Δευτέρα, 14 Ιουλίου 2008

Ιούλης 1974 – Ιούλης 2008

Ακόμα ένας Ιούλης καταγράφεται στο ημερολόγιο μας.
Ακόμα ένας Ιούλης με άλυτο το κυπριακό.
Μόνο που ο φετινός Ιούλης, μετά από 34 χρόνια, βρίσκει τη συντριπτική πλειοψηφία του κυπριακού λαού αν ελπίζει πραγματικά. Να ελπίζει ότι κάτι μπορεί να γίνει…

Όπως σχολίασα και στο μπλογκ του Άνευ:
Οι μνήμες δεν ξυπνούν κάθε 15 και 20 Ιουλίου. Οι δύο αυτές ημερομηνίες κατάστρεψαν την παιδική μας ηλικία. Κατάστρεψαν το μέλλον μας. Μα πάνω απ' όλα κατάστρεψαν το μέλλον αυτού του τόπου. Όσοι δεν έζησαν εκείνες τις περιόδους δεν μπορούν να καταλάβουν τι έγινε. Δεν ξέρουν τι σημαίνει στην πραγματικότητα πραξικόπημα και εμφύλιος πόλεμος. Ούτε μπορούν να συνειδητοποιήσουν τι σημαίνει εισβολή και πόλεμος. Όποτε θυμηθώ αυτές τις μέρες νιώθω πολύ παράξενα. Δεν ξέρω αν είναι πίκρα ή οργή. Ίσως είναι όλα μαζί, μαζί με άλλα συναισθήματα. Αυτές οι ημερομηνίες, κατά τη γνώμη μου, είναι οι πιο μαύρες σε όλη την ιστορία αυτού του νησιού. Αιωνία η μνήμη εκείνων των παιδιών που χάθηκαν τόσο άδικα για τις βλακείες ορισμένων που καπηλεύονταν τον ελληνισμό. Και που όπως διαπιστώνω, άφησαν και διάδοχους...

Το παράξενο δεν είναι ότι άφησαν διαδόχους, αυτό είναι αναμενόμενο.
Το παράξενο είναι ότι οι περισσότεροι από αυτούς, που μιλούν με τόσο πάθος εναντίον της κατοχής, που ζητούν επιστροφή στο ενιαίο, που χαρακτηρίζουν ευλογία τη Ζυρίχη σε σχέση με το σχέδιο Ανάν, είναι αυτοί που πάλεψαν ή υποστήριξαν την κατάλυση του ενιαίου κράτους.
Είναι αυτοί που επιδίωκαν, παρά το αδύνατον του πράγματος, την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα. Είναι αυτοί που πολέμησαν με λύσσα και με πάθος τη Ζυρίχη.
Είναι αυτοί που έβγαζαν σπυράκια στη θέα της κυπριακής σημαίας…
Είναι όλοι αυτοί που μάχονται με λύσσα τη λύση που από το 1974 επιδιώκουμε.
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και στην άλλη πλευρά.
Δεν ξέρω κατά πόσον μας απασχολεί ότι οι αντιδράσεις και στις δύο πλευρές, έχουν σχεδόν το ίδιο λεχτικό. Δεν ξέρω αν προβληματίζει το ότι το μόνο που διαφέρει είναι η λέξη ε/κύπριοι και τ/κύπριοι…
Πιστεύω ότι πλέον δεν πρέπει να μιλούμε αόριστα. Πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.

Οι τελευταίες εξελίξεις που σημειώνονται στην Κύπρο ανησύχησαν όλους τους «πατριώτες» σε βορρά και νότο.
Πρώτο και καλύτερο το Ευρωκό.
Ο σεβαστός Δημήτριος Συλλούρης ανησυχεί από τις εξελίξεις.
Όπως δήλωνε στις 8 Ιουλίου 2008:
«…οι προσδοκίες είναι χαμηλές και πρόβλεψή του είναι ότι εμπλακήκαμε σε ένα δρόμο που δεν έχει επιστροφή και θα οδηγηθούμε είτε σε κακή λύση, είτε σε αδιέξοδο».
Κατά τα άλλα, λέει, στηρίζει τις προσπάθειες του Χριστόφια.
Το Ευρωκό όπως και μια μερίδα του ΔΗΚΟ και της ΕΔΕΚ ανησυχούν για το θέμα της κυριαρχίας και της ιθαγένειας.
Κάνουν διάφορα σενάρια και προσπαθούν να μας πείσουν ότι ο Χριστόφιας βρίσκεται σε λάθος δρόμο.
Ο προκαθήμενος της Κυπριακής Εκκλησίας μίλησε στην Αθήνα για την ανάγκη:
«να ανασυντάξουμε τις δυνάμεις μας, να κατανοήσουμε την κρισιμότητα των καιρών και να χαράξουμε πορεία πλεύσης».
Αλλαγή γραμμή πλεύσης για να πάμε πού; Δεν μας είπε!
Μας είπε, ακόμα, ότι θα πρέπει να κλείσουν και οι δίοδοι προς τα κατεχόμενα!
Ο Λυσσαρίδης φοβάται: «Φοβούμαι ότι μαρτυρούμε εξελίξεις με άκρως αρνητικές συνέπειες»». (26/5/2008)
Στην άλλη πλευρά ο πατριάρχης Ραούφ Ντενκτάς ανησυχεί κι αυτός από τις εξελίξεις!
Ενώ οι δικοί μας κάνουν λόγο για υποχωρήσεις της ε/κυπριακής πλευράς, ο τέως ηγέτης των τ/κ δηλώνει:
«ότι τα αποτελέσματα των συνομιλιών που διεξάγονται για το Κυπριακό θα παρουσιαστούν στους Τ/Κ ως μεγάλη επιτυχία ενώ η ε/κ πλευρά δεν έχει υποχωρήσει ούτε χιλιοστό από τις θέσεις της». (25/5/2008).
Μετά τον πατέρα, ο υιός Ντενκτάς τονίζει ότι:
«…ο κ. Ταλάτ και η «κυβέρνηση» των κατεχομένων ενημερώνουν λανθασμένα τους Τ/κ και είναι δύσκολο με λόγια να αναχαιτιστεί η κατάσταση».
Ο πρόεδρος του κόμματος Εθνικής Ενότητας Ταχσίν Ερτουγρούλογλου δηλώνει ότι:
«… ο Τ/κ ηγέτης Μεχμέτ Αλί Ταλάτ ακολουθεί λανθασμένη πορεία στο Κυπριακό και δεν λαμβάνει υπόψη του τις προειδοποιήσεις».

Τελικά πόσο δίκαιο έχει ο Αλέξης Γαλανός όταν λέει ότι κάποιοι έχουν κάνει το κυπριακό βιοποριστικό επάγγελμα;
Αλήθεια, πόσοι απ’ όλους αυτούς θα βρεθούν πολιτικά άνεργοι όταν λυθεί το κυπριακό;

Υ.Γ. Όσοι δεν είδαν την εκπομπή «Ανοιχτοί Φάκελοι» του Κώστα Γενάρη στο ΡΙΚ την Παρασκευή 11 Ιουλίου, έχασαν!
Έχασαν διότι οι τ/κύπριοι απορριπτικοί μίλησαν με ανοιχτά χαρτιά. Και πραγματικά, επιβεβαίωσαν τα όσα είπα, λες και μιλούσαν τα δικά μας, γνωστά, παιδιά…
Μόνο που αυτοί τόλμησαν και είπαν ότι δεν θέλουν ομοσπονδία αλλά προτιμούν δύο κράτη.
Οι δικοί μας πότε θα βρουν το θάρρος να το πουν;



39 σχόλια:

fake lottery tickets είπε...

that's way too cool.

rose είπε...

@ Μιχαλη

είναι πια καιρός "να λέμε τα πράγματα με το ονομα τους"!

Χαίρομαι που έφερες το σχέδιο Αναν στην κουβεντα.
Που παραθεσες δηλώσεις απορριπτικων και των δυο πλευρων.
Εικονες ενόπλων και των δυο πλευρων.
την ξεροκεφαλια και των δυο πλευρων.

ειναι καιρός να δουμε, να ακούσουμε και να πούμε τα πράγματα με το ονομα τους..

γαιτι όπως θα ελεγε και μια κοινη μας "μπλοκική" φιλη

"αρχη σοφίας η των ονοματων επίσκεψις"
:-)

γιατι αφορα την αυτογνωσία μας ως Κύπριοι

Μιχάλης είπε...

Δυστυχώς πολλοί από εμάς (και εννοώ του Κύπριους γενικά), δεν αντιλαμβανόμαστε ότι εκείνο που κατάστρεψε τον τόπο είναι ο άκρατος (αλλά συγκαλημμένος) εθνικισμός.

Δεν είναι τυχαία που έβαλα αυτές τις φωτογραφίες. Υπάρχουν και άλλες, πάρα πολλές. Ίσως κάποτε καταγέρω να κάνω μια ανάρτηση μόνο με φωτογραφίες και με τον τίτλο:

"ΒΙΟΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΟΙ..."

rose είπε...

υπέροχη ιδεα Μιχαλη,
μια εικονα είναι 1000 λέξεις

stalamatia είπε...

Κάτι που δεν φεύγει ούτε μια μέρα από το μυαλό σου δεν το θυμάσε δεν χρειάζετε να το θυμάσε ,γιατί απλά το ζεις είναι μέσα σου ,είναι η ψυχή σου η ίδια.
Αλήθεια όταν λέει ό Συλλούρης για κακή λύση και αδιέξοδο,τώρα δηλαδή σε ποιά φάση είμαστε?
Και κάτι άλλο ο προκαθήμενος την κάθετη πορεία την ξέρει?
Θυμάστε τον μπαϊράκκι γκλου γκλου σας μιλάμε από το βυθό της θάλασσας κ.τ.λ.

rose είπε...

Μολις ξαναθυμωσα! γι αυτο ας μου επιτρεψετε να αντιγραψω σχολιο μου από άλλο μπλοκ αλλά πολύ σχετικό με την εθνικιστική σχιζοφρένια που αναφερει ο ΜΙχαλης

...

η σχιζοφρενεια συνεχίζεται
...

Δεν ειναι μονο η εμπλοκή των φασιστομουτρων και η ανταλλαγη "εποικοδομητικων ιδεων και σχεδίων" αλλά από ότι
φαίνεται ο αρχιεπισκοπος τους μανικωσε για τα καλά με τις δηλώσεις του για κλεισιμο των οδοφραγματων.


υπαρχει λεει κινηση για το κλεισιμο της Λήδρας και απαντουν σημερα στον ΠΟΛΙΤΗ σε προηγουμενη επιστολή της Βαλεντινας Σοφοκλεους ότι πρέπει να σταματησει να μιλά και να κλέισουν τα οδοφράγματα...

Μονο στην Κύπρο υπαρχει το θράσσος να ανοιγεις κινηματα για την Σωτηρια της Κύπρου, ή δημιουργεί επιτροπές υποστηριξης των ιδιοκτητών καμπαρε.
Τωρα έχουμε και Επιτροπή άκουσον ακουσον Πολίτες για το κλεισιμο της Λήδρας κατ αντιγραφή του ονοματος ΠΟλιτες για το Ανοιγμα της Ληδρας και άλλων οδοφραγματων

Δηλαδη αν δημιουργηθει κινημα για τη σωτηρια της καρετα καρετα αναμενατε κινημα από τους λάτρεις της σουπας καρετα καρετα ...

Το θράσσος τους όμως είναι ότι χρεωνουν όλους εμας ακομα μια φορά με τη ρετσινια του προδοτη, του εκφραστη των Τουρκων... Ενω του ΤΑσσου που διασκεδασε τους φόβους του Ντεκτας και "απέτρεψε" το πραξικόπημα σε λίγο θα τους στησουμε αγαλμα

και επειδη εμεις μονο στα τουρκικα εκφραζόμαστε καλά:

Αι σιχτίρ !

kyriakos είπε...

mihali telika den katalaveis oute apo kalokeria oute apo diakopes oute tipote eisai telika pantws kairou! kalh synexia kai kalo kalokairi se olous! (sorry gia ta greeklish ...i phone vlepete)

kyriakos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Μιχάλης είπε...

Ευχαριστώ Κυριάκο.

Ενόσω είμαι σε θέση να γράφω θα το κάνω. Ξέρω ότι οι περισσότεροι θα πάνε διακοπές σιγά - σιγά.

Εύχομαι και σε σένα καλές διακοπές :-)

Ανώνυμος είπε...

Eleni

Mallon kapoioi exoun vrei hdh tin 'lush' apla 'ntrepontai' na tin proteinun...

Polu sugkinitiko k to sxolio sto blog tou anef alla k h anadromh sto parelthon apo ton idio ton Anef :'(


@Michali
Efoson den provlepontai diakopes gia to fetino kalokairi, leo na peraso ton eleuthero xrono mou diavazontas k sxoliazontas endiaferon arthra ;) Opote, ta leme..:-)

Μιχάλης είπε...

Ελένη,

πολύ καλά θα κάνεις.

Γνώση, μνήμη, αυτογνωσία...

Ανώνυμος είπε...

Eleni


Sungomi gia tin asxeth erotisi alla mipos xerei kaneis pote akrivos, pou , k pos mporo na agoraso eishthria gia Savvina Giannatou..Tha emfanistei sta plaisia tou 'Kupria 2008' alla den mporesa na vro pouthena kamia pliroforia parapano gia ta kupria 08. Exei upopsin tou kaneis kapoio site gia to festival?

Xilia sugnomi gia tin kataxrhsh tis filoxenias Michali, alla exo aganaktisei na psaxno sto google k den exo vrei tipota.
Molis paro kapoia apantisi, ean theleis diegrapse to post mou dioti xalaei tin roh ths sizitishs :-). K pali sugnomi.

Μιχάλης είπε...

Θα προσπαθήσω να μάθω αλλά κάνε μια τηλεφωνική προσπάθεια στον ΘΟΚ, στο Υπ. Παιδεία (που διοργανώνει τα Κύπρια ή στη Σχολή Τυφλών.

rose είπε...

@ eleni
στο Υπουργείο Παιδείας 22800600 και τμημα πολιτιστικων υπηρεσιών
κανεις λαλος δεν έχει το προγραμμα ακόμα.
Δεν υπαρχει τροπο να επικοινωνησεις με Πολιτιστικες Υπηρεσίες μεσω της ιστοσελιδας
του Υπουργείου

ΑΓΙΟΣ είπε...

Mixali,

Sygxorese mou tin Greeklish grafi, vriskomai stis USA kai den exoun ellinika oi ypologistes.

Simfono me ta osa lexthikan peri ton super patrioton. Prepei na katanoisoume oti gia o,ti travame euthynetai o laikismos kai o sovinismos. Ayto as to antilifthoun protoi osoi ekoptonto kai koptontai kai fonaskoun gia mia leitourgiki lysi tou kypriakou me to sosto periexomeno. Paizoun me tis lekseis. Paizoun me to laiko aisthima kai apokryptoun apo ton lao oti i lysi tha einai enas odyniros symbivasmos. Biazoun to laiko aisthima. Paizoun en ou paiktois. Kai ayto edraionei to yfistaneo status quo, ta tetelesmena tis eisvolis kai katoxis.

Kaue Ioulio synithizoume na diateinomaste oti leme alitheies. Na po kai ego mia? Einai alitheia oti o laos sto dimopsifisma aperripse to Sxedio Anan. Epomenos, ekontas akontas, prepei na skeftoyme oti megalo meros tou laou mas einai dixasmeno, anamesa se syo epiloges: eite na apodextei to yfistameno status quo, eite na dextei lysi omospondias. Se mia epoxi pou afenos ksekinisan oi prospatheies lysis tou provlimatos ek neou kai afeterou oi idies antidrastikes fones prospathoun na tis torpillisoun (vide XAK - Xrysostomos Arxiepiskopos Kuprou!!!),prepei i kybernisi na analavei to opoio politiko kostos kai na enimerosei ton lao gia ta peri tis lyseos kai epeita, sygkrotimena kai eleythera, na zitisei tin laiki etumhgoria. Gia na ksekatharisei epitelous to skhniko mia kai kali.

rose είπε...

Άγιε,
πρέπει να αναλάβει η κυβερνηση να ενημερωσει, σωστά, συμφωνώ..

Ακόμα και ο όρος "οδυνηρός συμβιβασμός" είναι προβληματικός και επικράτησε είτε για να δημιουργεί αρνητικά συναισθηματα έναντι στην οποιαδήποτε λύση είτε για να δικαιολογεί με συναισθηματικό τρόπο τις αντιθετες από το εθνικισμό απόψεις ...

Βλέποντας μια εκπομπή στο ΡΙΚ με νεαρά άτομα να συζητούν για το είδος της λύση, φανηκε (γιατι τώρα άραγε;) ότι ο κόσμος είναι πιο έτοιμος απ οτι πιστευαμε ... ή κατευθυνεται (ας μου επιτραπεί η λέξη) πανευκολα από την εκαστοτε ηγεσία...

Πιστεύω όμως ότι το δημοψηφισμα το λαος το απέρριψε γιατι του στερηθηκε το δικαιωμα να το δεχτεί...

Μιχάλης είπε...

Πολύ φοβούμαι ότι θα συμφωνήσω με τη rose.

Επίσης θα πρόσθετα ότι ο λαός παρασύρθηκε από την τότε κυβέρνηση.

Με αυτό δεν λέω ότι και η πλειοψηφία εμάς των πολιτών έχει τη δική της ευθύνη αφού είναι ζήτημα να θα βρεις ένα 10% των πολιτών που είχαν διαβάσει το σχέδιο πριν τοποθετηθούν με ένα ναι ή ένα όχι.

rose είπε...

:-)

rose είπε...

γιατι φοβασαι να συμφωνησεις μαζι μου Μιχαλη;

Μιχάλης είπε...

Τρόπος του λέγειννννν... :-)

ΑΓΙΟΣ είπε...

Rose,

O oros odyniros symvivasmos einai pragmatistikos. Allo thema einai an xrisimopoieitai apo tous madarinous, politikantides i aytoklitous pneumatikous anthropous, gia na xeiragogisoun tin koini gnomi. Kai os oros einai pragmatistikos, giati emeis polla tha thelame kai dikaios apo mia lysi tou kypriakou. Tha thelame tin oliki apoxorisi ton ksenon strateumaton, tin oliki epistrofi ton prosfygon sta spitia tous, tin pliri kai xoris kamia eksairesi apoxorisi ton epikon. Den ginetai omos. Den einai efikto auto. Etsi odigoumaste se mia odiniri lysi.

Simfono mazi sou kai me ton Mixali, otan lete oti i koini gnomi eukola kathodeigeitai apo tin ekastote ypeuthyni arxi. An odigithoume kai pali mprosta se ena neo sxedio, i merida toy OXI tha vrethei antimetopi me tin merida toy NAI. To apotelesma tha einai oriako, thelo na pisteuo yper tou NAI. Omos yparxei thema: tha itan kalo afou i kyvernisi enimerosei ton lao sxetika me tis pronoies ton proteinomenon kai pithanon lyseon sto kypriako, na zitisei tin laiki etumigoria gia tin morfi tis epidiokomenis lysis, protou proxorisei se ousiastikes diaoragmateuseis. Giati den eimai sigoyros gia tin voulisi tis pleiopsifias tou kypriakou laou.

Μιχάλης είπε...

@ ΑΓΙΟΣ

Στο θέμα της ενημέρωσης του κόσμου, έχω την άποψη ότι ο πρόεδρος πολύ σωστά είπε ότι θα πρέπει να ενημερωθεί πρώτα – πρώτα ο κόσμος για το τι είναι ομοσπονδία.
Σημειωτέον ότι τέτοια δήλωση από πλευράς προέδρου της Κύπρου έγινε για πρώτη φορά μετά από 33½ χρόνια.
Κάποιοι γνωστοί και μη εξαιρετέοι, αντί να χαιρετίσουν αυτή τη δήλωση, την επέκριναν.

Τέλος πάντων, πιστεύω ότι αν βρεθούμε μπροστά σε ένα νέο δημοψήφισμα και αυτή τη φορά θα κερδίσει η κυβερνητική πλευρά. Και αυτό διότι ο Κύπριος, εξακολουθεί ακόμη, κυρίως σε κρίσιμες στιγμές, να εμπιστεύεται τον πρόεδρο.

Έχω όμως την άποψη ότι από την άλλη πλευρά δεν θα πρέπει να αφήνονται αναπάντητες οι επιθέσεις των αντι-ομοπονδιακών, όπως γινόταν το 2003-2004.

Όσον αφορά το να ερωτηθεί ο λαός για τη μορφή της επικείμενης λύσης, πιστεύω ότι αυτό δεν είναι επί του παρόντος εφικτό.
Και αυτό διότι:
1. Θα πυροδοτήσει συζητήσεις που το μόνο που θα προσφέρουν είναι να αποπροσανατολίσουν από τον στόχο της λύσης.
2. Θα καθυστερήσουν τις διαπραγματεύσεις.
3. Ο χρόνος δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο δεδομένης της ρευστότητας της κατάστασης κυρίως στην Τουρκία.

Γενικά νομίζω ότι μετά το 2004 ο κόσμος ξέρει περίπου τι περιμένει. Άλλωστε η συζήτηση που έγινε στην μακρότατη προεκλογική περίοδο εστιάστηκε σε όλα αυτά τα ζητήματα.

Και έχω την άποψη ότι δεν είναι τυχαίο το ότι ο Τάσσος έμεινε εκτός νυμφώνος από τον πρώτο γύρο.

rose είπε...

ΔΔΟ είναι το "περιγραμμα της λύσης"

κάποτε συσκότιζαν με το να στερούν πληροφόρησης το κόσμο και τώρα θα το κάνουν προσπαθώντας να μας πείσουν ότι ο λαός δεν αποδέχτηκε ποτέ τη λύση της ΔΔΟ παρά μόνο η εκάστοτε ηγεσία (άλλωτε πρόθυμα και αλλωτε λιγότερο πρόθυμα)...

Ακούγοντας τον Λουκαϊδη χτές στο ΡΙΚ το βρήκα ιδιαίτερα διαφωτιστικό για τη γραμμη πλεύσης των απορριπτικών...

θα προσπαθήσουν να αππώσουν την κοινή γνωμη με πρόσχημα τη παντοδυναμία της.. θα το κάνουν με αναφορές στο 76% του δημοψηφίσματος και θα στρέψουν την προσοχή στο ότι ο κυριαρχος λαός θα πρέπει να αποφασίσει ΔΔΟ ή όχι!

Εκεί πρέπει να σταθεί κάποιος υπευθυνα και να πει του κόσμου τι έγινε με το χειρισμό του 76% αλλά και πως κοιταμε μπορστα... Εκεί θα πρέπει να τους εξηγήσει ότι ο "εθναρχης" 33% μαζεψε και με το ζόρι... και να αντιπροβάλουν άλλα νούμερα κλπ

αλλά κυρίως θα πρέπει ο Χριστοφιας να αναλάβει την ευθυνη να εκπροσωπησει το 65% του λαού

ας μου επιτρέψεις ενα προσωπικό παράδειγμα:
όταν προσπαθούσα να πείσω την κόρη μου να μαθει μια 3η ξενη γλωσσα (γνωρίζοντας ότι είναι ζήτημα χρόνου να εμπεδώσει τις διαφορές και να τα πάει καλά) συναντούσα πολύ "δημοκρατικά" διλληματα από το "σπλάχνο" μου.
Αν και γνωριζα ότι είναι θεμα 2-3 μηνων να καταλάβει ότι μπορεί να χειριστεί την 3η γλωσσα εξίσου καλά όπως την εκμαθηση της 2ης, με έβαζε μπροστά στα "δημοκρατικά μου αισθηματα" και τα περι του συναποφασίζειν κλπ κλπ...

τα επιχειρηματα αυτά και η απόπειρα της να με μεταπείσει σταματησαν όταν ΑΝΕΛΑΒΑ προσωπικά την ΕΥΘΥΝΗ για λογαριασμό της... (εκείνη είναι 10 και εγω 39)
και της είπα, "οκ μπορείς να διαφωνείς και το δικαιούσαι αλλά θα πηγαίνεις γερμανικά μέχρι να γίνεις 18, στο χέρι σου είνια να τελειωσεις τα γερμανικά στα 15 και να ησυχάσεις)

οι πολιτικοί δεν μπορούν να κρύβονται πίσω από την τάση της κοινής γνωμης που άλλωστε εκείνοι διαμορφώνουν σε μεγαλο βαθμό...

πρέπει να αναλάβουν τις ευθυνες τους...

γι αυτο συμφωνώ ότι τώρα πρέπει να ανοιχτεί η κουβέντα αλλά σε τοπικό επίπεδο...

μηχανισμοί υπάρχουν... να τους απλώσουν και μια φορά για κατι άλλο εκτός από ψηφους...

εκει θα είναι χρησιμη η εμπειρία τους για το καλό όλης της Κύπρου

και να τους πουν "κοπέλλια αυτη ειναι η λύση"!

αλλά να το κανουν αναλαμβανοντας τις ευθυνες τους!

ΑΓΙΟΣ είπε...

Mixali,

Symfono kai yposthrizo tin prospatheia tis kyvernisis oson afora stin enimerosi tis koinis gnomis. Einai mia krisimi protovoulia, i opoia tha eprepe na eixe analifthei edo kai xronia. Oi arnitikes synepeies poy anafereis an o proedros zitisei tora tin laiki etumigoria isxouon. Alla isxyei fysika kai to endexomeno aporripsis enos neou sxediou lysis tou kypriakoy.

Mixali kai Rose, xrisimopoiisate kai dikaiologimena os ena vathmo ton oro "aporriptikos". Stous antipodes yparxei kai o oros "endotikos". Prosopika pisteuo oti oi oroi aytoi adikoun amfoteres tis pleyres. Kapoies theseis ton legomenon aporriptikon den einai kai toso asximes: e.g. i sthenari epizitisi tis enotitas tou kratous, to opoio tha einai metekseliksi tis Kypriakis Dimokratias. Kai i epikodomitiki asafeia pou epikratouse gyro apo ayto to thema sto sxedio Anan epedrase stin psifo tou laou. Ara, to apaugasma einai oti prepei na prosexei kaneis otan xrisimopoeiei oroua, gia na anaferthei se prosopa kai katastaseis. Epistimonika - istorika ayto den einai apodekto. Akoyo antirriseis, giati eimai sigoyros oti yparxoyn.

Μιχάλης είπε...

@ ΑΓΙΟΣ

Όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοικτά. Εκείνο που πιστεύω είναι ότι αυτή τη στιγμή έχει περισσότερες πιθανότητες να επιτύχει η προσπάθεια δεδομένων των λόγων που εξήγησα.

Προσωπικά σε καμιά περίπτωση δεν δέχομαι τον όρο «ενδοτικός» για όσους θέλουν το συγκεκριμένο μοντέλο λύσης. Ο όρος αυτός προσδιορίζει αρνητικά εκείνους που περιλαμβάνονται σε αυτή την κατηγορία.
Δηλαδή όσοι θέλουν τη συγκεκριμένη λύση, ενδίδουν στο θέλημα του κατακτητή!
Και αυτό για μένα είναι απαράδεκτο.

Από την άλλη ο όρος «απορριπτικός», κατά τη γνώμη μου, δεν έχει να κάνει με τη μορφή της λύσης της ομοσπονδίας αλλά γενικότερα με την απόρριψη της ομοσπονδίας ως μοντέλου λύσης.
Είναι αυτοί που μιλούν για ενιαίο κράτος, επιστροφή στην προ του ’74 κατάσταση κλπ.
Αυτοί, πιστεύω, οχυρώνονται πίσω από τα θέματα της ενότητας του κράτους, την μετεξέλιξη της Κυπριακής Δημοκρατίας κλπ., και επιδιώκουν μέσω αυτών των προβληματισμών να οδηγήσουν, στο τέλος, στην απόρριψη της ομοσπονδιακής λύσης.

Αυτό φαίνεται αν προσέξουμε κάποιες λεπτομέρειες τις οποίες θα αναφέρω.
Μέχρι πρότινος κανένας δεν έλεγε ανοικτά ότι απορρίπτει την ομοσπονδία, πλην θα έλεγα, του Ν. Κουτσού. Και δεν είναι τυχαία η αναφορά μου στο συγκεκριμένο όνομα. Είναι ο μόνος που το έλεγε εξ αρχής.

Χθες βράδυ είδαμε μια συζήτηση στο ΡΙΚ με τον Λ. Λουκαίδη και τον Αλ. Μαρκίδη.

Προ ημερών είδαμε μια παρόμοια συζήτηση και πάλι στο ΡΙΚ (στην εκπομπή «Το συζητάμε») με θέμα την ομοσπονδία.
Εκεί ο Λ. Λουκαίδης παραδέχθηκε ΕΜΜΕΣΑ μετά από παρατήρηση του Τ. Τσιελεπή ότι είναι εναντίον γενικά της ομοσπονδίας, παρόλο που σε ολόκληρη την εκπομπή κατάφερνε να καμουφλάρει αυτή τη θέση του, όπως και οι άλλοι ομοϊδεάτες του στην εκπομπή, κατακρίνοντας στην ουσία το σχέδιο Ανάν.

Στην ψεσινή εκπομπή ο κ. Λουκαίδης καταφερόταν ευθαρσώς εναντίον της Δ. Δ. Ομοσπονδίας χαρακτηρίζοντας της ρατσιστική κλπ.
Δηλαδή ΜΕΤΑ την 1η εκπομπή του ΡΙΚ ο Λουκαίδης τάχθηκε φανερά εναντίον της ομοσπονδίας.
Η επιχειρηματολογία που χρησιμοποίησε ήταν αυτά που αναφέρεις, ενότητα κράτους κλπ., που είναι ανησυχίες όλων μας, όμως στην ουσία οι θέσεις τους ήταν απορριπτικές έναντι της ομοσπονδίας.

Το μεγάλο πρόβλημα όμως είναι άλλο: ότι αυτοί που απορρίπτουν την ομοσπονδία, δεν έχουν να προτείνουν κάτι συγκεκριμένο για αλλαγή πλεύσης.

rose είπε...

ΆΓΙΕ
δεν αποφευγω να απαντησω αλλα θα μπορέσω να το κάνω λίγο αργότερα σήμερα
μεχρι τοτε σε χαιρετω

rose είπε...

Αγιε

να συμφωνήσω ότι η λέξη ενδοτικός βρίσκει στον αντιπδα της, ιδεολογικά και ιστορικά, τη λέξη απορριπτικός. Κυρίως θα ήθελα να χρησιμοποιήσω τη λέξη ισοπεδωτικός αλλά επειδη δεν ειναι δόκιμη ή ξαναχρησιμοποιημενη θα έπρεπε να αφιερωσω αρκετη ώρα να περιγράψω γιατι "ισοπεδωτικός".

ΜΕ κάλυψε κατα πολύ ο Μιχάλης που τοποθετησε τον όρο απορριπτικός στο συγκεκριμενο πλαίσιο, και ιδιαίτερα ότι αυτοι οι άνθρωποοι δεν έχουν κάτι να προτείνουν...

Στο άλλο άκρο οι ... "ενδοτικοί" είναι υπεραισιοδοξοι... Αλλά έλα που θα χρειαστούμε ΠΟΛΛΟΥΣ ενδοτικούς-υπεραισιοδοξους την επόμενη μέρα να εργαστούν για να πετύχει η λύση!!!

οι λέξεις καθόλου δεν με τρομάζουν Κάλλιστα μπορώ να ανήκω και στις δυο κατηγορίες εξαρτάται σε τι "ενδιδω" και τι "απορρίπτω"

Οι "απορριπτικοί" όμως έινια μια ολόκληρη Σχολή σκέψης, μια βιομηχανία άρνησης, προπαγάνδας και συντήρησης της διχοτόμησης...

πάνω από όλα τους απορριπτικους τους δοκιμασαμε...

ας δοκιμάσουμε και τους ενδοτικους!

αν θεωρείς ότι αστειεύομαι, γελίεσαι... (δεν ειμαι "απορριπτική" τη συγκεκριμενη στιγμη, που σημαίνει δεν είναι στενόμυαλη)

Ο απορριπτισμός (κρυφός και προβεβλημανος) έφερε την Κύπρο στο σήμερα - ας δοκιμασουμε να ενδώσουμε λιγάκι!

και κατι άλλο ΟΔΥΝΗΡΟΣ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΣ
για μένα είναι αυτός που υφίσταται εκείνος ο προσφυγας που δεν γύρισε στο σπίτι του ενώ μπορουσε, δεν αποζημιωθηκε κατα 1/3 ή 1/2 ενώ μπορουσε...

ΕΠΩΔΥΝΟΣ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΣ είναι να βλέπω την Μάντολες - με όλο το σεβασμό- να βιωνει καθημερινα την εμπειρία του θανατου, να την ΜΜΕ-οποιεί, και να την επιβάλλει ως μόνο μέσο χειρισμού της απιστευτα οδυνηρής καθημερινοτητας της που τη βυθισε η μετα το 74 Κύπρος και η εξ αυτής εκπορευομενοι βιομηχανοί της, και όχι ο πόλεμος και η κατοχή.

Αν ενιωθαν τον οδύνη της / τους θα ήταν εκει να θεραπευσουν πληγές...

ισχύει το γλώσσα λανθανουσα... και ο Λουκαϊδης είπε κάποια στιγμή, "ε, όλοι έχουμε κάποιον μακρινό συγγενη πρόσφυγα...περιμεναν τόσα χ΄ρονια ας περιμενουν 20, 30 ακόμα"
Δεν είναι ο ίδιος όμως... και έχει το θράσσος να τους επιβάλλει και πως να σκέφτονται...

γι αυτο αν είνια να δεχτώ κατι οδυνηρο θα δεχτώ τον οδυνηρό συμβιβασμό του Δημητρη Χριστόφια, αν πει στον κόσμο, με ψηφίσατε για να βρω λύση, και αυτή θα σας φέρω και αναλαμβανω την ευθυνη και ας είχα στο τσεπάκι μου 10 χρόνια διακυβέρνησης αν ήμουν ο Τασσος στη θεση του Τάσσου...

Αυτον τον οδυνηρό συμβιβασμό θα τον βοηθησουμε να τον αντέξει...

ΑΓΙΟΣ είπε...

Paides,

Edo stis USA pou vriskomai gia Metaptyxiakes spoudes suzitisa me allous fellow students of mine to provlima tis Kyprou kai yposthriksan kai aytoi oti o soninismos einai pia anofelos kai oti o monos dromos gia ekseuresi lysis einai enas amoivaios symvivasmos. Paratiro omos oti o kosmos edo stis USA den einai enimeromenos eparkos gia to provlima mas. Ligi perissoteri kinitkotita apo to Ministry of foreign affairs is necessary!

Tora, oson afora stous orous, tha prepei na kano enan diaxorismo. Prosopika den lambano sovara ypopsin to ti lene oi k. Lusaridis, Koutsou, Syllouris, Loukaidis eti xeirotera. Aytoi einai pragmatoi aporriptikoi. Anekathen itan apo to proto sxedio to legomeno "amerikanobretanokanadiko" toy '78 mexri simera. Einai omos sosto pisteuo na lexthei oti yparxoun kai merikoi apo tous legomenous aporriptikous, oi opoioi einai pio realistes apo tous proanaferthentes kyrious kai oi opoioi deixnoyn na apodexontai tin omospondia me egguiseis gia mia isxyri kentriki eksousia. Opos antistrofa i stasi merikon legomenon endotikon oti to edafos einai kai prepei na einai i moni mas egnoia, frono oti einai katastrofiki.

Mixali kai Rose, tha ithela tin apopsi sas gia to sxedio Anan. Pos topothetithikate eseis enanti tou?

rose είπε...

Αγιε, οι απορριπτικοι που αναφερεις ήταν αυτοι που διαμόρφωσαν τη κοινη γνωμη για χρόνια και τη σταση του κόσμου την κρισιμη στιγμη.. Δεν είναι αθωα κοπέλια που δεν έχουν καμια σχέση με το πολιτικό γίγνεσθαι της Κύπρου..

Ειναι αυτοί που ηθελαν να ξαναβγει ο Τασσος και επεδίωκαν να είνια ο ΛΙλληκας στο Υπουργείο Εξωτερικών για να ενημερωνει και τους Αμερικανους και Ευρωπαίους και ενιοτε να πολεμα για την "χαμενη τιμή της Ευρωπης", και επι των ημερων του στο Υπουργείο Εξωτερικων λειτουργησε επιτρόπή λογοκρισίας για οτιδήποτε αφορουσε την Δημοκρατία και εβγαινε προς τα έξω (από κουτσακοτίρκα έως θεσεις για το Κυπριακό). Οσο είναι ο Μάρκος Κυπριανου εκει και όσο το ΔΗΚΟ δεν διαχωρίζει τη στάση του, οι του εξωτερικου Κύπριοι φοιτητες θα αργήσουν να πάρουν σωστα μηνυματα...


Τα κοπέλια αυτα και η προικα τους περιορίζουν ακόμα και σημερα τον Χριστοφια να πει, "να το σχέδιο ΑΝΑΝ ας ξεκινησουμε από αυτο που απορρίψαμε ως Ε/κ και να χτίσουμε πάνω του".. (παίζουμε με τις λέξεις ενω στην ουσία αυτο ακριβώς θα γίνει και γίνεται)

Οι εγγυησεις κατα τη γνωμη μου βοηθουν ψυχολογικα του Τ/κ γιατι δεν υπάρχει τίποτα στην κοινή ιστορία μας μετα το 1960 που να τους κάνει να θελουν να μας εμπιστευτούν..
Εμείς εκ των πραγματων απομακρυνθηκαμε από την αντιληψη ότι οι εγγυησεις προσφέρουν ικανοποιητική προστασία και ορισμενες φορές επέφεραν ακριβως το αντιθετο.

το ισχυρο κεντρικό κράτος οι Τ/κ δεν το θέλουν για σαφεις λόγους και δεν τους αδικώ αλλά και εμεις από την κεκτημενη ταχύτητα σκεφτόμαστε ότι η Κυπριακη Δημοκρατια θα συνεχίσει όπως είναι ακριβως τώρα... Θα πρεπει να βρεθει η μεση λύση... και να εξηγηθεί στο κόσμο ότι μιλάμε για άλλο πολιτειακό σχήμα.

Στο σχέδιο Αναν μέχρι και πριν Μπουργκενστοκ οι ασάφειες θα μπορούσαν να διευκρινηστούν (τα παρθενογένεσης γεννήθηκαν ακριβως τότε με την εσκεμμενη απουσία εργασίας της δικής μας πλευρας - ευτυχώς οι δημιουργικές ασάφειες των Ταλατ - Χριστοφια άρχισαν να ξεκαθαρίζουν ακόμα και αυτο το στοιχείο και πιστευω πως στις απευθειας θα ξεκαθαρίσουν ακομα περισσοτερο)

το νεο πολιτειακό σχήμα που θα προκύψει είναι μια ευκαιρία να επανιδρύσουμε τη Δημοκρατία στην Κύπρο και πριν με μουνταρουν μερικοι φανταστείτε 2 στοιχεία διοικησης που ελεχγουν το ένα το άλλο! Δεν είναι κακό! Μέχρι να βρουν το δρόμο τους στα ρουσφέτια κάποιοι μπορεί να να μας αρέσει η αξιοκρατία...

Αυτο που με ανησυχεί είναι ότι με αυτα και με κείνα, οι επιτροπές ή οι τεχνοκράτες και των δυο πλευρων δεν αφιερωνουν χρόνο για την επόμενη μέρα και πως θα γίνει η μεταβαση από το ένα πολιτειακό σχήμα στο άλλο (πως να το κάνουν άλλωστε αφου δεν υπάρχει καθορισμενη λύση)

rose είπε...

και κατι άλλο...
το νεο ομοσπονδιακό κράτος θα είναι μελος του ΟΗΕ και της ΕΕ

ΑΓΙΟΣ είπε...

Rose,

Oi pleistoi Kyprioi foitites tou eksoterikou (ksero gia edo stis USA) exoun parei idi ta sosta minimata kai symfonoun stin epidioksi omosmondias sto kypriako. Yparxoyn omos kai eksaireseis.

Symfono mazi sou gia tous kyrious politikantides pou xeiragogoysan tosa xronia tin politiki skini. Eutuxos eksairesi - an kai igetis enos (kentro)deksiou kommatos - o Nikos Anastasiadis, o opoios anelave to politiko kostos - dedomenou oti i vasi tou kommatos toy stin pleiopsifia tis apoteleitai apo gnosta kai mi eksairetea deksia stoixeia tis ENOSIS gia paradeigma - kai topothetikthike ksekathara enanti tis epidiokomenis morfis lysis - omospondias. Xreiazetai tolmi omos, tin opoia den epedeikse tote oyte kai o nyn proedros! Oute kai o k. George Iakovou, o opoios os Minister of foreign affairs, diladi, energoumeno tou Tassou, synirgise me tis parembaseis tou stin aporripsi toy proteinomenou sxediou lysis kai tis omospondiakis filosofias, i opoia to diepnee. H tolmi ton politikon se ayton ton topo einai meiomeni. Areskontai mono sta paxia logia gia vaukalismo tou laou. Exei dikaio, Mixali,o Aleksis Galanos.

Rose,
Den amfisvito ton patriotismo kanenos. Oyte ton legomeon aporriptikon, oyte ton legomenon endotikon. Thelo na vlepo sto prosopo tou kathe Kyprioy enan akraifni patrioti. Alla, tha prepei epitelous na apobaloume oloi mas ta akraia sovinistika syndroma kai na skeftoume pragmatistika. H eis to diinekes antistasi pou proeteinei o Giatros gia paradeigma den vgazei poythena. Prepei na skeftoyme kai meis mia fora orima.

rose είπε...

τι να πω ... "να αγιάσει το στόμα σου"
είναι ήδη του .."αγίου"
:-)

Μιχάλης είπε...

@ ΑΓΙΟΣ

Εγώ το μόνο που έχω να προσθέσω είναι ότι ούτε εγώ προσωπικά αμφισβητώ τον πατριωτισμό οποιουδήποτε. Μάλλον το αντίθετο γίνεται από αυτούς που θεωρούν κάθε αντίθετη προσπάθεια από τη δική τους ότι προσφέρει υπηρεσίες στον κατακτητή.

Προσωπικά δεν θεωρώ απορριπτικό όποιον εκφράζει πραγματικούς φόβους και ανησυχίες από τη μορφή της λύσης. Εξήγησα ποιους χαρακτηρίζω έτσι.

Από την άλλη δεν υποστηρίζω και όσους θεωρούν ότι επειδή πρέπει να βρούμε οπωσδήποτε λύση, πρέπει να δεχθούμε ότι μας δώσουν, π.χ. ο Θεμιστοκλέους.

Επιπλέον, η κατάσταση που επικρατεί σήμερα στο ΔΗΚΟ είναι αξιοπρόσεκτη, δεδομένου ότι για πρώτη φορά έχουμε σε αυτό το κόμμα ανοιχτή σύγκρουση για το κυπριακό.
Και πιστεύω ότι ο Μάρκος δεν πρέπει να εξισώνεται με τον Τάσσο και τα τασσάκια του.

Όσον αφορά το σχέδιο Ανάν, εφόσον απορρίφθηκε δεν μπορεί να επανέλθει (άλλωστε αυτό έλεγε και το ίδιο το σχέδιο). Μπορούν όμως να συζητηθούν πτυχές τους ή να επιβεβαιωθεί η αποδοχή σημείων του όπου υπήρχε ή υπάρχει ομοφωνία.
Μπορεί δηλαδή να αξιοποιηθούν τα θετικά του σχεδίου.

Όταν ο Τάσσος έλεγε ότι θα πρέπει να γίνουν κατανοητές οι ανησυχίες των ε/κυπρίων, πολλές φορές εγώ έλεγα ότι το ίδιο θα πρέπει να γίνει και για τους τ/κύπριους.
Είναι γεγονός ότι οι τ/κ φοβούνται μια πιθανή επανάληψη του παρελθόντος σε περίπτωση λύσης.
Το ίδιο γίνεται και με τους ε/κ. Επομένως το θέμα των εγγυήσεων θα πρέπει να ειδωθεί και από αυτή την πλευρά.

rose είπε...

@ Mιχάλη

μαλλον δεν παρακολουθείς τον Θεμιστοκλέους καλά...γιατι αυτο που εκπροσωπεί είναι αυτο ακριβώς που γράφεις στο τέλος:

"Όταν ο Τάσσος έλεγε ότι θα πρέπει να γίνουν κατανοητές οι ανησυχίες των ε/κυπρίων, πολλές φορές εγώ έλεγα ότι το ίδιο θα πρέπει να γίνει και για τους τ/κύπριους.
Είναι γεγονός ότι οι τ/κ φοβούνται μια πιθανή επανάληψη του παρελθόντος σε περίπτωση λύσης.
Το ίδιο γίνεται και με τους ε/κ. Επομένως το θέμα των εγγυήσεων θα πρέπει να ειδωθεί και από αυτή την πλευρά"

ΠΟλλές φορές παρουσιαζει θέσεις και τάσεις της Τ/κ κοινοτητας γιατι οι Ε/κ λειτουργούμε λες και δεν υπάρχουν και φυσικά είναι δύσκολο να κατανοήσουμε.

Εχει αποδεκτεί το ρόλο του "τουρκόφιλου" με χιουμορ και στις εκπομπές του Λάζαρου Μαύρου (που είναι η μοναδική εκπομπή που, εκ του πονηρου ίσως, του δίνει βήμα) πολλές φορές περνούν θεσεις που δεν ακουγονται συχνά...

Οταν μιλουσε για τον Τασσο και τους συγκυβερνητες του στην προεκλογική, μιλουσε για πραγματα που άλλοι δεν μιλούσαν...
Ας υπάρχει και αυτη η φωνή και ας παίρνει 700 ψήφους (Ο Ούτοπος πήρε 2400 και τις "χάρησε" στο ΑΚΕΛ)!

Ο Μάρκος δεν εξισώνεται με τον Τασσο αλλά όσα έχω σχηματίσει ως εντύπωση ακόμα και από ένα άτομο σαν εμένα που μιλά ανοικτά είναι δύσκολο να διατυπωθούν σε ένα μπλόκ. Ας πούμε προς το παρόν ότι η απουσία του είναι ιδιαίτερα αισθητη...

Τωρα για το σχέδιο Αναν, ας περιμενουμε τις απευθείας και θα δούμε...
Το "Μπορεί δηλαδή να αξιοποιηθούν τα θετικά του σχεδίου." είναι η βαση...

Μιχάλης είπε...

@ rose

Τον Θεμιστοκλέους όχι μόνο τον παρακολουθώ αλλά και τον προσέχω.
Μιλώ και αρκετά μαζί του.

Φυσικά δεν τον χαρακτηρίζω τουρκόφιλο τον άνθρωπο, άλλωστε δεν είναι του χαρακτήρα μου αυτό, απλώς λέω ότι οι απόψεις του είναι ολίγον τι προχωρημένες.

Και συγχώρα με που δεν μπορώ να αναφερθώ σε κατ’ ιδίαν συνομιλίες.

Δεν μπορώ να πω ότι είμαι εναντίον του, όμως δεν ασπάζομαι όλα όσα υποστηρίζει.

Αναφορικά με τον Μάρκο, η απουσία του είναι αισθητή δημόσια…

rose είπε...

Δεν λέμε κατι διαφορετικό για τον Θεμιστοκλέους τότε..

Αλλά η δημοκρατία αντέχει ακόμα και τις λίγο πιο προχωρημενες απόψεις ...

Ακούω ταυτοχρονα από το "Συντυχάνουμε" τον Ττομη Β, και σκεφτομαι πως θα χρειαστούμε πολλα διαφορετικά και σε διαφορετικές δόσεις "αντίδοτα" όσο πλησιαζει ο καιρός. Ολες οι απόψεις είναι χρήσιμες.

για το Μάρκο μακάρι Μιχάλη σε λίγους μήνες να σου γράψω "είχες δίκιο"

Μιχάλης είπε...

@ rose

Αγαπητή μου, υπάρχει το ρητό που λέει «τα πάντα ρει», υπάρχει και ένα άλλο που λέει «αν ‘ναιν μήλο εν ν’ ανθίσει».

Ελπίζω ότι ο Μάρκος θα σταθεί στο ύψος των περιστάσεων όπως και κάποιοι άλλοι μέσα στο ΔΗΚΟ.

Θα αναμένουμε να δούμε τις εξελίξεις που φαίνεται ότι θα έχουμε σύντομα στο ΔΗΚΟ.

rose είπε...

Στερέψαν τα ποτάμια στην Κύπρο Μιχαλη μου!

Δεν "ρέει" τίποτα ...

Αντε να μη γκρινιαζω πρωι-πρωι.

Καλημερα

Ανώνυμος είπε...

ενω το κομμα σου κοκκινε ιαβερη δεν αναγνωρισε ποτε την ανεξαρτησια μας εσυ γιατι προπαγανδιζεις το αντιθετο?φωτια και τσεκουρι σε καθε ακελικο προδοτη