μπλοκο θα τον κρεμμαζαν αναποδα..Αλλα δεν ειχε αλλη επιλογη..Αν δεν δεχοταν θα τον εκτελουσαν..
Τα μελη της ΕΟΚΑ γνωριζαν για τα βρετανικα μπλοκα, γνωριζαν οτι ηταν ευκολο καποιος Αγγλος να ψαξει κατω απο το αλευρι και να βρει τα οπλα, αλλα δεν τους ενδιεφερε και δεν σεβαστηκαν οτι αυτος ο ανθρωπος τους επαιρνε φαγητο καθημερινα..
Μαλιστα συμφωνα με τον παππου μια φορα βρεθηκε πισω απο ενα Αγγλικο στρατιωτικο οχημα..Ο οδηγος του στρατιωτικου οχηματος σταματησε ξαφνικα, σταματησε το αυτοκινητο του παππου και του ζητησε να βγει εξω για να κανει ελεγχο στο αυτοκινητο...Ο παππους επειδη φοβηθηκε οτι ο Αγγλος θα βρει τα οπλα, τον εσπρωξε και τον εριξε κατω απο τον γκρεμο..
Μια μερα ενα μελος της ΕΟΚΑ πηγε και βρηκε τον παππου του φιλου και του ειπε να φυγει απο την περιοχη επειδη εμαθαν οτι ειναι αριστερος καποιοι της ΕΟΚΑ και φοβουνταν μηπως τους προδωσει..Του ειπε να φυγει επειδη κινδυνευε η ζωη του...Ηταν το ευχαριστω για την βοηθεια που τους προσφερε τοσο καιρο..

Και οι δυο παππουδες ηταν αριστεροι, ΑΚΕΛικοι ο ενας μαλιστα τιμηθηκε εκ των υστερων απο τον συνδεσμο αγωνιστων...

Ανώνυμος είπε...

...διαφωνησε με την επιλογη Γριβα λογω της γνωστης δρασης του στην Eλλαδα οχι ΕΟΚΑ..

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 10/24/2012 4:36 π.μ.

Πρέπει να πω ότι για την υπόθεση του Μιχάλη Πέτρου δόθηκαν αρκετές εκδοχές από την πλευρά της ΕΟΚΑ.

Οι ίδιοι αρνούνται ότι πήγαν για να σκοτώσουν οποιονδήποτε.
Σύμφωνα με όλες τις μαρτυρίες, και από τις δύο πλευρές, δεν έγινε καμιά συμπλοκή. Λεχτικοί διαπληκτισμοί ναι.
Οι τρεις αγωνιστές συνέλαβαν τον Κολάνη και άρχισαν να συζητούν έντονα. Άκουσαν τη συζήτηση οι αριστεροί που βρίσκονταν σε διπλανό καφενείο και πήγαν να συμπαρασταθούν στον Κολάνη.
Τότε ήρθε και ο Μ. Πέτρου (ήταν κανονισμένη συνεδρίαση στο καφενείο που ήταν τα γραφεία της Αριστεράς).
Τον ρώτησαν αν είναι ο υπεύθυνος του ΑΚΕΛ και της ΠΕΟ και μετά πυροβόλησαν.

Αρχικά είπαν ότι εξοστρακίστηκε μια σφαίρα. Ύστερα είπαν ότι αυτό έγινε κατά λάθος.
Όμως ο Πέτρου έφερε 5 σφαίρες ενώ τραυματίστηκαν και άλλοι δύο.

Η μάσκα του Παπακυριακού δεν βγήκε πάνω στην ένταση. Ο Κολάνης του είπε να την βγάλει για να συζητήσουν άνδρας προς άνδρα και αυτός δέχτηκε και την έβγαλε.
Και αυτό καταρρίπτει την άλλη δικαιολογία ότι αναγκάστηκαν να πυροβολήσουν όταν επιχειρήθηκε να τους βγάλουν τις μάσκες.

Είναι σωστή η πληροφόρηση σου ότι αργότερα κάποιος βρήκε τον Παπακυριακού και κουβέντιασαν. Αυτός ήταν ο Κολάνης και τον είδε μερικές μέρες μετά μέσα στο δρόμο (στην Αμμόχωστο αν δεν κάνω λάθος).

Συμφωνώ μαζί σου ότι είναι παράλογο να βλέπει κάποιος μια ομάδα οπλισμένων και να επιχειρεί να τους βγάλει τη μάσκα. Είναι εκτός λογικής.

Μιχάλης είπε...

@ Ανώνυμος 10/24/2012 5:02 π.μ.

Συμφωνώ στα περισσότερα που έχεις γράψει.
Έχω όμως μια παρατήρηση. Όταν η ΕΟΚΑ ξεκινούσε τη δράση της, οι μόνοι που γνώριζαν ποιος ήταν ο αρχηγός ήταν ο Μακάριο, ο Α. Αζίνας, ο Σ. Λοιζίδης και ελάχιστοι άλλοι που αποτελούσαν τον πυρήνα της οργάνωσης.

Επίσης γνώριζαν και οι Άγγλοι (από το Φθινόπωρο του 1954).

Το ΑΚΕΛ δεν γνώριζε. Αργότερα όταν μαθεύτηκε ναι, το ΑΚΕΛ ανησυχούσε έχοντας υπόψη του τον πρότερο βίο του Γρίβα.

Επίσης το ΑΚΕΛ διαφωνούσε με την επιλογή του ένοπλου αγώνα ως τακτική αγώνα. Δεν διαφωνούσε επειδή έγινε από τη Δεξιά ή επειδή ήταν η ΕΟΚΑ.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ. Έγιναν πολλά τέτοια γεγονότα όπως τα περιγράφεις.

Μιχάλης είπε...

@ pluton

Τώρα εντόπισα στα «ανεπιθύμητα» το σχόλιο σου 10/20/2012 11:50 π.μ..
Δεν είναι η πρώτη φορά που βρίσκω στα ανεπιθύμητα ένα δικό σου σχόλιο και διερωτώμαι γιατί.
Για να είμαι δίκαιος αναφέρω ότι έχω βάλει στα ανεπιθύμητα κάποιους ΑΝΩΝΥΜΟΥΣ σχολιογράφους που έστελλαν υβριστικά μηνύματα.
Και κάποτε βρίσκω σ’ αυτά δικά σου μηνύματα (όπως αυτό που σχολιάζω) και διερωτώμαι γιατί. Δεν ξέρω αν έχεις κάποια απάντηση.

Στο συγκεκριμένο σχόλιο, λοιπόν, απαντώ:
Με όλο το σεβασμό θα σου πω ότι βγάζεις συνεχώς αυθαίρετα συμπεράσματα.

Ναι, υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ Γρίβα και αγωνιστών της ΕΟΚΑ. Ο ίδιος γράφει στο ημερολόγιο του (μόλις ξεκινά ο αγώνας της ΕΟΚΑ) ότι προσπαθεί να βρει ανθρώπους για να τους στρέψει εναντίον της αριστεράς αλλά δεν βρίσκει. Μάλιστα συμπληρώνει «λιπόψυχοι οι πλείστοι»!

Ξέρουμε ότι ο Μάτσης, ο Αυξεντίου, ο Κκέλης και πολλοί άλλοι ήταν εναντίον των εκτελέσεων πριν αποδειχθεί πέραν πάσης αμφιβολίας ότι κάποιος ήταν προδότης. Και ξέρω ότι αρνήθηκαν να προβούν σε εκτελέσεις.
Όταν θα γράψω για τον Κκέλη κάποια πράγματα θα εκπλαγούν πολλοί.

Άρα ορθά γίνεται ο διαχωρισμός.


Σε ότι αφορά το δεύτερο σημείο σου, πραγματικά ξεπερνά κάθε όριο λογικής.
Γράφεις ότι επειδή εμείς λέμε ότι οι 24 δολοφονηθέντες αριστεροί δεν διέπραξαν προδοσία, αυτό σημαίνει – κατ’ εσένα – ότι δεν υπήρχαν καταδότες!

Ποιος είπε κάτι τέτοιο;

Ασφαλώς και υπήρχαν καταδότες. Και ασφαλώς δεν ήταν όλοι οι αγωνιστές της ΕΟΚΑ δολοφόνοι.
Αλλά όταν προδίνονταν κρησφύγετα, αγωνιστές κλπ., αυτά δεν μπορούσε να τα γνωρίζει ο καθένας. Άλλωστε τι μυστικός αγώνας ήταν;
Γνώριζαν κάποιοι από μέσα.
Και έχει αποδειχτεί (το παραδέχεται κι ο Γρίβας όπως έγραψα σε άλλο σχόλιο) ότι οι περισσότερες προδοσίες έρχονταν από μέσα και όχι από έξω.

Ελπίζω να έγινα σαφής. Η ισοπέδωση είναι ο χειρότερος σύμβουλος σε θέματα ιστορίας και όχι μόνο.

pluton είπε...

"Τώρα εντόπισα στα «ανεπιθύμητα» το σχόλιο σου 10/20/2012 11:50 π.μ..
Δεν είναι η πρώτη φορά που βρίσκω στα ανεπιθύμητα ένα δικό σου σχόλιο και διερωτώμαι γιατί.
Για να είμαι δίκαιος αναφέρω ότι έχω βάλει στα ανεπιθύμητα κάποιους ΑΝΩΝΥΜΟΥΣ σχολιογράφους που έστελλαν υβριστικά μηνύματα.
Και κάποτε βρίσκω σ’ αυτά δικά σου μηνύματα (όπως αυτό που σχολιάζω) και διερωτώμαι γιατί. Δεν ξέρω αν έχεις κάποια απάντηση."

Πραγματικά 20/10/2012 δεν έγραψα κάτι σαν ανώνυμος, κάνω καμιά φορά κάνω κανένα αστείο, αλλά υβριστικός δεν είμαι ούτε σαν ανώνυμος, ξαναέλεγξέ το, μου έκανε εντύπωση και ανέτρεξα στους ανώνυμους πιό πάνω δεν είμαι εγώ "Έριξες άδεια για να πιάσεις γεμάτα;"..... σαν ανώνυμος καμιά φορά (όποτε θυμάμαι να μπω) γράφω στον ΑΝΕΥ (μου αρέσει που αρπάζεται, το έχουν αυτό οι προπολεμικοί κομμουνιστές). Τα άλλα δεν τα διάβασα, ούτε όσοι έγραψαν πριν θα τα δω τώρα.

pluton είπε...

Σε συνέχεια του προηγούμενου, στο μπλογκ του ΑΝΕΥ είδα τελευταία αυτόν το ζωγράφο που πέθανε και μου άρεσε, παράδοξο πως δεν έγραψε αυτά τα δυσνόητα ορεινά κυπριακά του (αν και εδώ που τα λέμε δεν διάβασα είδα και μου άρεσε ο άνθρωπος, εκτός εκέινης της "κυπριακής γκουέρνικας").

pluton είπε...

Όχι δεν διαφωνώ "το κάστρο από μέσα πέφτει", και εδώ οι κουκουλοφόροι που πρόδιδαν κατά κανόνα στελέχη του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν, εξ άλλου και ο Μανιαδάκης μέσω τέτοιων στελεχών μπόρεσε να φτιάξει το δεύτερο ΚΚΕ και να εκτυπώσει εκτός του πραγματικού και δύο ακόμα Ριζοσπάστες.

Διαφωνώ για τον Γρίβα, το απόγευμα έβλεπα κάτι κρίμα που δεν το αποθήκευσα κάτσε μήπως το βρω.....

όχι αυτό

http://www.youtube.com/watch?v=XLxUNJZGPks

ούτε αυτό

http://www.youtube.com/watch?v=rJZZhgsBvF0&feature=related

Να δεις έλεγε ότι είναι ο μεγαλύτερος αντάρτης όλων των εποχών, το έλεγαν οι Άγγλοι.

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως τα καταφέρατε να βγάλετε τέτοιο παληκαρά. Τι λες και εσύ θα ξαναβγάλει η Κύπρος Διγενή;

pluton είπε...

Eκπλήσσομαι !!!!

"Μιχαλη απ οσο γνωριζω εγω, οταν πηγαν τα μελη της ΕΟΚΑ να εκτελεσουν τον Κολανη, εβγαλαν τους θαμωνες του καφενε εξω...
Εκει αρχισαν συμπλοκες αφου οι συγχωριανοι του Κολανη προσπαθησαν με σπρωξιες να εμποδισουν τα μελη της ΕΟΚΑ απο το να σκοτωσουν τον συγχωριανο τους...
Εκει εμφανιστηκε και ο Μιχαλης Πετρου πανω σε ποδηλατο αν δεν κανω λαθος..
Η μασκα βγηκε απο τον Παπακυριακου πανω στην ενταση και απο τις σπρωξιες..Δεν επιχειρησε καποιος συνειδητα να του αφαιρεσει την μασκα..
Τοτε ενα μελος της ΕΟΚΑ τραβηκε οπλο και σκοτωσε τον Μιχαλη Πετρου που δεν ηταν ουτε ο στοχος...

Αργοτερα απ οτι ακουσα ο Παπακυριακου συναντησε στον δρομο εναν απο αυτους που ηταν εκει στο καφενειο και πηγε και του μιλησε....."

Κατά λάθος λέει βγήκε η κουκούλα!!!!!!!!!!

Μετά την εκτέλεση πήγε και του μίλησε!!!!!!

Πραγματικά εδώ στην Ελλάδα είμαστε ανθρωποφάγοι, τέτοια πράγματα ούτε για αστείο.

Θα ψάξω να βρω και θα σου βάλω μια συμφωνία που είχαν δύο πριν σφαχτούν (όποιος σκοτώσει τον άλλον να πάει να χέσει στον τάφο του, θα το βρω).


"
Δεν νομιζω να υπαρχει λογικος ανθρωπος που θα πιστευει οτι σαν περπατουν 5-10 οπλισμενοι κουκουλοφοροι θα πεταχτει ενας, θα τους πει γεια σας και θα τους αφαιρεσει την κουκουλα..Αν συνεβαινε αυτο τοτε οι νεκροι δεν θα ηταν 20 αλλα 200..."

Στην Ελλάδα έχει συμβεί αυτό πολλές φορές. Στο μπλόκο της Κοκκινιάς κάποιος παρουσία Γερμανών, ταγματασφαλιτών σηκώθηκε και κατέβασε την κουκούλα ενός καταδότη.

pluton είπε...

Ναι το βρήκα (και στο ίντερνετ και σε βιβλίο "Σ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΨΕΥΤΙΚΟ ΝΤΟΥΝΙΑ", σίγουρα θα υπάρχει σε πολλά μέρη και στου Πετρόπουλου) είναι μια ρεμπέτικη ιστορία του 1938 μεταξύ του Μάθεση και του Στρίγκλα.

".........Το 1938 έκανα το φόνο. Υπήρχε ένας μάγκας τότε που ήταν το φόβητρο της Φρεαττύδας. Ήταν άγριος και αιμοβόρος μάγκας φορτωμένος με τσαμπουκάδες και παλιές καταδίκες, είχε χρόνια στη φυλακή. Ήταν σκυλόμαγκας που σκότωνε με το παραμικρό. Άνοιξα μαζί του προηγούμενα σ’ έναν τεκέ και επειδή ήταν κι άλλοι μάγκες μπροστά, τον πείραξε αυτό πολύ και μου το βάστηξε. Έτσι, ήρθε ένα απόγευμα στην Αγορά, στον πάγκο μου, μαζί μ’ έναν ξάδερφό του στρατιώτη που ήταν σεσημασμένος κακοποιός.


Μου επιτέθηκαν ξαφνικά χωρίς δεύτερη κουβέντα. Ο ξάδερφός του με κράτησε από το δεξί χέρι κι αυτός έβγαλε τη φαλτσέτα και με χτύπησε στο λαιμό, αριστερά και στην ωμοπλάτη. Με πήρανε τα αίματα κι από τον πόνο γονάτισα. Τότε, πριν προλάβουν να μ’ αποτελειώσουν, έβγαλα ένα εξάσφαιρο περίστροφο που είχα, μάρκας “ουνιόν”, και τον πυροβόλησα τέσσερις φορές! Τον βρήκαν δυο σφαίρες και τον σκότωσα. Μεταφέρθηκα στο Τζάνειο σε αφασία, ενώ τον ξάδερφό του τον συνέλαβαν. Αφού γιατρεύτηκα παρέμεινα για λίγο υπόδικος, αλλά βγήκα έξω με εγγύηση και στο Δικαστήριο αθωώθηκα γιατί βρισκόμουν σε άμυνα. Και μετά, τη Μεγάλη Παρασκευή, πήγα στον τάφο του και μαστούριασα και μετά έχεσα! Γιατί το ’χαμε πει, ότι όποιος καθαρίσει από τους δυο θα πάει να χέσει στον τάφο του αλλουνού! Και έτσι έκανα.



http://www.e-orfeas.gr/artists/portraits/2093-article.html

pluton είπε...

Τέτοια καλόπαιδα ήταν που έκαναν αντίσταση και ήταν πρωταγωνιστές σε διάφορα γεγονότα, ο καλύτερος είχε σκοτώσει την μάνα του. Οι ρεμπέτικες ιστορίες είναι χάρμα....

pluton είπε...

"Α. Επίσης γνώριζαν και οι Άγγλοι (από το Φθινόπωρο του 1954).

Β. Το ΑΚΕΛ δεν γνώριζε. Αργότερα όταν μαθεύτηκε ναι, το ΑΚΕΛ ανησυχούσε έχοντας υπόψη του τον πρότερο βίο του Γρίβα.

Γ. Επίσης το ΑΚΕΛ διαφωνούσε με την επιλογή του ένοπλου αγώνα ως τακτική αγώνα. Δεν διαφωνούσε επειδή έγινε από τη Δεξιά ή επειδή ήταν η ΕΟΚΑ"

Α. Εντάξει οι Άγγλοι το ήξεραν εδώ το βροντοφώναζε ο Ζαχαριάδης.

Β. Εδώ έχεις κάποιο δίκαιο, ο Γρίβας είχε έτσι μια ιστορία λίγο βίαιη κυρίως στα Δεκεμβριανά και στην περίοδο της Λευκής τρομοκρατίας, φαντάζομαι και στον Εμφύλιο.

Γ. Εδώ είναι να γελούν τα σήμαντρα Μιχάλη, βρε το ξευτιλίσατε το πράγμα, είναι μοναδικό αυτό να κάνει αντιαποικιακό αγώνα η Δεξιά και η Αριστερά να συμπορεύεται με τους αποικιοκράτες........ Εσείς ανατρέψατε όλα τα παγκόσμια δεδομένα, αντί να πάρει τα βουνά το ΑΚΕΛ και η συντηρητική παράταξη να φρενάρει το πράγμα, έγινε το ανάποδο. Έκανε αντάρτικο η Δεξιά και εσείς μιλάγατε για βαρελώτους, δεν ξέρω τότε οι σύντροφοι προσφέρανε καρυδάκι γλυκό στους Άγγλους;

Μιχάλης είπε...

@ pluton

Δεν είπα ότι είσαι κάποιος από τους πιο πάνω ανώνυμους.
Είπα ότι βρίσκω στα ανεπιθύμητα δικά σου μηνύματα. Έβαλα την ένδειξη ανεπιθύμητα σε κάποια ανώνυμα και ξαφνικά έρχονται στα ανεπιθύμητα και δικά σου μηνύματα με την υπογραφή pluton.
Όταν τα απελευθέρωσα (πειραματικά) εκείνα που έγραφαν pluton, τότε απελευθερώθηκαν και κάποια από τα ανώνυμα.
Αυτό είπα και αυτό εννοώ.

Αν μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πώς μπορεί να γίνεται κάτι τέτοιο είναι ευπρόσδεκτος.
Πάντως παραδέχεσαι ότι στέλλεις και ανώνυμα αλλά όχι σε μένα!

Επομένως δεν έριξα άδεια για να πιάσω γεμάτα. Διατύπωσα μια διαπίστωση.

Τα υπόλοιπα θα τα σχολιάσω μετά.

pluton είπε...

Mιχάλης @ "Συμφωνώ μαζί σου ότι είναι παράλογο να βλέπει κάποιος μια ομάδα οπλισμένων και να επιχειρεί να τους βγάλει τη μάσκα. Είναι εκτός λογικής"

Όλα εκτός λογικής είναι για το ΑΚΕΛ, να βάλω ένα δύο στιγμιότυπα από την Ελλαδική Αντίσταση, έχω πρόχειρο τον Μπλόκο της Κοκκινιάς:

Α. Ο Κώστας Περιβόλας, προσπάθησε με απαράμιλλο θάρρος να σκοτώσει κατά την διάρκεια του μπλόκου στην Πλατεία Οσίας Ξένης τον Πλυτζανόπουλο, ορμώντας επάνω του μπρος στα έντρομα μάτια Γερμανών και ταγατασφαλιτών, τον πιάνει από το λαιμό, Ο Πλυτζανόπουλο προλαβαίνει και τον εκτελεί επί τόπου.

Έτσι και μια σκηνή για να καταλάβουμε για τι μιλάμε:


Β. Οι προδότες Κιρκόρ Μπαταβιάν, Μπατράνης, Γρηγόρης Ιωαννίδης, Μπεμπέκογλου, Μεϊμάρης κ.α. με κουκούλες ξεχύνονται στο γονατισμένο πλήθος που κοιτά προς το έδαφος για να δυσκολέψουν το έργο τους. Αλλά και δοσίλογοι Βακαλόπουλος, Παρθενίου, Τσιμπιδάρος, Τσανακαλιώτης, Τηλέμαχος, Μόρφης (της Ειδικής Ασφάλειας), Μητρόπουλος, Γκίνος μαζί με το λοχαγό Παπαγεωργίου και τον διερμηνέα Ανθόπουλο χωρίς κουκούλα δείχνουν με το δάχτυλο τεντωμένο : «Εσύ εκεί, κι εσύ εμπρός σήκω. Εσύ ο κομμουνιστής».

Γ. Ο συνταγματάρχης των ταγματασφαλιτών Ι.Πλυντζανόπουλος, που φοράει κάσκα και κρατά μαστίγιο, δίνει το γενικό πρόσταγμα.
Ο ταγματάρχης Γ.Σγούρος με το γιο του «μπέμπη» (Θεόδωρο Σγούρο ΜΙΚΡΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ) που είναι ντυμένος τσολιάς και οπλισμένος με αραβίδα, παίρνουν θέσεις (Το δικαστήριο δοσιλόγων αθώωσε τους προδότες εγκληματίες Πλυτζανόπουλο και Σγούρο. Ο Πλυτζανόπουλος έγινε υποστράτηγος του κυβερνητικού στρατού και ο ανεψιός του έγινε δήμαρχος Κοκκινιάς απ' τη χούντα....Ο Σγούρος διορίστηκε διοικητής στο 3ο τάγμα της Μακρονήσου).

Για να μη αρχίσω να γράφω για το κάστρο του Υμηττού, το μπλόκο της Καλλιθέας και χίλια δύο άλλα πράγματα, ας σου διηγηθώ μια πραγματική ιστορία.... Ένας κουκουλοφόρος από τον φόβο του είχε πάθει αμόκ και όποιον έβρισκε μπροστά του τον έδειχνε στους Γερμανούς, ένας ψύχραιμος Κοκκινιώτης το παρατήρησε και αναγνώρισε στον κουκουλοφόρο ποιός ήταν, σηκώθηκε (ήταν όλοι γονατισμένοι, όλη την ημέρα) πλησίασε ένα γερμανό αξιωματικό και του ζήτησε να του μιλήσει, ο γερμανός φώναξε ένα διερμηνέα και του είπε; "Τι κάνετε αυτός ο άνθρωπος έχει χάσει τον νου του, δείχνει όποιον βρει μπροστά του." Ο γερμανός του είπε "απόδειξέ το." κοίταξε γύρω του ο Κοκκινιώτης και είδε ένα γερμανό στρατιώτη που λίγο του έμοιαζε, "Αυτόν ντύσε τον σαν πολίτη και βάλε να περάσει από μπροστά του ο κουκουλοφόρος θα δεις ότι θα τον δείξει". Ο Αξιωματικός πράγματι έντυσε τον στρατιώτη πολίτη τον έβαλε μέσα στον κόσμο και μετά ένευσε να περάσουν τον κουκουλοφόρο από μπροστά του, ο έντρομος κουκουλοφόρος τον υπέδειξε σαν αντιστασιακό, φυσικά τον εκτέλεσαν οι γερμανοί και γλύτωσε κόσμος και κοσμάκης από το θάρρος του ανθρώπου που μέσα σ αυτή την κατάσταση είχε το θάρρος να μιλήσει στον αξιωματικό.


Είδατε τέτοια από την ΕΟΚΑ; Γι αυτό σου λέω μια ρομαντική επανάσταση έκανε ο Γρίβας και του σέρνετε και ότι του σέρνετε.

pluton είπε...

Τώρα αν δεν κάνω λάθος η Κοκκινιά που μετονομάστηκε σε Νίκαια- Αγ Ιωάννης Ρέντης στις εκλογές έδωσε 12% στην Χρυσή Αυγή.

Η Χρυσή Αυγή έχει ισχυρότατη τοπική οργάνωση, μοιράζει τρόφιμα, ρούχα, καταρτήζει καταλόγους ανέργων για να τους προωθήσει σε εργασίες, κάνει εκδηλώσεις στον Άγιο Νικόλαο και την Οσία Ξένη και οι Νικαιώτες που δεινοπαθούν από το Πακιστανικό λεφούσι φωνάζουν όποτε περνούν από τους δρόμους ή τις λαικές: "ΜΠΡΑΒΟ ΠΑΙΔΙΑ".........

pluton είπε...

Nαι ναι στο μπλογκ αυτού του φασιστοφάγου ΑΝΕΥ έχω βγάλει εαυτόν στην παρανομία, διωκόμεθα Μιχάλη και διεξαγάγουμε ανορθόδοξο πόλεμο, σαν τους πρωσιπιδοφόρους της ΕΟΚΑ.

Ανώνυμος είπε...

pluton ο Γριβας πολεμησε για να μεινει η Ελλαδα κατω απο τον Γερμανικο ζυγο...

Ο Γριβας πολεμησε για να παει η Ελλαδα κατω απο τον ελεγχο των Αγγλοαμερικανων...

Ο Γριβας πολεμησε για να διχασει την Κυπρο, τους Ελληνοκυπριους με τους Τουρκοκυπριους και την δεξια με την αριστερα...

Ο Γριβας οργανωσε ομαδα για να διχαστει η Κυπρος και να εφαρμωστει η διπλη ενωση-διχοτομηση της Κυπρου...

Αν ο Μακαριος και το ΑΚΕΛ διαχειριζονταν καλυτερα την μεγαλη τους χαρα απο τον θανατο του Γριβα, ο Γριβας τωρα θα θεωρειτω προδοτης...
Μακαριος και ΑΚΕΛ νομισαν οτι τα κακα τελειωσαν μολις πεθανε ο Γριβας αλλα υπολογιζαν χωρις τα φανατισμενα τσιρακια που στρατευσε ο Γριβας στην ΕΟΚΑ Β...

Ανώνυμος είπε...

http://omadeon.files.wordpress.com/2012/09/blut_und_ehre_knife1.jpg?w=560&h=239

Ειναι το μαχαιρι της νεολαιας των Ναζι...

Blut und ehre = Αιμα-Τιμη

Τι σας θυμιζει αυτο το συνθημα;

Ανώνυμος είπε...

http://img.webme.com/pic/d/der-weltkrieg-war-vor-deiner-tuer/blut_und_ehre.jpg

Σημα των ναζι...Πανω γραφει αιμα και τιμη...

Τι σας θυμιζει αυτο το συνθημα;

pluton είπε...

Hitlerjuge και nationalsozialistische

Στον άλλο ανώνυμο θα απαντήσω μετά τον καφέ.

Μιχάλης είπε...

@ pluton

Χαίρομαι που επιτέλους συμφωνήσαμε και σε κάτι, ότι από μέσα γίνονταν οι προδοσίες.

Δεν κατάλαβα σε τι διαφωνείς για τον Γρίβα. Γίνε πιο συγκεκριμένος.

Με ρωτάς αν θα ξαναβγάλει η Κύπρος τέτοιον παληκαρά όπως τον Γρίβα. Ειλικρινά εύχομαι να μην ξαναβγάλει.

Γιατί εκπλήσσεσαι για το Μιχάλη Πέτρου;

Αυτά που έγραψα για τη μάσκα και τη συνάντηση που έγινε τυχαία αργότερα μεταξύ Κολάνη και Παπακυριακού το γράφει και η έρευνα των Συνδέσμων Αγωνιστών.

Κανένας δεν είπε ότι η κουκούλα βγήκε τυχαία, όπως αυθαίρετα συμπεραίνεις.
Και είτε το θεωρείς αστείο είτε όχι, αυτά έγιναν.
Και σου φαίνονται αστεία γιατί και πάλι τα συγκρίνεις με το τι γινόταν στην Ελλάδα.
Όμως σου το είπα πολλές φορές ότι συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.

Μιχάλης είπε...

@ pluton 2

Κάνεις άλματα λογικής για να ξεφεύγεις από την ουσία.
Έγραψα ότι οι Άγγλοι γνώριζαν για τον Γρίβα από το Φθινόπωρο του 1954.
Το σχόλιο σου ήταν:
«Εντάξει οι Άγγλοι το ήξεραν εδώ το βροντοφώναζε ο Ζαχαριάδης».

Πού είναι το λάθος σου;
Τα όσα αποδίδονται στον Ζαχαριάδη είναι χρονολογικά τοποθετημένα στις 25 ή 26 Απριλίου 1955.

Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΓΡΙΒΑΣ γράφει ότι οι Άγγλοι τον αναζητούσαν από τον Ιανουάριο του 1955 και ότι γνώριζαν ότι ήταν εδώ.,

Επίσης στο «Χρονικό» του Γρίβα, ο αστυνομικός Παύλος Στόκκος γράφει ότι τον είχε ενημερώσει πως οι Άγγλοι είχαν πληροφορίες για την παρουσία του στην Κύπρο από το φθινόπωρο.

Άρα εδώ έχουμε διπλή παραδοχή γι’ αυτό που έγραψα εγώ, κι ένα άλμα υπεκφυγής από πλευράς σου.

Επαναλαμβάνω ότι την 1η Απριλίου το ΑΚΕΛ δεν γνώριζε για τον Γρίβα.

Όσον αφορά το σημείο Γ, περιμένω εδώ και χρόνια να δοθεί κάποιο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ στοιχείο της συμπόρευσης του ΑΚΕΛ με τους αποικιοκράτες.
Ανάμεσα σ’ άλλα κατά τη διάρκεια της δράσης της ΕΟΚΑ γίνονταν απαναπεργίες. Και σε ρωτώ, πώς είναι δυνατόν να γίνονταν παναπεργίες όταν το ΑΚΕΛ έλεγχε το 70% και πλέον των εργαζομένων και συντασσόταν με τους αποικιοκράτες
Τίποτε δεν φρέναρε το ΑΚΕΛ. Είχε μεν τη διαφωνία του με τον ένοπλο αγώνα αλλά συνέδραμε με άλλους, πολλούς και διάφορους τρόπους.
Αυτά θα τα δεις όταν εκδοθεί το νέο βιβλίο μου.

Και επειδή η έπαρση που σας χαρακτηρίζει είναι εξόφθαλμη, ρωτάς αν οι «τότε οι σύντροφοι προσφέρανε καρυδάκι γλυκό στους Άγγλους;»

Στην προσπάθεια σου να στηρίξεις τα αστήρικτα έγραψες το πιο πάνω. Δεν ξέρεις όμως ότι αυτό το ψέμα δεν λέγεται για την περίοδο της ΕΟΚΑ αλλά για την περίοδο του πραξικοπήματος.

Όλες αυτές οι αυθαιρεσίες που κάνεις αφαιρούν από την αξιοπιστία σου και τα όσα επικαλείσαι.

pluton είπε...

Μια απάντηση στα γρήγορα, πρέπει να πάω στην τοπική παρέλαση, είναι η εποχή που βγαίνουν τα νεράτζια στις πλατείες, ελπίζω να βγει και κανένας βουλευτής στην εξέδρα.

Ξέρω πότε σερβίρατε το καρυδάκι γλυκό, λέω μήπως αποτελεί παράδοση του κόμματος.

Όσο αφορά το 70% της επιρρροής σας στα συνδικάτα, είναι παμπάλαιο κεκτημένο των Ελλήνων να γράφουν στα παλιά τους παπούτσια τις αποφάσεις των εργατοπατέρων και να ακολουθούν τις επιταγές της καρδιάς τους, εξ άλλου επειδή δεν σας ακολουθούσε πια ο λαός γι αυτό αναγκαστήκατε να αλλάξετε πολιτική στον αντιαποικιακό αγώνα....... κάτι για τους βαρελώτους δεν μου είπες; Τρέχω........ σε περίπτωση μακρόχρονης αποχής μου σου επευθύνω τον χαιρεισμό του Άρη: "Καλή αντάμωση στα γουναράδικα".

Μιχάλης είπε...

@ pluton

«Ξέρω πότε σερβίρατε το καρυδάκι γλυκό, λέω μήπως αποτελεί παράδοση του κόμματος».
Τώρα τ’ αλλάζουμε. Δεν πειράζει. Εσύ όλα τα ξέρεις απ’ ότι καταλαβαίνω με όσα γράφεις.

Και ασφαλώς ξέρεις και πώς συμπεριφέρονται οι Κύπριοι.
Η πραγματικότητα πάλι διαψεύδει την κακεντρέχεια και την θεωρητικολογία σου αγαπητέ μου φίλε.

Στις εφημερίδες της εποχής θα δεις να αναγράφεται ότι οι απεργίες γίνονταν από την ΠΕΟ (που ανήκει στο χώρο του ΑΚΕΛ) και τη ΣΕΚ (που ανήκει στο χώρο της Δεξιάς).
Δεν γίνονταν μόνες τους. Ποτέ μια παναπεργία δεν γίνεται μόνη της και αυθόρμητα.
Αυτά που γράφεις είναι κουβέντες τους καφενέ.

Και επειδή τα ξέρεις όλα, ποια πολιτική άλλαξε το ΑΚΕΛ;

Για τους βαρελότους, τους τρακατρούκες και τους άλλους χαρακτηρισμούς τα είπαμε πολλές φορές.
Ήταν η αρχική αντίδραση, βεβιασμένη και αψυχολόγητη από τον αιφνιδιασμό που προκλήθηκε σε ΟΛΟΥΣ όσοι δεν είχαν γνώση και επίγνωση του τι τεκταινόταν.
Ακόμα και ο ραδιοσταθμός της Αθήνας και εφημερίδες της εποχής είδαν με καχυποψία τις εκρήξεις της 1ης Απριλίου.

Και ασφαλώς κανένας δεν γνώριζε ούτε μπορεί να υπολογίσει ότι δεν επρόκειτο για σαμποτάζ ή κάποια προβοκάτσια και ότι θα εξελισσόταν σε ότι εξελίχθηκε.

Γι’ αυτό η Αριστερά, επαναλαμβάνω, στήριξε πολιτικά και άλλως πως τον αγώνα. Το ότι δεν συμμετείχε στο ένοπλο τμήμα το απάντησα και πάλι πολλές φορές.
Διαφωνούσε μεν αλλά τους είχε αποκλείσει και ο Γρίβας δε.

Είναι δε σημαντικό να αναφερθεί ότι στο ένοπλο τμήμα έλαβαν μέρος και αριστεροί οι οποίοι δεν ήταν μέλη του κόμματος. Ο Γρίβας δεν δεχόταν οργανωμένους ΑΚΕΛιστές μέσα στις τάξεις της ΕΟΚΑ.

Ελπίζω να μη μου απαντήσεις πάλι με εικασίες και αστήρικτα πράγματα.

Καλή παρέλαση. Εγώ θα πάω αύριο.